Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Betriebwirtschaftslehre

1218  1 2 3 4 5 все
elenawag посетитель19.05.07 18:11
elenawag
19.05.07 18:11 
Последний раз изменено 25.05.07 00:59 (elenawag)
Ребят, подскажите пожалуйста, кто учится на таких факультетах: насколько сложно, какие предметы, насколько здесь, в Германии, эти профессии востребованы. Всем заранее большое спасибо.
Ветер и волны всегда на стороне самых искусных мореплавателей (Э. Гиббон)
#1 
  LuAW свой человек19.05.07 21:47
NEW 19.05.07 21:47 
в ответ elenawag 19.05.07 18:11
я изучаю международный менеджемент. предметы большинство таких же как на БВЛ. только по-другому построены лекции. чаще всего дискуссии, много презентаций, Fallstudien. приходится много работать в группе так как оценка потом групповая выходит.
насчет перспективы, это я узнаю через год примерно. По крайней мере место для практики было получить довольно просто (зависит кончено еще от того, что кроме учебы делать и что в голове вообще есть
#2 
elenawag посетитель20.05.07 00:14
elenawag
NEW 20.05.07 00:14 
в ответ LuAW 19.05.07 21:47, Последний раз изменено 25.05.07 00:59 (elenawag)
а не подскажете, что такое БВЛ?
Ветер и волны всегда на стороне самых искусных мореплавателей (Э. Гиббон)
#3 
карелка коренной житель20.05.07 00:17
карелка
NEW 20.05.07 00:17 
в ответ elenawag 20.05.07 00:14, Последний раз изменено 20.05.07 00:18 (карелка)
betriebswirtschaftslehre

Нет братоубийственной войне!

#4 
  chryso знакомое лицо20.05.07 12:13
NEW 20.05.07 12:13 
в ответ elenawag 20.05.07 00:14, Последний раз изменено 20.05.07 12:21 (chryso)
если думаешь менеджмент учить здесь и не знаешь, как это по-немецки называется, то называется это здесь БВЛ
в России, к примеру, назвали "менеджмент", чисто по-американски, т.к. аналогов этому в советсткой системе не было... в Германии же Betriebwirtschaftslehre = Management & Business Administration
#5 
elenawag посетитель25.05.07 01:01
elenawag
NEW 25.05.07 01:01 
в ответ chryso 20.05.07 12:13
Спасибо, что разъяснили, как что называется.
Подскажите пожалуйста, сложно ли учиться на этом факультете? И много ли там экономики?
Ветер и волны всегда на стороне самых искусных мореплавателей (Э. Гиббон)
#6 
myklynysh гость25.05.07 01:09
myklynysh
NEW 25.05.07 01:09 
в ответ elenawag 25.05.07 01:01
как мне кажется там только экономика. в Grundstudium еще прилично математики а в Hauptstudium много Право.
не знаю как в других уни, у нас в Grundstudiume надо для Фордиплома зубрить толстые книжки. Пункты ставят по кол-ву вызубренных терминов в ответах
но у меня BWL Nebenfach....
#7 
  chryso знакомое лицо25.05.07 07:55
NEW 25.05.07 07:55 
в ответ myklynysh 25.05.07 01:09, Последний раз изменено 25.05.07 07:56 (chryso)
В ответ на:
как мне кажется там только экономика

только экономика - в VWL, только право - в Jura
#8 
  chryso знакомое лицо25.05.07 08:16
NEW 25.05.07 08:16 
в ответ elenawag 25.05.07 01:01, Последний раз изменено 25.05.07 08:33 (chryso)
<--------- посмотри в прикреплённом файле наши дисциплины по семестрам... нормальный такой сбалансированный курс: менеджмент, маркетинг, финансы, экономика, право, информатика, иностранные языки
после шести семестров - бакалавр
потом идёшь работать и определяешься со своим шверпунктом
области менеджмента могут быть оч. разнообразные, например: http://en.wikipedia.org/wiki/Management#Areas_and_categories_and_implementations...
(Project management и IT management - это моё )
сложность учёбы зависит от учебного заведения
мне сложно в Маннхайме, но не потому, что дисциплины сложные, а по двум причинам: 1) немецкий и англ. не родные языки, 2) учёба оч. интенсивная (объём больше, чем физически можно успеть)
востребованность зависит от имиджа уни и от твоего шверпункта. Две-три успешные практики, нормальная bachelorarbeit, и - вперёд на ниву труда
#9 
elenawag посетитель25.05.07 12:17
elenawag
NEW 25.05.07 12:17 
в ответ chryso 25.05.07 08:16
Спасибо большое за ответ. Сразу куча вопросов отпала. Пожалуй, что меня испугало, так это математика. Как вы думаете, человеку, прирожденному гуманитарию, можно справиться с такой математикой и вообще, стоит ли идти на этот факультет?
Ветер и волны всегда на стороне самых искусных мореплавателей (Э. Гиббон)
#10 
  chryso знакомое лицо25.05.07 13:42
NEW 25.05.07 13:42 
в ответ elenawag 25.05.07 12:17, Последний раз изменено 25.05.07 13:56 (chryso)
математика в БВЛ нестрашная... дают необходимый минимум для того, чтобы экономические и финансовые модели были понятны
традиционно
мат. анализ: функции двух переменных, оптимизация
линейная алгебра: матрицы, линейные уравнения
финансы: приведённая стоимость, рента, прибыльность
ну, плюс статистика, конечно (для маркетинга и финансов)
гуманитарий справится
и после такого обучения не обязательно выбирать специализацию "финансвовый менеджмент" или "управление затратами (экономика)", можно пойти, например, в "управление персоналом" (для гуманитария как раз)
то есть сначала получить бакалавра бизнеса, а потом на его базе сделать мастера по управлению персоналом (Master in Human Resources Management)
люди - важный ресурс в бизнесе, так же как деньги или материалы
#11 
kirrik гость25.05.07 14:02
NEW 25.05.07 14:02 
в ответ chryso 25.05.07 13:42
В ответ на:
и после такого обучения не обязательно выбирать специализацию "финансвовый менеджмент" или "управление затратами (экономика)", можно пойти, например, в "управление персоналом" (для гуманитария как раз)

Что-то я не пойму, запуталась. Ведь Betriebwirtschaftslehre - это "Экономика предприятий". В него входит это вс╦ выше перечисленное?
Я тоже собираюсь поступать на этот фак-т. Объясните, плиииз
#12 
  LuAW свой человек25.05.07 15:19
NEW 25.05.07 15:19 
в ответ kirrik 25.05.07 14:02
предприятие состоит ведь в первую очередь не из машин и балансов . там еще люди работают, поэтому управление персоналом
#13 
  chryso знакомое лицо25.05.07 15:46
NEW 25.05.07 15:46 
в ответ kirrik 25.05.07 14:02, Последний раз изменено 26.05.07 13:51 (chryso)
какие виды деятельности есть на предприятии?
правильно: операционная, финансовая, инвестиционная
какие функции выполняются?
в операционной типично: конструкторско-технологическая подготовка производства, учёт затрат, закупка, складирование, производство, сбыт, плюс контроль качества, IT, персонал, право и прочее
в финансовой: где занять, если нет денег, куда вложить, если много, плюс текучка со обработкой счетов и ведением книг (дебиторка, кредиторка, наличка, основные средства)
для выполнения всех этих функций ВУЗы готовят соответствующих специалистов: инженеры разных сортов, экономисты, юристы, финансисты, программисты
теперь главное
управленческий труд давно уже выделен в отдельную профессию, просто так все названные функции не могут выполнятся, ими нужно управлять (ставить цели, разрабатывать планы, распределять ресурсы, контролировать, мотивировать и т.п.)
БВЛ в Германии - исторически экономическая специальность, но сейчас она соответствует американскому Management & Business Administration, т.е. на БВЛ готовят управленцев.
Чтобы получить представление о специализациях менеджмента, можно тупо добавить к названию каждой функции слово management, например:
finance management, cost management, production management, information technologies management и так далее
Студентам дают представление о многих из названных функциях и о том, как ими управлять. Но традиционно упор делается на экономику, финансы и маркетинг... однако, если курс сбалансирован, то бакалавр бизнеса имеет представление об очень многих вещах на предприятии
потом выбирает для себя специализацию, теоретически - из любой области, имеющей отношение к управлению на предприятии... вот только мастер-программы за этим не поспевают (но мастер по управлению персоналом уже читается в некоторых уни)
P.S. программисты, экономисты и прочие спецы получают больше бэвэелера. Но у бэвэелера, если он закончил нормальную бизнес-школу, больший потенциал для карьеры, и соотв. для зарабатывания денег в будущем
#14 
Peppy7 старожил25.05.07 15:54
Peppy7
NEW 25.05.07 15:54 
в ответ elenawag 19.05.07 18:11
думаю, все от уни зависит. я фвль в Бонне делаю, так у нас на веб-старнице четко и ясно написано-математики ооооооооооооооочень много, кто ее не знает-даже не подавайте доки :)) (свободный перевод) но это правда, у нас почти все на грундштудиуме отсеюваются. а те, кто как-то грундштудиум вытянул,справляются потом с хауптштудиум:)
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#15 
  chryso знакомое лицо25.05.07 16:01
NEW 25.05.07 16:01 
в ответ Peppy7 25.05.07 15:54, Последний раз изменено 25.05.07 16:11 (chryso)
А что VWL имеет какое-то отношение к BWL? или это одно и тоже?
#16 
kirrik гость25.05.07 16:39
NEW 25.05.07 16:39 
в ответ chryso 25.05.07 15:46
Спасибо большое за подробные разъяснения.
#17 
Peppy7 старожил25.05.07 17:51
Peppy7
NEW 25.05.07 17:51 
в ответ chryso 25.05.07 16:01
В ответ на:
А что VWL имеет какое-то отношение к BWL? или это одно и тоже?

какое-то имеет :) у нас в списке предметов в грундштудиуме - бвль и , детка, математики там вагон и маленькая телега:) все небенфэшер делают этот блок вместе с нами.. так что не надо мне тут очень выпендриваться :))) *чмок*
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#18 
elenawag посетитель25.05.07 19:43
elenawag
NEW 25.05.07 19:43 
в ответ chryso 25.05.07 16:01
Спасибо всем огромное.
Ветер и волны всегда на стороне самых искусных мореплавателей (Э. Гиббон)
#19 
Elena27111981 прохожий25.05.07 20:35
NEW 25.05.07 20:35 
в ответ myklynysh 25.05.07 01:09
а можно спросить: какои Hauptfach?я хочу идти на BWL но врядли возьмут.У меня Иностранные языки(бакалавр).не знаете можно как Nebenfach брать BWL?
#20 
  chryso знакомое лицо25.05.07 21:22
NEW 25.05.07 21:22 
в ответ Peppy7 25.05.07 17:51, Последний раз изменено 25.05.07 21:27 (chryso)
хорошо, остановимся на том, что BWL - это математика
почему бы и нет?
знаешь, есть профы (и университеты), которые сами до конца не понимают, чему учат студентов...
#21 
Lisa-2006 прохожий25.05.07 21:59
Lisa-2006
NEW 25.05.07 21:59 
в ответ chryso 25.05.07 21:22
А кто знает у бакалавров тоже нужно около 6 прюфунгов сдавать в семестр или там по другому? Я так поняла что здесь все дипломщики.
#22 
trolly постоялец25.05.07 22:29
trolly
NEW 25.05.07 22:29 
в ответ Lisa-2006 25.05.07 21:59
мы сдаем по 5, чтоб уложиться за 6 семестров
#23 
kirrik гость25.05.07 22:58
NEW 25.05.07 22:58 
в ответ trolly 25.05.07 22:29
А экзамены устные или тестирование?
И вообще в ч╦м особенно сложность сдачи экзамена состоит? Хотя бы список вопросов дают, которые на экзамене будут? Как и в российских ВУЗах или нет?
#24 
trolly постоялец25.05.07 23:17
trolly
NEW 25.05.07 23:17 
в ответ kirrik 25.05.07 22:58
а фигу, ничего не дают, есть только скрипт и перечень литературы, книжечек этак 5-10
экзамены все письменные, слышала что на мастере могут и устный сделать
сложность состоит в том, что в россии тебе дали билеты, если все выучила, то хорошая оценка считай в кармане, а тут выучила ты все хорошо или плохо поймешь только когда результат получешь, я конечно немного утрирую, но обьем того что надо выучить здесь намного больше
#25 
Peppy7 старожил25.05.07 23:50
Peppy7
NEW 25.05.07 23:50 
в ответ trolly 25.05.07 23:17
ага, т.к. ниче конкретного.. как любит говорить один мой проф... "ich kann nun sagen, dass alles, was in der vorlesung mal erwähnt wurde, ist klausurrelevant...bzw. kann klausurrelevant sein.."
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#26 
  chryso знакомое лицо26.05.07 00:51
NEW 26.05.07 00:51 
в ответ Lisa-2006 25.05.07 21:59, Последний раз изменено 26.05.07 00:56 (chryso)
бакалавр - шесть клазуров в семестр
#27 
  chryso знакомое лицо26.05.07 00:55
NEW 26.05.07 00:55 
в ответ kirrik 25.05.07 22:58, Последний раз изменено 26.05.07 00:57 (chryso)
некоторые клазуры полностью в виде теста (в прошлом семестре одна была, в этом тоже)
все клазуры письменные
часто профы устраивают "пробе клазур" до настоящей
#28 
Львичка2006 завсегдатай26.05.07 01:42
Львичка2006
NEW 26.05.07 01:42 
в ответ chryso 26.05.07 00:55
А сильно пробе потом от настоящей отличается?
А проверяет он их или это просто для студента...посмотреть на свои силы?
#29 
trolly постоялец26.05.07 10:06
trolly
NEW 26.05.07 10:06 
в ответ Львичка2006 26.05.07 01:42
а можно я отвечу
у нас пробеклазур никто не проверяет, даже потом на туториумах мы вместе с туторами е╦ решаем, т.е. это просто оценить как ты знаешь материал
я конечно только один семестр отучилась, но все пробе кот у нас делали заметно отличались от экзамена по легкости, не хочу сказать, что там было 2+2, но в основном было то, что решали на туториумах или примеры с лекций, но с другими цифрами, на экзамене же нам дали также подобные задачи, НО нам уже не цифры подставлять надо было я новые формулы выводить, по приватрехт была вообще не релевантнная настоящей клаузуре пробе, дали какие-то смешые определения и случаи с пременением 4 параграфоф, а на клаузуре было ой мама не горюй, у меня одна задача была на 2 листа решения
#30 
  chryso знакомое лицо26.05.07 13:44
NEW 26.05.07 13:44 
в ответ Львичка2006 26.05.07 01:42
В ответ на:
А сильно пробе потом от настоящей отличается?

один в один
единственное, что в прошлом году по мат. анализу ещ╦ не весь материал прошли, и последний кусок лекций, соотв., не был включен в пробеклазур
а так - очень полезная штука
В ответ на:
А проверяет он их

проверяют, конечно!
в прошлом семестре, что за пробную получил, то и вышло (двойка по математике )
в этот понедельник будет пробная по праву - вот это вешалка, но вс╦ равно легче, чем у VWL. Их действительно нагрузили прошлой зимой: 3 часа клазур письменный
#31 
  chryso знакомое лицо26.05.07 13:48
NEW 26.05.07 13:48 
в ответ trolly 26.05.07 10:06
trolly, ты в каком уни учишься? в Uni Bonn, что ли?
давай здесь баннер разместим: "Студенты, не поступайте в Бонн!"
...блин, я сам же из Бонна, мог бы там учиться, но Бог миловал
#32 
kirrik посетитель26.05.07 13:51
NEW 26.05.07 13:51 
в ответ chryso 26.05.07 13:48
Это вы о BWL писали или?
#33 
  chryso знакомое лицо26.05.07 13:56
NEW 26.05.07 13:56 
в ответ kirrik 26.05.07 13:51
да, вс╦ про BWL (ветка же так и называется или? )... пишу о той специальности, собственно, на которой учусь. иное было бы странно
#34 
xenophil старожил26.05.07 14:03
xenophil
NEW 26.05.07 14:03 
в ответ kirrik 25.05.07 22:58
В ответ на:
Хотя бы список вопросов дают, которые на экзамене будут? Как и в российских ВУЗах или нет?

Даже не надейтесь!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#35 
kirrik посетитель26.05.07 14:09
NEW 26.05.07 14:09 
в ответ chryso 26.05.07 13:56
хочу тоже сюда поступать в этом году. Действительно, много ли математики на этом ф-те?
И вообще, как контрользнаний проходит. Бывают семинары, на которых спрашивают или как? У меня и знакомых нет, чтоб спросить. Я училась в украинском ВУЗе, а про немецкие ничегошеньки не знаю.
#36 
  chryso знакомое лицо26.05.07 14:26
NEW 26.05.07 14:26 
в ответ kirrik 26.05.07 14:09, Последний раз изменено 27.05.07 01:00 (chryso)
В ответ на:
хочу тоже сюда поступать в этом году

именно в Маннхайм, что ли?
В ответ на:
Действительно, много ли математики на этом ф-те?

немного!
В ответ на:
И вообще, как контрользнаний проходит

письменные клазуры в конце семестра
по ходу семестра студентов особо не трогают, много приходится учить вне аудиторий самостоятельно
но на бакалавре сейчас получше, по типу мастер-програмы: работа в группах (wettbewerb по менеджменту, кэйсы по маркетингу)
хотя сами оценки зарабатываешь всё равно в клазурах... я плохо пока говорю по-немецки, но не вылетел ещё, тфу-тфу ... думаю, в другом уни давно бы меня отчислили и неправильно бы сделали
статистика всё равно пугает: за год нас осталось 260 из 300 поступивших ... а впереди ещё клазуры второго семестра (с 8 июня)
В ответ на:
Бывают семинары, на которых спрашивают или как?

нет, не бывает
#37 
trolly постоялец26.05.07 14:44
trolly
NEW 26.05.07 14:44 
в ответ chryso 26.05.07 13:48
В ответ на:
ты в каком уни учишься? в Уни Бонн, что ли?

в нем, в родимом
В ответ на:
"Студенты, не поступайте в Бонн!"

но, но,но я попрошу не обижать
наш уни по рейтингам по фвл не на последнем месте стоит, скорее наоборот, а то что сложно, так никто не обещал, что легко будет
#38 
kirrik посетитель26.05.07 14:45
NEW 26.05.07 14:45 
в ответ chryso 26.05.07 14:26
В ответ на:
именно в Маннхайм, что ли?

нет, не в Манхайм, в Дюссельдорф или в К╦льн - куда возьмут. Но просто на этот же факультет
В ответ на:
письменные клазуры в конце семестра

По каждому предмету? И вдруг если сдал на "неудовлетворительно", то есть ли возможность перездать?
В ответ на:

по ходу семестра студентов особо не трогают, много приходится учить вне аудиторий самостоятельно
но на бакалавре сейчас получше, по типу мастер-програмы: работа в группах (wettbewerb по менеджменту, кэйсы по маркетингу)
хотя сами оценки зарабатываешь вс╦ равно в клазурах... я плохо пока говорю по-немецки, но не вылетел ещ╦, тфу-тфу ... думаю, в другом уни давно бы меня отчислили, и неправильно бы сделали
статистика вс╦ равно пугает: за год нас осталось 260 из 300 поступивших ... а впереди ещ╦ клазуры второго семестра (с 8 июня)

Спасибо за разъяснения. И удачи в июне
#39 
trolly постоялец26.05.07 14:52
trolly
NEW 26.05.07 14:52 
в ответ chryso 26.05.07 14:26
В ответ на:
но не вылетел ещ╦, тфу-тфу ... думаю, в другом уни давно бы меня отчислили,

а на каком ты уже семестре? и почему должны отчислить, тут ведь сам себе хозяин, хочешь хоть 10 предметов за раз делай, а хочшь, так вообще ни одного,
у нас кто еже дипломники, то им поставили сроки до 2009 грундштудиум закончить, но вот сколько кто в конкретном семестре делать должен, университету до лампочки
#40 
kirrik посетитель26.05.07 15:00
NEW 26.05.07 15:00 
в ответ trolly 26.05.07 14:52
В ответ на:
им поставили сроки до 2009 грундштудиум закончить, но вот сколько кто в конкретном семестре делать должен, университету до лампочки

Даже так? Я думала, что сроки есть какие-то. Ну типа зимняя и летняя сессия. Не уложился в них, есть хвосты - вылетел
#41 
trolly постоялец26.05.07 15:30
trolly
NEW 26.05.07 15:30 
в ответ kirrik 26.05.07 15:00
В ответ на:
Не уложился в них

тогда оставил на следующий семестр, если конечно этот предмет будет тогда предлагаться,
В ответ на:
им поставили сроки до 2009 грундштудиум закончить,

а сказали это тем, кто и так уже 3-4 семестра проучился, а доконца грундштудиум еще как до луны
#42 
  chryso знакомое лицо26.05.07 15:49
NEW 26.05.07 15:49 
в ответ trolly 26.05.07 14:52, Последний раз изменено 26.05.07 15:57 (chryso)
В ответ на:
а на каком ты уже семестре? и почему должны отчислить, тут ведь сам себе хозяин, хочешь хоть 10 предметов за раз делай, а хочшь, так вообще ни одного

у бакалавров жестче правила: 1) клазуры точно расписаны по семестрам и анмельдунг производится автоматически, нельзя убрать что-то или добавить
и, к примеру, 2) мы не можем выбирать профов... их назначают, и все ходят табуном на одни и те же лекции (Хомбург по маркетингу, Мауг по финанцирунгу и так далее)
я на втором семестре... в Prüfungsordnung записано, что бакалавр должен за 1,5 года заработать минимум 44 ECTS-пункта от первых двух семестров...
клазуры первого семестра дают 32 пункта
во втором - 30
по первому семестру у меня, например, 26 пунктов
за второй думаю гарантированно получить 16 (это за предметы, которые на английском буду сдавать)
в сумме, значит, 42...
ну, это почти 44, то есть, по пунктам и по срокам, которые отведены на то, чтобы их набрать, я укладываюсь
страшнее то, что кроме этого ограничены попытки на клазурах (ну, это, как у всех...)
не знаю, только, три у нас или две попытки даётся ( Polinka2003 пишет о двух )
#43 
kirrik посетитель26.05.07 16:03
NEW 26.05.07 16:03 
в ответ chryso 26.05.07 15:49
Боже мой, я совершенно ничего не знаю обо всей этой конетели
как же я учиться-то буду??? Или Вы, когда поступали тоже ничего такого не знали и потом по ходу уч╦бы втянулись?
#44 
trolly постоялец26.05.07 16:10
trolly
NEW 26.05.07 16:10 
в ответ chryso 26.05.07 15:49
В ответ на:
клазуры точно расписаны по семестрам и анмельдунг производится автоматически, нельзя убрать что-то или добавить

понятно, в итоге сколько университетов столько и порядков, в каждом свои замухрени
я вот к примеру сейчас тоже на втором, а один предмет делаю за 4 семестр(приблезительный план на учебу нам тоже давали ), и ничего, в прюфунгсамте сказали, что пойдет
#45 
xenophil старожил26.05.07 16:45
xenophil
NEW 26.05.07 16:45 
в ответ trolly 26.05.07 16:10
Старая система (магистр / диплом) (я не экономику изучал) мне импонировала именно тем,
что там было еще больше возможностей индивидуального выбора нагрузки, скорости учебы,
предметов. Кто-то, правда, без "давления сверху" с учебой не справлялся и становился "вечным
студентом". Мне наооборот в этой системе было комфортабельно. Хочешь выполнить план
пятилетки быстрее - пожалуйста! (Типа: "Выполним план пятилетки раньше срока!" )
Хочешь в этом семестре сдать больше экзаменов и работ, чтобы в следующем семестре углубиться
в определенную тему и посвятить ей больше времени - пожалуйста! ...
Были и плюсы в старой системе!
Хотя, конечно, все зависит от человека, от целей, от приоритетов, от университета, от направления...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#46 
trolly постоялец26.05.07 17:15
trolly
NEW 26.05.07 17:15 
в ответ xenophil 26.05.07 16:45
В ответ на:
Мне наоборот в этой системе было комфортабельно. Хочешь выполнить план пятилетки быстрее - пожалуйста!

а у нас и сейчас так можно, хоть и бачелор, и не 5 а 3 года, вот у нас мальчик один есть он вместо положенных пяти взял семь предметов, прошлые пять все сдал на 1,0, грит, что ему больно легко, так он побыстрее хочет, гений блин
#47 
  chryso знакомое лицо26.05.07 17:40
NEW 26.05.07 17:40 
в ответ kirrik 26.05.07 16:03
В ответ на:
как же я учиться-то буду???

идите и спокойно учитесь
я по ходу разобрался, конечно
#48 
  chryso знакомое лицо26.05.07 17:46
NEW 26.05.07 17:46 
в ответ xenophil 26.05.07 16:45
насч╦т старой системы и "вечных" студентов...
бакалавр-мастер потому и вводят, что мир меняется вс╦ быстрее и знания устаревают быстрее. Поэтому сроки академического обучения сокращаются. Выучил, что успел, ид╦шь работать. Хорошо отработал - получи шанс повысить квалификацию до мастера.
А "вечные" студенты дорого обходятся государству!
#49 
Lisa-2006 гость26.05.07 18:19
Lisa-2006
NEW 26.05.07 18:19 
в ответ chryso 26.05.07 17:46, Последний раз изменено 26.05.07 18:23 (Lisa-2006)
А английский как язык обьязательный в BWL у вас? И какая там нагрузка? Я посмотрела в Semesterübersicht и там его нашла.
Я уже забыла всё что учила .
#50 
  chryso знакомое лицо27.05.07 00:58
NEW 27.05.07 00:58 
в ответ Lisa-2006 26.05.07 18:19
англ. у нас требовали при поступлении (80 из 120), а в учебном плане стоит "иностранный язык": на выбор англ., фр., итальянский, испанский, японский, русский
теоретически можно русский выбрать
#51 
xenophil старожил27.05.07 11:13
xenophil
NEW 27.05.07 11:13 
в ответ chryso 26.05.07 17:46
В ответ на:
бакалавр-мастер потому и вводят, что мир меняется вс╦ быстрее и знания устаревают быстрее.
Поэтому сроки академического обучения сокращаются. Выучил, что успел, ид╦шь работать. Хорошо
отработал - получи шанс повысить квалификацию до мастера.

Современный мир естественно быстро изменяется. "Lebenslanges Lernen" - единственный выход!
Поэтому одной из главных квалификаций является методическая / теоретическая подкованность, которая
дает возможность быстро обновлять знания и врабатываться в новые задачи и проблемы. А что касается новой
системы, то это всеже не решение всех проблем. Во многих направлениях в принципе просто поделили учебу
в старой системе и сами профессора порой признают, что бакалавр без мастера во многих направлениях - "полуспециалист".
Помните у Пушкина: "Полунаглец, полуневежда, полуподлец, но есть надежда, что будет полным наконец!"
BWL - более практическая наука, поэтому там такие специалисты скорее востребованы.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#52 
xenophil старожил27.05.07 11:20
xenophil
NEW 27.05.07 11:20 
в ответ trolly 26.05.07 17:15, Последний раз изменено 27.05.07 11:21 (xenophil)
В ответ на:
а у нас и сейчас так можно

Я и не спорю. В Германии ведь - образование во многом дело самих университетов. Просто на многих направлениях
и во многих университетах переход к этой системе ознаменовался урезанием некоторых свобод, с чем,
кстати, сами профессора часто были несогласны. Например, слышал, что теперь часто посещение лекций
стало обязаловкой (нужно отсидеть, чтобы получить пункты). Речь идет о тех лекциях, которые раньше
не нужно было тупо отсидеть. Можно было дома материал проштудировать. Но опять же. Многое зависит
от направления, университета, человека, целей, приоритетов, индивидуальных привычек (кто-то более
эффективно в библиотеке занимается). И еще многое зависит от того, насколько обдуманно произошел
переход к новой системе в конкретном ВУЗе и направлении. В переходный переиод порой на студентах
экспериментируют новую систему!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#53 
xenophil старожил27.05.07 11:27
xenophil
NEW 27.05.07 11:27 
в ответ Lisa-2006 26.05.07 18:19
В ответ на:
А английский как язык обьязательный в BWL у вас

От немецких абитуриентов в принципе просто ожидается, что
они владеют английским на таком уровне, что могут читать свободно научную
литературу на английском. Поэтому знания английского просто ожидаются.
Можно наверное отучиться без хорошего английского. Но во многих направлениях (думаю, что
BWL - не исключение) довольно таки большой процент литературы - на английском.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#54 
xenophil старожил27.05.07 11:43
xenophil
NEW 27.05.07 11:43 
в ответ chryso 26.05.07 17:46
В ответ на:
бакалавр-мастер потому и вводят, что мир меняется вс╦ быстрее и знания устаревают быстрее.
Поэтому сроки академического обучения сокращаются. Выучил, что успел, ид╦шь работать. Хорошо
отработал - получи шанс повысить квалификацию до мастера.

Ну, это отнюдь не единственная и часто даже не главная причина. Меняют для того, чтобы уравнять международные
системы образования и акад. степени. Меняют потому, что рынок требует специалистов. Как можно быстрее. Но это потребности
рынка. Это, так сказать, макроуровень и макроперспектива. А для студента (индивидуальная перспектива) совсем необязательно
старая система была менее перспективной! Суггестии макроперспективы и "макропотребностей" порой не совсем корректно
экстраполировать на "микроуровень"!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#55 
xenophil старожил27.05.07 11:46
xenophil
NEW 27.05.07 11:46 
в ответ trolly 26.05.07 17:15, Последний раз изменено 27.05.07 11:48 (xenophil)
В ответ на:
и не 5 а 3 года

Ну, если учесть, что старая система обычно состояла из 4,5 лет (если брать Regelstudienzeit),
то бакалавр + мастер займет больше времени (тем более, что там порой дублируются некоторые
предметы), если учиться целеустремленно ("вечных" студентов не будем учитывать)!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#56 
  chryso знакомое лицо27.05.07 12:00
NEW 27.05.07 12:00 
в ответ xenophil 27.05.07 11:13, Последний раз изменено 27.05.07 12:07 (chryso)
В ответ на:
"Lebenslanges Lernen" - единственный выход!

с позиции человека - да... но когда мы говорим о государственном образовании, которое финансируется из бюджета, становится понятно, что учить всех, всему и всю жизнь неэффективно
у людей разные способности и разные потребности
держать 5 лет в уни непонятно кого - это всё же расточительство
а из выпущенных бакалавров в уни вернутся те, кто действительно способен и кому нужно... остальные будут менее квалифицированы и дольше проживут - это нормально (или будут повышать свою квалификацию, обучаясь на работе, в частных школах, дома)
В ответ на:
Во многих направлениях в принципе просто поделили учебу

это болезнь переходного периода
В ответ на:
"Полунаглец, полуневежда, полуподлец, но есть надежда, что будет полным наконец!"

"Он из Германии туманной привёз учёности плоды, вольнолюбивые мечты, дух пылкий и довольно странный, всегда восторженную речь и кудри чёрные до плеч"
#57 
Снежк@ прохожий27.05.07 13:04
Снежк@
NEW 27.05.07 13:04 
в ответ chryso 26.05.07 15:49
В ответ на:
клазуры первого семестра дают 32 пункта

Скажи пожалуйста, если за предмет, возьмем к примеру Маркетинг, дают 5 ECTS, то это только в том случае, если сдашь на 1, так? а сколько пунктов получишь, если сдашь на 2, на 3 или на 4? Соответсвенно 4, 3, 2, или как?

Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#58 
  chryso знакомое лицо27.05.07 13:13
NEW 27.05.07 13:13 
в ответ Снежк@ 27.05.07 13:04, Последний раз изменено 27.05.07 13:24 (chryso)
если не провалил, то получаешь все пункты
пункты просто показывают, сколько ты учился
1 пункт = 30 аудиторных часов
#59 
xenophil старожил27.05.07 13:26
xenophil
NEW 27.05.07 13:26 
в ответ chryso 27.05.07 13:13
В ответ на:
если не провалил, то получаешь все пункты
пункты просто показывают, сколько ты учился
1 пункт = 30 аудиторных часов

Т. е. достаточно отсидеть и не провалить?! А уровень знаний как оценивается в новой системе?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#60 
  chryso знакомое лицо27.05.07 13:31
NEW 27.05.07 13:31 
в ответ xenophil 27.05.07 13:26, Последний раз изменено 27.05.07 13:32 (chryso)
ноты!!! их никто не отменял же...
а про пункты я излагал ранее, дабы показать, что бакалавр не может учиться, сколько хочет, и должен определённое кол-во пунктов за отведённое время набрать
#61 
xenophil старожил27.05.07 13:46
xenophil
NEW 27.05.07 13:46 
в ответ chryso 27.05.07 13:31, Последний раз изменено 27.05.07 13:47 (xenophil)
В ответ на:
ноты!!! их никто не отменял же...

Я не совсем правильно выразился. Конечно, оценки никто не отменял.
Но, если я правильно понимаю эту систему, можно пробелы (плохие отметки)
в одном предмете частично компенсировать пунктами в других предметах?
В конце ведь не важно, где студент набрал пункты!? Или я ошибаюсь?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#62 
  chryso знакомое лицо27.05.07 14:06
NEW 27.05.07 14:06 
в ответ xenophil 27.05.07 13:46
... вот, наш╦л кое-что о пунктах
ноты и пункты - это вообще параллельные вещи
интересно, однако, что 1 пункт равен 30 РАБОЧИМ часам, и нагрузка на студента рассчитывается так, чтобы он успел отучится при условии, что рабочая неделя = 40 часов, год = 45 недель
раньше расч╦т учебного времени базировался на аудиторных часах, что не давало представления о том, сколько на самом деле студент вкалывает
http://www.uni-bielefeld.de/bielefelder-modell/bachelor/faq/allgemeines/credits....
#63 
  chryso знакомое лицо27.05.07 14:11
NEW 27.05.07 14:11 
в ответ chryso 27.05.07 14:06, Последний раз изменено 27.05.07 14:13 (chryso)
нифига себе!!! это что получается?
второй семестр 30 пунктов
значит, нужно работать 30*30 = 900 часов
но с 19 февраля (начало лекций) до 8 июня (начало экзаменов) прошло только 640 рабочих часов!
спрашивается, как рассчитывается нагрузка в нашем долбаном уни?
(то-то я чувствую, что ничего не успеваю, даже если учиться с утра до ночи )
#64 
Снежк@ прохожий27.05.07 14:24
Снежк@
NEW 27.05.07 14:24 
в ответ chryso 27.05.07 14:11
Я, честно признаюсь, не совсем поняла, что ж теперь важнее - кредит пункты или оценки.
Пример: мне из укр. диплома защитали некоторые предметы, и вот по одному из них - оценка 4 (ausreihend), ссылаясь на твои слова - я все-таки получу 5 пунктов, так?
Но на что ж тогда влияет эта оценка? Пойти сдавать этот предмет или быть довольной тем, что есть?
так все запутано)))
Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#65 
  chryso знакомое лицо27.05.07 14:45
NEW 27.05.07 14:45 
в ответ Снежк@ 27.05.07 14:24
думаю, получишь пункты, если оценка положительная...
интересно, у нас, вроде, нельзя пересдавать, раз сдал уже (пусть даже на четв╦рку)
#66 
Снежк@ прохожий27.05.07 14:57
Снежк@
NEW 27.05.07 14:57 
в ответ chryso 27.05.07 14:45
В ответ на:
думаю, получишь пункты, если оценка положительная...

4ка - оценка положительная? я получу за нее все 5 пунктов?
В ответ на:
интересно, у нас, вроде, нельзя пересдавать, раз сдал уже (пусть даже на четвёрку)

Да, возможно ты и прав.
Но у меня другая ситуация. Я этот предмет не сдавала еще в германии, мне его защитали из украинского диплома в Прюфунгсамте (Anerkennung der Fächer).
Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#67 
kirrik посетитель27.05.07 15:16
NEW 27.05.07 15:16 
в ответ chryso 27.05.07 13:13
В ответ на:
если не провалил, то получаешь все пункты
пункты просто показывают, сколько ты учился
1 пункт = 30 аудиторных часов

То есть сдать главное на положительную оценку? И не зависимо от того 1 это или 3 и 4????? Пункты будут вс╦ равно?
#68 
  chryso знакомое лицо27.05.07 16:40
NEW 27.05.07 16:40 
в ответ kirrik 27.05.07 15:16
дааааааааа
#69 
  chryso знакомое лицо27.05.07 16:42
NEW 27.05.07 16:42 
в ответ Снежк@ 27.05.07 14:57, Последний раз изменено 27.05.07 16:43 (chryso)
4 - это bestanden (имею такую тоже в своём Notenspiegel к великому сожалению )
#70 
Снежк@ прохожий27.05.07 16:48
Снежк@
NEW 27.05.07 16:48 
в ответ chryso 27.05.07 16:42
Не расстраивайся, не это главное )
Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#71 
Lisa-2006 гость27.05.07 18:01
Lisa-2006
NEW 27.05.07 18:01 
в ответ chryso 27.05.07 16:40, Последний раз изменено 27.05.07 18:03 (Lisa-2006)
В ответ на:
дааааааааа

Как это так? Не пойму. А что в конце дают? ведь успешность ученика должны хоть как то контролировать?
И как у вас контролируют студентов? Если нужно отсидеть 30 часов и т.д.? что записывают или как? Я в шоке с этой системы
Может это на первый взгляд так сложно, но я чем больше читаю тем страшнее стаёт.
#72 
Снежк@ прохожий27.05.07 18:45
Снежк@
NEW 27.05.07 18:45 
в ответ Lisa-2006 27.05.07 18:01
Посещаемость не контролируют)
Но вот роль оценок я тоже все пытаюсь понять))
Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#73 
kirrik посетитель27.05.07 20:41
NEW 27.05.07 20:41 
в ответ Снежк@ 27.05.07 18:45
В ответ на:
Посещаемость не контролируют)

а как же тогда пункты дают за кол-во посещений???? Наверное вс╦-таки отмечают, когда ты был, а когда нет.
#74 
xenophil старожил27.05.07 20:52
xenophil
NEW 27.05.07 20:52 
в ответ chryso 27.05.07 14:06, Последний раз изменено 27.05.07 20:53 (xenophil)
В ответ на:
вот, нашёл кое-что о пунктах
ноты и пункты - это вообще параллельные вещи

Прочитал указанную ссылку:
http://www.uni-bielefeld.de/bielefelder-modell/bachelor/faq/allgemeines/credits....
В ответ на:
"Leistungspunkte", "Credit Points" und "ECTS-Punkte" sind synonym. Sie beschreiben den angenommenen Arbeitsaufwand von Studierenden. Dabei entspricht ein Leistungspunkt 30 Arbeitsstunden. Das Bachelor-Studium ist so angelegt, dass Studierende bei einem Arbeitsvolumen von 40 Stunden pro Woche und 45 Arbeitswochen im Jahr das Studium in der Regelstudienzeit abschließen können.

А какую роль играют оценки? И как подсчитывается бал в грамоте бакалавра?
Можно словами Гете? (А-то только русская поэзия!)
"Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor"
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#75 
  chryso знакомое лицо27.05.07 22:34
NEW 27.05.07 22:34 
в ответ xenophil 27.05.07 20:52, Последний раз изменено 27.05.07 23:05 (chryso)
ноты играют такую же роль, что и прежде
просто нагрузка теперь расчитывается не в аудиторных часах (сколько просидел на лекциях), а в рабочих часах (сколько потратил времени на изучение)
фонд времени студента = 45 недель в году по 40 часов
решено, к примеру, что на экономику студент должен потратить во втором семестре 240 рабочих часов.
сдал успешно клазур - получай 240 разделить на 30 = восемь пунктов
к расчёту средних баллов пункты не имеют никакого отношения
не сдал клазур с трёх попыток - вылетел (это как раньше)
не набрал за 1,5 года 44 пункта от дисциплин первых двух семестров - вылетел (это новое: Orientierungsphase у нас называется)
Sind Sie immer noch so klug als wie zuvor oder jetzt klüger geworden?
Ist das jedem klar?
Мы не можем допустить, чтобы наши страхи и сомнения помешали нам бороться за осуществление наших надежд
#76 
Снежк@ прохожий28.05.07 10:35
Снежк@
NEW 28.05.07 10:35 
в ответ chryso 27.05.07 22:34
В ответ на:
сдал успешно клазур - получай 240 разделить на 30 = восемь пунктов

Значит, в вашем Уни Мах. кол-во пунктов за экзамен - 8? У нас 5 или 4.... Хм..
Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#77 
  chryso знакомое лицо28.05.07 13:35
NEW 28.05.07 13:35 
в ответ Снежк@ 28.05.07 10:35
<------------- самая большая 10 в четв╦ртом семестре
ну, и Bachelor Arbeit сама по себе много времени - 12 (см. в прикрепл╦нном файле)
а ты в Мюнхене БВЛ учишь или? интересно, как там...
у меня был изначально выбор LMU или Mannheim
#78 
Снежк@ прохожий28.05.07 14:04
Снежк@
NEW 28.05.07 14:04 
в ответ chryso 28.05.07 13:35
Я в FH München учусь, первый семестр. Тоже на Bachelor.
Вот наши модули и пункы)
Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#79 
.:: lemo ::. постоялец28.05.07 14:35
.:: lemo ::.
NEW 28.05.07 14:35 
в ответ chryso 28.05.07 13:35
chryso наз. если у себя не дотянешь, то всегда есть возможность перевестись в ФХ Мюнхен там они тебе на свой лад твои поинты перещитают
#80 
  chryso знакомое лицо28.05.07 15:20
NEW 28.05.07 15:20 
в ответ .:: lemo ::. 28.05.07 14:35, Последний раз изменено 28.05.07 15:22 (chryso)
гы
нее, я в Мюнхене Wohnung не потяну - факт...
придётся в BW штудиум допинывать
тут, к тому же, SAP рядом
#81 
Alex_Sch завсегдатай28.05.07 15:30
Alex_Sch
NEW 28.05.07 15:30 
в ответ chryso 28.05.07 15:20
В ответ на:
SAP рядом

А что такое САП?
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#82 
  chryso знакомое лицо28.05.07 16:44
NEW 28.05.07 16:44 
в ответ Alex_Sch 28.05.07 15:30
фирма, близкая мне по роду занятий
http://de.wikipedia.org/wiki/SAP_AG
#83 
Alex_Sch завсегдатай28.05.07 16:57
Alex_Sch
NEW 28.05.07 16:57 
в ответ chryso 28.05.07 16:44
Ничего себе гигант, а я и не знал
Эйнштейна попросили объяснить теорию относительности, на что ученый ответил: "В Германии я еврей, в то время как в Америке я немец."
#84 
  chryso знакомое лицо28.05.07 17:03
NEW 28.05.07 17:03 
в ответ Alex_Sch 28.05.07 16:57
ну, да... SAP третий после Microsoft и Oracle (первые оба американцы )
#85 
Peppy7 старожил30.05.07 10:34
Peppy7
NEW 30.05.07 10:34 
в ответ chryso 26.05.07 13:48
В ответ на:
...блин, я сам же из Бонна, мог бы там учиться, но Бог миловал

полегче, молодой человек!!! :)) Uni Bonn - самый унистый уни в Германии!!!
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#86 
Peppy7 старожил30.05.07 10:43
Peppy7
NEW 30.05.07 10:43 
в ответ chryso 28.05.07 17:03
В ответ на:
ну, да... SAP третий после Microsoft и Oracle (первые оба американцы)

о-па! а есть с тебя вс╦-таки толк! я думала САП - это только программа отдельная.. а они, оказывается, базами данных не ограничиваются.. младец! расскажи ещ╦ ч╦-нить хорошее
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#87 
  chryso знакомое лицо30.05.07 19:23
NEW 30.05.07 19:23 
в ответ Peppy7 30.05.07 10:43
Уни Бонн всем хорош! Вот только, почему вы о н╦м сами плохо рассказываете? ...да, и БВЛ в н╦м как отдельной специальности нету (или?)...
про SAP вс╦ ясно - лучший работодатель Германии за 2006 г.
#88 
S@SH@ :) завсегдатай04.06.07 14:20
NEW 04.06.07 14:20 
в ответ chryso 20.05.07 12:13
Re: Маркетинг, менеджмент
В ответ elenawag 20/5/07 00:14
Последний раз изменено 20/5/07 12:21 (chryso)
--------------------------------------------------------------------------------
если думаешь менеджмент учить здесь и не знаешь, как это по-немецки называется, то называется это здесь БВЛ
в России, к примеру, назвали "менеджмент", чисто по-американски, т.к. аналогов этому в советсткой системе не было... в Германии же Betriebwirtschaftslehre = Management & Business Administration

Ой, пару недель на форуме не появлялась, а Вы уже такой бред без меня наговорили !
БВЛ - экономика предприятия, вот, например, какие могут быть на ней кафедры:
http://www.wiwi.uni-bielefeld.de/organisation/lehrstuehle.htm#bwl
Betriebswirtschaftslehre
Lehrstuhl für Betriebswirtschaftslehre, insbes. Organisation, Personal und Unternehmungsführung
Lehrstuhl für Betriebswirtschaftslehre, insbes. Finanzwirtschaft

Lehrstuhl für Betriebswirtschaftslehre, insbes. Marketing

Lehrstuhl für Betriebswirtschaftslehre, Controlling und Produktionswirtschaft
Lehrstuhl für Betriebswirtschaftslehre, insbes. Steuerlehre
Lehrstuhl für Betriebswirtschaftslehre, insbes. Externes Rechnungswesen
Студент может на любом из этих напраблений специализирoваться и стать, к примеру, специалистом налогам или маркетологом, при ч╦м совсем не обязательно начальником.

#89 
1 2 3 4 5 все