Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

востребованные профессии в Германии

1672  1 2 3 4 все
  Clastya постоялец06.05.07 14:50
06.05.07 14:50 
Какие? Я живу в российском городе и если кому интересно - могу написать, какие профессии у нас востребованы. А здесь, если кто-нибудь задает такой вопрос - сразу начинают стебать. Это что, какая -то страшная тайна??? Мне вот это ОЧЕНЬ интересно. Пожалуйста, напишите (давайте на этот раз серьезно, плиз) свое мнение по этому поводу.
#1 
Peppy7 старожил06.05.07 14:54
Peppy7
NEW 06.05.07 14:54 
в ответ Clastya 06.05.07 14:50
инженеры, машиностроители и .. я бы сказала - информатики...
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#2 
Jannne завсегдатай06.05.07 15:27
Jannne
NEW 06.05.07 15:27 
в ответ Clastya 06.05.07 14:50
врачи,учителя
#3 
lianda посетитель06.05.07 15:41
NEW 06.05.07 15:41 
в ответ Clastya 06.05.07 14:50, Последний раз изменено 06.05.07 15:42 (lianda)
Altenpfleger
#4 
Ритта завсегдатай06.05.07 16:18
NEW 06.05.07 16:18 
в ответ Clastya 06.05.07 14:50
Компьютерные профессии.
#5 
  Rejsomi завсегдатай06.05.07 16:54
NEW 06.05.07 16:54 
в ответ Clastya 06.05.07 14:50
  LuAW местный житель06.05.07 17:22
NEW 06.05.07 17:22 
в ответ Clastya 06.05.07 14:50
население стареет, пока это еще не осознали, наиболее востребованные будут профессиии, связанные с уходом и образованием пожилых людей.
Еще воспитатели, особенно мужчины.
#7 
  Erzaehler завсегдатай06.05.07 19:34
NEW 06.05.07 19:34 
в ответ LuAW 06.05.07 17:22
Если следовать этой идейной логики, тогда стоит, наверное, упомянуть, что растет фармакологическая отрасль (Pharma), вполне возможно, будет расти и дальше, и тогда например я могу себе представить общий повышенный спрос на биологов, химиков, а также на специалистов, которые затем будут работать в соответствующий концернах.
Erzaehler
#8 
  Clastya постоялец07.05.07 16:53
NEW 07.05.07 16:53 
в ответ LuAW 06.05.07 17:22, Последний раз изменено 07.05.07 17:00 (Clastya)
А психология значит не входит в число востребованных профессий?
#9 
  LuAW местный житель07.05.07 17:11
NEW 07.05.07 17:11 
в ответ Clastya 07.05.07 16:53
у сожалению не могу ничего сказать. смотря что Вы потом с ней делать собираетесь. какие квалификации у Вас будут.
#10 
сеньор Антонио свой человек07.05.07 17:12
сеньор Антонио
NEW 07.05.07 17:12 
в ответ Clastya 07.05.07 16:53
Психология - это вобще не профессия.
#11 
Gutmensch гость07.05.07 17:20
NEW 07.05.07 17:20 
в ответ Clastya 07.05.07 16:53, Последний раз изменено 07.05.07 17:40 (Gutmensch)
Скорее целесообразно говорить о востребованных специалистах. Это более правильная
постановка вопроса. Ну, а рейтинги, отображающие среднеарифметические параметры, в принципе
с методической точки зрения вообще малоинтересны. Существует, например, следующий параметр:
среднеарифметическая температура по больнице!
Хорошие специалисты востребованы. Компетентные юристы, экономисты, психологи, социологи...
gutmensch@inbox.ru ; gutmensch@germany.ru
#12 
сеньор Антонио свой человек07.05.07 17:22
сеньор Антонио
NEW 07.05.07 17:22 
в ответ Clastya 06.05.07 14:50, Последний раз изменено 07.05.07 17:24 (сеньор Антонио)
Вобще больше всего ищут менеджеров (так кажется переводится "kaufmänische Berufe")
http://pix.sueddeutsche.de/jobkarriere/berufstudium/artikel/422/97325/image_zoom...
#13 
Kamilla.Ka постоялец07.05.07 17:28
Kamilla.Ka
NEW 07.05.07 17:28 
в ответ Gutmensch 07.05.07 17:20
В ответ на:
Скорее целесообразно говорить о восстребованных специалистах. Это более правильная
постановка вопроса. Ну, а рейтинги, отображающие среднеарифметические параметры, в принципе
с методической точки зрения вообще малоинтересны. Существует, например, следующий параметр:
среднеарифметическая температура по больнице!
Хорошие специалисты востребованы. Компетентные юристы, экономисты, психологи, социологи...

Ой, вы прямо мои мысли написали
#14 
xenophil старожил07.05.07 17:29
xenophil
NEW 07.05.07 17:29 
в ответ сеньор Антонио 07.05.07 17:22, Последний раз изменено 07.05.07 17:31 (xenophil)
О чем эта таблица говорит? О среднеарифметической температуре по больнице!
Это общее кол-во объявлений в печатных изданиях. Например: Фирма ищет 10 уборщиц и одного высокооплачиваемого
юриста!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#15 
Gutmensch гость07.05.07 17:40
NEW 07.05.07 17:40 
в ответ Kamilla.Ka 07.05.07 17:28

gutmensch@inbox.ru ; gutmensch@germany.ru
#16 
wcv коренной житель07.05.07 17:41
wcv
NEW 07.05.07 17:41 
в ответ сеньор Антонио 07.05.07 17:22
В ответ на:
kaufmänische Berufe

тоже думаю что и сейчас и может даже в будущем будут всегда требоватся kaufmänische Berufe...
И ещ╦ медицына думаю... или может професии по металу...
Жизнь нужно проживать сейчас, её нельзя без конца откладывать
#17 
  LuAW местный житель07.05.07 22:18
NEW 07.05.07 22:18 
в ответ LuAW 07.05.07 17:11
только в голову пришло. С психлолгией можно попробовать работать потом для AC. там очень нужны хорошие психологи! сосотавляить раные тесты, оценивать поведение претендентов и.д. Или пробовать счаcтья в организациях, занимающихся исследованием поведения работников на работе (перспективное направление!) типа Gallup, Towers Perrin
#18 
Мысль посетитель08.05.07 14:33
Мысль
NEW 08.05.07 14:33 
в ответ LuAW 07.05.07 22:18
на психологию сначала попасть надо)судя по проходному баллу, эта отрасль очень и очень востребована!
I'm not pretty.I'm worse.
#19 
xenophil старожил08.05.07 14:38
xenophil
NEW 08.05.07 14:38 
в ответ Мысль 08.05.07 14:33
А раз на бол-во вышеупомянутых направлений нет NC (проходного бала), то они видимо не востребованы!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#20 
BloodRina кровожадная08.05.07 15:40
BloodRina
NEW 08.05.07 15:40 
в ответ Clastya 07.05.07 16:53
нет, также как и в Росси, тут на психологию в большивстве своем идут те, кто не знают, когда идти, ну, или на БВЛ...востребованной профессией психология определенно не является
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#21 
Мысль посетитель08.05.07 18:09
Мысль
NEW 08.05.07 18:09 
в ответ BloodRina 08.05.07 15:40
Тогда откуда такой проходной, да ещё и через ZVS? Я не спорю, мне правда интересно)))Сама очень хотела на психологию, но до 1, 4 ну никак не дотягиваю)))
I'm not pretty.I'm worse.
#22 
xenophil старожил08.05.07 18:13
xenophil
NEW 08.05.07 18:13 
в ответ BloodRina 08.05.07 15:40
В ответ на:
востребованной профессией психология определенно не является

По каким критериям Вы оцениваете востребованность профессии?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#23 
  Erzaehler завсегдатай08.05.07 19:16
NEW 08.05.07 19:16 
в ответ BloodRina 08.05.07 15:40
Мне трудно оценивать шансы/доходы психологов на рынке труда. Но я все таки считаю, что хорошие психологи смогут себе найти себе хорошую работу (материальный достаток). Где могут работать психологи? Везде. И всегда. Неприятности на работе? Позвонил, приехал к своему консультанту, поговорил, и все семейный вечер в полном смысле остается слова семейный.
Еще пример - Олимпиада в Нагано, наша хоккейная сборная сильна, как никогда: Братья Буре, Сергей Федоров, Хабибулин. Важный матч, - Буре ст. жалуется врачу не может уснуть, врач в буквальном смысле слова "снимает с рейса" психолога, работавшего ранее с нашими фигуристами, и просит его поработать с хоккейной сборной.
Уж если считать "чисто деньги", то можно прикинуть сколько стоят услуги специалиста по психологии, как в первом, так и во втором случае.
Итог: хороший психолог имеет потенциально очень высокий материальный достаток, как кстати и все другие Специалисты.
И, кстати, говоря, можно поспорить на каком этапе находится сейчас спрос на психологов в России.
Erzaehler
#24 
  Clastya постоялец08.05.07 19:23
NEW 08.05.07 19:23 
в ответ Мысль 08.05.07 18:09
а как его посчитать, этот балл (кстати, в каком уни это такой?) ? диплом у меня российский
#25 
  Clastya постоялец08.05.07 19:24
NEW 08.05.07 19:24 
в ответ BloodRina 08.05.07 15:40
вот именно, что я как раз знаю, куда иду и другое мне не подойдет не первый раз замужем, в смысле, учиться иду. А что такое БВЛ ?
#26 
Мысль посетитель08.05.07 19:28
Мысль
NEW 08.05.07 19:28 
в ответ Clastya 08.05.07 19:23
Да наверное во всех...дело в том, что на психологией, как и ещё на несколько других специальностей, типа юриспрунденция, документы нужно отсылать в одну организацию ZVS, а оттуда уже приходит тебе ответит, берет ли какой-нить универ тебя или же нет, или же подождать полгодика(и больше) надо.)))такие вот пироги)а вот как балл перевести с русских оценок, я не знаю(
I'm not pretty.I'm worse.
#27 
xenophil старожил08.05.07 19:28
xenophil
NEW 08.05.07 19:28 
в ответ Erzaehler 08.05.07 19:16
Добавлю от себя. Потенциальная сфера деятельности психологов, как мне кажется (сам не психолог),
намного шире. Хорошие психологи требуются в рекламном бизнесе, в сфере изучения рынка (Marktforschung)
и т. д. и т. п.
Вот, например:
http://www.br-online.de/wissen-bildung/thema/psychologie/13_werbung.xml
С ними в этих областях конкурируют и социологи и др. профессии. Есть вообще сферы деятельности, в
которых не так важно, кто ты по диплому, а важно, какой методикой ты владеешь и насколько быстро можешь
вработаться в новые темы. Это я о высокооплачиваемых профессиях говорю (McKinsey, например, часто
ищет (!) сорудников из всевозможнейших областей).
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#28 
  Clastya знакомое лицо08.05.07 19:54
NEW 08.05.07 19:54 
в ответ Мысль 08.05.07 19:28
кто знает, как посчитать с русского диплома проходной балл??? плиз, подскажите
#29 
Polinka2003 свой человек08.05.07 20:35
Polinka2003
NEW 08.05.07 20:35 
в ответ Erzaehler 08.05.07 19:16
нуууууу такие примеры приводить не стоит, так как что б туда попасть нужно иметь и связи и рекомендации и отличный диплом.
что то более реаотное
#30 
Polinka2003 свой человек08.05.07 20:37
Polinka2003
NEW 08.05.07 20:37 
в ответ Clastya 06.05.07 14:50
ситуация на рынке труда не постоянно, скажи что сейчас то-то пользуеться спросом. через пару лет, это будет никому не нужно.
сейчас на рынок выходят бакалавры, а значит рынок начнет насыщяться с бешенной скоростью. три года и вперед.
#31 
  Erzaehler завсегдатай08.05.07 20:54
NEW 08.05.07 20:54 
в ответ xenophil 08.05.07 19:28
Я именно и имел в виду, что психологи имеют очень широкий круг возможностей.
Наверное, мануальный терапевт конкурирует с хирургом, наверное, трубач конкурирует с виолончелистом.
ИМХО: мы говорим про психологов, а не про психологов в социологии, и не про психологов в зубопротезировании.
Принимать на работу, исходя только из того, насколько быстро новые сотрудники, "войдут в тему", никто, никогда не будет, если конечно мы не имеем в виду, не такую высококвалифицированную работу/практику/и прочие ограничения и так далее. Так и работник следует здоровой логике, возможно, хочет делать то, чему он бессонными ночами учился, и под что он засыпал на лекции.
Насчет методик, да наверное это важно, но опять же, как одна из составляющих, если мы говорим не о топ - позициях, которые, только иногда, получаешь после окончания. В нормальной ситуации этого не происходит, по объективным, в первую очередь, причинам. С другой стороны, я с трудом могу себе представить, если психолог, владеет техникой финансового анализа, ровно как и финансиста, и одновременно топ-психолога. Если психолог владеет техникой финансового анализа, стоит задуматься, а он психолог, или [уже] нет. Если мы говорим более узко, и понимаем под методиками, различные сферы психологии, это конечно другой вопрос, но в этом случае мы находимся в поле психологии и дифференцируем лишь оси нашего портфолио. Только и всего.
Можно еще долго дискутировать, какой специализации психологии наиболее востребованы.
Erzaehler
#32 
  Erzaehler завсегдатай08.05.07 21:24
NEW 08.05.07 21:24 
в ответ Polinka2003 08.05.07 20:35
Эти факторы успеха являются таковыми не только в психологии.
#33 
xenophil старожил08.05.07 21:26
xenophil
NEW 08.05.07 21:26 
в ответ Erzaehler 08.05.07 20:54, Последний раз изменено 08.05.07 21:31 (xenophil)
В ответ на:
Я именно и имел в виду, что психологи имеют очень широкий круг возможностей.

Наверное я Вас не совсем правильно понял. Просто Ваши примеры были скорее из узкой сферы деятельности
"классического психолога". В современном мире психологи работают во многих областях.
В ответ на:
ИМХО: мы говорим про психологов, а не про психологов в социологии

Почему? Существуют ведь такие направления психологии как Wirtschaftspsychologie (экон. психология),
Sozialpsychologie (соц. психология)... Эти направления сейчас как-раз довольно перспективны.
Помимо этого, повторюсь, есть сферы, где не так принципиально, какой у Вас диплом. Там психологи,
социологи и др. специалисты конкурируют друг с другом и работают вместе. И те и другие обладают
определенными методиками (статистика, методика эмпирических исследований...).
В ответ на:
С другой стороны, я с трудом могу себе представить, если психолог, владеет техникой финансового анализа, ровно как и финансиста, и одновременно топ-психолога

А никто и не говорит, что психолог или социолог должен владеть именно техникой финансового анализа. Повторяю, есть сферы, где важен именно
набор методических знаний и подходов к решению всемовозможных проблем.
Одна из ведущих консалтинговых компаний мира, McKinsey, регулярно подчетркивает, что им в принципе часто не важно, какой
у Вас диплом. Знаю лично историков, социологов и др. специалистов, которые там раскрутились. Они владеют определенными методиками.
А так как деятельность у McKinsey разнообразная, то часто важно быстро найти решение для новых проблем. И порой социолог или этнолог
может это сделать лучше, чем экономист.
Вот, например:
http://www.heute-online.ch/nachtleben/students/artikel61085
В ответ на:
Gute Chancen scheint man als Phil-Einer ausgerechnet auch bei der berüchtigten Unternehmensberatung McKinsey zu haben. ╚Was man studiert hat, ist eigentlich nicht so wichtig. Mitbringen muss man in erster Linie die Fähigkeit, analytisch zu denken╩, sagt ╚Recruiter╩ Sybille Albisser. Die fachliche Grundausbildung erhält man in einem dreiwöchigen Crash-Kurs. Danach werde ╚on the job╩ gelernt, so Albisser

Или тут:
http://www.career-service-network.de/presseartikel.php?ArticleId=15
В журналистике в Германии тоже работают историки, социологи и др. специалисты. Часто в Studienberatung так и говорят:
хочешь в журналистику, иди на эти предметы.
Можно много примеров привести из других областей.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#34 
  Clastya знакомое лицо08.05.07 21:33
NEW 08.05.07 21:33 
в ответ xenophil 08.05.07 21:26
В ответ на:
журналистике в Германии тоже работают историки, социологи и др. специалисты.

в журналистике все работают, кому не лень - и в России тоже Это совершенно особая профессия.
так кто подскажет-то как баллы посчитать ?
#35 
xenophil старожил08.05.07 21:50
xenophil
NEW 08.05.07 21:50 
в ответ Clastya 08.05.07 21:33, Последний раз изменено 08.05.07 21:51 (xenophil)
В ответ на:
в журналистике все работают, кому не лень - и в России тоже

В Германии ситуация, думаю, всеже немного отличается от России. + Я не имею в виду бульварную журналистику.
В Германии часто советует идти на названные предметы, т. к. там помимо других квалификаций учат
быстро находить, обрабатывать и систематизировать информацию.
Но, повторяю, таких сфер много. И я имею в виду хорошооплачиваемые профессии.
Пример из жизни. Как-то на отборочном семинаре в фонд, выделяющий стипендии для сильных студентов,
один из членов жюри (мужчина, лет 30-34) представился следующим образом:
Закончил факультет истории, написал диссертацию в Оксфорде... А теперь рекламирую / раскручиваю (vermarkte)
стиральные порошки. Он занимает одну из очень престижных позиций в Procter & Gamble. И не потому, что
его взяли за красивые глазки. Может его именно за это и взяли, но знаю другие примеры, где роль сыграла именно
методическая и аналитическая "подкованность", способность решения определенных проблем с помощью
определенной методики.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#36 
  Erzaehler завсегдатай08.05.07 22:07
NEW 08.05.07 22:07 
в ответ xenophil 08.05.07 21:26
А. Это направления психологии - согласен.
То есть ее подобласти, но в любом случае ╩корень╚ - психология. То что они перспективны, очень хорошо.
Б. То что различные специалисты имеют различные концептуальные отличия по той или иной проблематике, в рамках различного рода проектов, и конкурируют, поэтому, между собой, это естественно. Такая тенденция имеет место не только в этой фирме. Все уже давно поняли, что междисциплинарные команды более успешны.
В. В том то и дело, что методики этого спектра наук можно встретить как и в психологии, так и в социологии. Просто, скорее всего, они, именно, что рассматриваются сквозь призму той или иной специфики. То есть, что нам сделать, чтобы увеличить, долю рынка до 20%? Психолог: поговорить. Социолог: выслушать. В конечно счете, в отчете будет стоять: увеличение доли рынка на 40%, если мы послушаем и поговорим с нашими потребителями.
Г. Журналистика, наверное, в этом смысле более универсальна. Но предмет нашей дискуссии, наверное, психология. Но все уже могло поменяться пока я писал сообщение. :-)
#37 
BloodRina кровожадная08.05.07 22:21
BloodRina
NEW 08.05.07 22:21 
в ответ Мысль 08.05.07 18:09
я не знаю, с чем это связано, у ZVS-скорее всего потому, что это уже на гране медицины, а проходной балл не всегда что-то значит, у нас соцвиальная педагогика с 1,7, такого балла нет ни в одной другой земле, а почему? потому что католическую школу огромную закрыли и сделали 30 или 40 мест в Hochschule für Technik und Wirtschaft, при этом только на bachelor.... профессия, конечно чисто теоретически относительно востребованная, но платят за работу копейки, а сама работа дико тяжела.
Люди, кончившие психвак как психологи не катируются, потому что люди предпочетают идти, если уже вообще приходится, к тем у кого медицинское образованием, то есть к психиатрам. По крайней мере так говорили все, с кем я это обсуждала. Свой праксис открыть молодому психологу нереально практически.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#38 
  Erzaehler завсегдатай08.05.07 22:25
NEW 08.05.07 22:25 
в ответ xenophil 08.05.07 21:50
Добавлю от себя.
Быстро находить информацию, учат не только в университетах, и гораздо быстрее.
Если следовать Вашей логике, следует учить психологию, потому, что там этому уделяется повышенное внимание. Да, я тоже так считаю, но сие обстоятельство следует взвешивать в рамках всего пакета.
Его скорее всего взяли не за ╩красивые глазки╚, а за диплом Оксфорда.
Не знаю, конечно, я привык к тому, что в качественной консалтинговой компании (объемы ее бизнеса, кстати никак не связаны с ее качеством) работа с информацией, ее систематизация, назовем это ╩инфраструктурными знаниями╚, само собой разумеющееся, о котором даже не говорят вслух.
ИМХО: Если не умеешь, и не хочешь/желаешь учиться (если есть возможность), то, наверное, нечего делать в консалтинге.
Здесь оговорюсь, я под консалтингом понимаю, самый Топ Консалтинга, где, например, маркетинг с его бюджетоемкими концептуальными инструментами, является лишь подпроектом.
#39 
BloodRina кровожадная08.05.07 22:25
BloodRina
NEW 08.05.07 22:25 
в ответ xenophil 08.05.07 18:13
по тому, как легко после окончания универа найти работу, и по тому, сколько человек зарабатывает. Знаю несколькиух психологов, которые работают после окончания с очень хорошим баллом не по профессии, потому что они никому со своей психологией не нужны, один тварищ сделал докторскую и работает доцентом в универе, сказал, что иначе бы получал копейки, если бы работу нашел вообще
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#40 
BloodRina кровожадная08.05.07 22:28
BloodRina
NEW 08.05.07 22:28 
в ответ Erzaehler 08.05.07 19:16
на хорошего, опытного психолога, спрос есть, но чтобы стать хорошим и опытным, сколько лет надо поработать? сколько рекомендаций собратъ? правильно, очень, очень много
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#41 
BloodRina кровожадная08.05.07 22:30
BloodRina
NEW 08.05.07 22:30 
в ответ Clastya 08.05.07 19:24
В ответ на:
А что такое БВЛ ?

экономика
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#42 
  Erzaehler завсегдатай08.05.07 22:32
NEW 08.05.07 22:32 
в ответ BloodRina 08.05.07 22:28, Последний раз изменено 08.05.07 22:33 (Erzaehler)
ИМХО: Ровно столько, сколько в любой профессии.
Также, как и везде бывают исключения, в том числе и в Германии.
Спрос есть, он не может не есть. :-)
#43 
xenophil старожил08.05.07 23:00
xenophil
NEW 08.05.07 23:00 
в ответ Erzaehler 08.05.07 22:07
В ответ на:
Это направления психологии - согласен.
То есть ее подобласти, но в любом случае ╩корень╚ - психология.

IMHO: Например, соц. психология в принципе как раз находится на стыке психологии и социологии.
Есть даже такой отдельный Studienfach. Или как подобласть.
В ответ на:
том то и дело, что методики этого спектра наук можно встретить как и в психологии, так и в социологии. Просто, скорее всего, они, именно, что рассматриваются сквозь призму той или иной специфики. То есть, что нам сделать, чтобы увеличить, долю рынка до 20%? Психолог: поговорить. Социолог: выслушать. В конечно счете, в отчете будет стоять: увеличение доли рынка на 40%, если мы послушаем и поговорим с нашими потребителями

Все зависит от деятельности, определенного проекта и определенной задачи. Они могут рассматриваться "сквозь призму той или иной" науки, междисциплинарно или трансдисциплинарно! На данный момент в науке и во многих практических областях перспективны и востребованы не только
меж-, но и трансдисциплинарные подходы! Т. е. нет такого разраничения: это сфера деятельности психолога, а это социолога.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#44 
xenophil старожил08.05.07 23:04
xenophil
NEW 08.05.07 23:04 
в ответ Erzaehler 08.05.07 22:25
В ответ на:
Добавлю от себя.
Быстро находить информацию, учат не только в университетах, и гораздо быстрее.

Да. Я, правда, это упрощенно сказал. Я не "гуглить" имел в виду!
В ответ на:
Если следовать Вашей логике, следует учить психологию, потому, что там этому уделяется повышенное внимание.
Да, я тоже так считаю, но сие обстоятельство следует взвешивать в рамках всего пакета

Вы меня неправильно поняли. Я это не имел в виду.
В ответ на:
Его скорее всего взяли не за ╩красивые глазки╚, а за диплом Оксфорда.

Не думаю. Да это и не так важно, т. к. знаю примеры без оксфордской бумажки.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#45 
xenophil старожил08.05.07 23:07
xenophil
NEW 08.05.07 23:07 
в ответ Erzaehler 08.05.07 22:32, Последний раз изменено 08.05.07 23:09 (xenophil)
Вот еще один пример из википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wissensmanagement
Wissensmanagement [-ˌmænɪdʒmənt] (englisch knowledge management) ist ein zusammenfassender Begriff für alle Managementpraktiken, die darauf abzielen, in Organisationen Wissen einzusetzen und zu entwickeln, um die Unternehmensziele bestmöglich zu erreichen. Beiträge zum Wissensmanagement - theoretischer wie praktisch-anwendungsorientierter Art - werden in vielen Disziplinen entwickelt, insbesondere in der Wirtschaftsinformatik, der Betriebswirtschaftslehre, der Informatik, der Sozialwissenschaft oder der Informationswissenschaft.
Такие концептуальные подходы можно, конечно, и на улице освоить. Просто обычно университетский подход более солиден!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#46 
  Erzaehler постоялец08.05.07 23:25
NEW 08.05.07 23:25 
в ответ xenophil 08.05.07 23:00
Соц. психология - направление психологии, как Вы написали в первом сообщении.
Призываем помощь зала, http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialpsychologie, по этому адресу с нами согласны.
Что такое психология? Ответ: http://de.wikipedia.org/wiki/Psychologie
Это не одно и тоже. Различаются/рассматриваются, например, различные причинно-следственные связи, то есть вернее, они рассматриваются под разным углом.
Результат, формируется некая интегральная формула.
Наверняка такая тенденция существует, и это неоспоримо и не оспариваемое. О чем мы дискутируем это то, что, при приеме на работу, умение анализировать, составлять отчеты и пр, это не единственный критерий. Здесь оговорюсь, конечно в рамках консалтинга, есть такие проекты, специализацией для которых располагают лишь малое количество специалистов, и они все заняты. Тогда да, находится человек. Такое бывает, но редко. С другой стороны, если партнер не может организавать консатинг, это уж никак не достоинство, и решение лежит в организации самой фирмы. При этом может такое быть, что специфика самой консалтинговой фирмы такова, что в ее портфолио нет такого типа. Тогда да. В любом случае, это не является единственной темой в опроснике.
Второе о чем мы дискутируем, что существует конкуренция между граничащими с психологией специальностями: историей и социологей, при приеме на работу. Конкуренция есть, она иного рода, однако. Она заключается именно в борьбе идей, в лобби интересов внутри проектной команды, если мы рассматриваем консалтинг.
Erzaehler
#47 
  Erzaehler постоялец08.05.07 23:29
NEW 08.05.07 23:29 
в ответ xenophil 08.05.07 23:04
В любом случае между поиском информации, пусть даже и какого то первичного маркетингового анализа и стратегическим управлением сбыта - пропасть.
Что теперь? Если человек умеет анализировать информацию, он может руководить сбытом с глобальном смысле слова. Возможно, исключения есть всегда, но я не думаю, что это всегда так.
#48 
xenophil старожил08.05.07 23:31
xenophil
NEW 08.05.07 23:31 
в ответ Erzaehler 08.05.07 23:25
В ответ на:
Призываем помощь зала, http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialpsychologie, по этому адресу с нами согласны

Слушаем, что говорит зал:
В ответ на:
Es lassen sich zwei verschiedene Ansätze in der Sozialpsychologie ausmachen:
die soziologische Sozialpsychologie, die v. a. in Europa verbreitet ist und die stärker auf den sozialen Kontext als intraindividuelle Prozesse fokussiert, und
die psychologische Sozialpsychologie, hier besonders die Psychologie der └sozialen Kognition⌠ (social cognition), die v. a. in den USA verbreitet ist, aber auch zunehmend in Europa Fuß fasst.

Мнения разделились! Не все так однозначно! В Германии соц. психология (я не соц. психолог ) часто скорее близка именно к социологии!
Но есть, что я и имел в виду, разные подходы.
На продолжение дискуссии сейчас нет времени. К сожалению.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#49 
  Erzaehler постоялец08.05.07 23:36
NEW 08.05.07 23:36 
в ответ xenophil 08.05.07 23:07
А что такое университетский подход в поиске информации?
Составить список литературы, прийти к выводу, зайти на пару сайтов, прочитать.
Пример консалтинг, идет проект, нужны данные по долям рынка этой фирмы в мире, по регионам, странам. Используются как внутренние источники, так и внешние источники информации. В качестве внешних источников используются отчеты, исследования. Которые можно приобрести по интернету. Как видите нужды в библиотеке нет. Бывает такое что отрасль настолько специфична, что одними отчетами не обойдешься, идешь в общую/специализированную библиотеку, такое бывает, но очень редко. Статистики нет.
Одними адресами ходим.
Erzaehler
#50 
  Erzaehler постоялец08.05.07 23:48
NEW 08.05.07 23:48 
в ответ xenophil 08.05.07 23:31
Спасибо за цитату.
Я все таки думаю, что следует понимать не так, а так:
Die Sozialpsychologie ist ein Teilgebiet der Psychologie. Die Sozialpsychologie erforscht Prozesse zwischen gesellschaftlichen Gruppen, innerhalb von sozialen Gruppen sowie die Auswirkungen solcher Prozesse auf das Erleben und Verhalten des Individuums.
Es lassen sich zwei verschiedene Ansätze in der Sozialpsychologie ausmachen:
die soziologische Sozialpsychologie, die v. a. in Europa verbreitet ist und die stärker auf den sozialen Kontext als intraindividuelle Prozesse fokussiert, und
die psychologische Sozialpsychologie, hier besonders die Psychologie der └sozialen Kognition⌠ (social cognition), die v. a. in den USA verbreitet ist, aber auch zunehmend in Europa Fuß fasst.
То есть, эти два пункта отличаются тем на мой взгляд, что удельный вес каждой из наук в ней колеблется, можно долго спорить на тему факторов такой дифференциации, такого колебания. Можно например назвать исторические причины, отличия Нового и Старого Света.
Если бы будем исходить, из Вашего определения, то следует, что в принципе соц. психология еще более отстраненна от психологии, а следовательно ее предмет изучения не повторяет предмет психологии. Следовательно, иные причинно-следственные связи, и так далее, что в конечном счете ведет к тому, что они не могут конкурировать между собой, а следовательно не могут конкурировать и специалисты, хотя бы потому, что они находятся в различных весовых категориях. А если мы будем утверждать, что ╩все эти одного цвета╚, это означает, чему бы не учился, все равно выход один и тот же.
.:: Куда звонить тем, кто не хочет рингтона песни Билана "Невозможное - возможно"? ::.
#51 
xenophil старожил08.05.07 23:57
xenophil
NEW 08.05.07 23:57 
в ответ Erzaehler 08.05.07 23:48
Да, но в самой соц. психологии есть два течения (подхода):
В ответ на:
Es lassen sich zwei verschiedene Ansätze in der Sozialpsychologie ausmachen:
die soziologische Sozialpsychologie, die v. a. in Europa verbreitet ist und die stärker auf den sozialen Kontext als intraindividuelle Prozesse fokussiert, und
die psychologische Sozialpsychologie, hier besonders die Psychologie der Lsozialen Kognition? (social cognition), die v. a. in den USA verbreitet ist, aber auch zunehmend in Europa Fuß fasst.

В ответ на:
То есть, эти два пункта отличаются тем на мой взгляд, что удельный вес каждой из наук в ней колеблется, можно долго спорить на тему факторов такой дифференциации, такого колебания. Можно например назвать исторические причины, отличия Нового и Старого Света.
Если бы будем исходить, из Вашего определения, то следует, что в принципе соц. психология еще более отстраненна от психологии, а следовательно ее предмет изучения не повторяет предмет психологии. Следовательно, иные причинно-следственные связи, и так далее, что в конечном счете ведет к тому, что они не могут конкурировать между собой, а следовательно не могут конкурировать и специалисты, хотя бы потому, что они находятся в различных весовых категориях. А если мы будем утверждать, что ╩все эти одного цвета╚, это означает, чему бы не учился, все равно выход один и тот же.

В случае "soziologische Sozialpsychologie" маятник находится примерно посередине.
Да, это разные подходы. Это говорит не только о том, что это разные специализации, но и о том, что сама психология не является гомогенной наукой.
Поэтому психологи могут специализироваться в разных областях и спектр их деятельности широкий. Тоже самое относится и к бол-ву др. наук.
Есть меж- и трансдисциплинарные проблемы. Есть практические проблемы без регламентированного "названия": ими могут заниматься разные специалисты.
Важен набор методических и концептуальных "приемов".
Вынужден удалиться.
xenophil
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#52 
карелка коренной житель09.05.07 00:03
карелка
NEW 09.05.07 00:03 
в ответ xenophil 08.05.07 23:57
на последнее
Erzaehler и xenophil, мне очень интересно наблюдать за вашей беседой, но вам не кажется, что вы несколько удалились от темы ветки? Тема была, какие профессии затребованы в Германии.

Нет братоубийственной войне!

#53 
xenophil старожил09.05.07 00:10
xenophil
NEW 09.05.07 00:10 
в ответ карелка 09.05.07 00:03
В ответ на:
какие профессии затребованы в Германии.

Дело в том, что я как-раз считаю, что это неправильная постановка вопроса.
Целесообразнее говорить о востребованных специалистах. А во многих областях,
как я пытался обьяснить номинальное название специализации не играет решающую
роль. Там конкурируют представители разных специальностей. Причем часто за одно
и то же место. Если будет время, дам ссылки.
Но я постараюсь впредь постить ближе к теме!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#54 
  Erzaehler постоялец09.05.07 00:12
NEW 09.05.07 00:12 
в ответ xenophil 08.05.07 23:57
Да, психология, как никакая другая наука, динамична, и например этим очень инетерсна.
Есть нерегламентированный спектр проблем, это когда, наверное, делаю, делаю, посмотрим что получится. И такой подход тоже имеет место быть, но как правило консалтинговый проект, имеет четкую направленность, решение какой то пробемы с помощью внешних специалистов. Взгляд на ту или иную проблему, в принципе, у разных людей, свой, собственный, выверенный и выведенный из его личного опыта. Не говоря уже о профессиональной проблематике, где факторов такого взгляда, множество.
Да, набор важен, но этот набор у психологов имеет свой источник, у искуствоведов совсем другой. Но разве они могут конкурировать при приеме на работу? Разве, они все равнозначны? Конечно нет. И поэтому подвести общий знаменатель трудно, хотя можно всех одинково подстричь.
Спокойной ночи
Erzaehler
#55 
  Erzaehler постоялец09.05.07 00:13
NEW 09.05.07 00:13 
в ответ карелка 09.05.07 00:03, Последний раз изменено 09.05.07 00:16 (Erzaehler)
На что только не пойдешь ради женщины. Хорошо.
#56 
xenophil старожил09.05.07 00:47
xenophil
NEW 09.05.07 00:47 
в ответ Erzaehler 09.05.07 00:12, Последний раз изменено 09.05.07 00:51 (xenophil)
Не люблю оставлять посты без ответа. Пару слов, чтобы подвести итоги.
В ответ на:
Да, психология, как никакая другая наука, динамична, и например этим очень инетерсна.

Добавлю лишь следующее. Есть много других динамичных и негомогенных наук. Возьмем социологию.
Wirtschaftssoziologie (эконом. социология , социология рынка...), Medizinsoziologie, Gesundheitssoziologie,
Politische Soziologie, Kultursoziologie, Historische Sozialforschung (относится и к исторической науке) и т. д. и т. п.
(например: Sportsoziologie ) (включая подобласти, подподобласти , междисциплинарные и трансдисциплинарные подходы).
Т. е., многие науки динамичны.
В ответ на:
Есть нерегламентированный спектр проблем, это когда, наверное, делаю, делаю, посмотрим что получится. И такой подход тоже имеет место быть

Например, такая проблема. Или вот такая: Есть задача / проблема, а каким способом Вы ее решите, нам, простите за вульгаризацию , до фени.
В ответ на:
Да, набор важен, но этот набор у психологов имеет свой источник, у искуствоведов совсем другой. Но разве они могут конкурировать при приеме на работу? Разве, они все равнозначны? Конечно нет. И поэтому подвести общий знаменатель трудно, хотя можно всех одинково подстричь.

Исскуствоведы и психологи в бол-ве случаев имеют, конечно, слишком разные навыки!
Но возьмем, например, социологов. В некоторых сферах с ними могут конкурировать соц. психологи, историки (есть в истор. науке такие
направления как Historische Sozialforschung (истор. социология), Sozialgeschichte (соц. история), Wirtschaftsgeschichte (эконом. история, история рынка...), Historische Konsumforschung (исследования потребительского поведения... в истор. перспективе), Kulturgeschichte (история культуры, культурология в истор. перспективе...)...), политологи, этнологи (сейчас во многих социальных науках перспективным считается т. н. "этнологический подход")... Все они могут владеть статистикой, методиками эмпирических исследований (количественными и качественными подходами: Methodik der (quantitativen und qualitativen) empirischen Sozialforschung) и т. д. и т. п.
Когда будет время, дам ссылки, подтверждающие мой тезис, что во многих областях специалисты с разными дипломами нередко конкурируют за одно и то же место. Еще одна из очевидных причин: гетерогенность каждой "науки". В психологии много направлений, в социологии много направлений.... Они граничат друг с другом, пересекаются, взаимодополняют друг друга, используют порой одинаковую методику...
Спокойной ночи!
P. S. Извиняюсь за длинные посты.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#57 
xenophil старожил09.05.07 10:22
xenophil
NEW 09.05.07 10:22 
в ответ Erzaehler 08.05.07 23:29
В ответ на:
подход в поиске информации?

В ответ на:
Составить список литературы, прийти к выводу, зайти на пару сайтов, прочитать.

Я говорил не только о поиске (что отнюдь не всегда однозначно "гуглению"; нужно еще знать, что искать,
где искать и как искать), но и об обработке и систематизации информации. А это в "наукоемких" областях отнюдь
не исчерпывается простым поиском. Сюда входят и количественный анализ (quantitative Methoden) информации (всего один пример:
анализы регресса, Zeitreihenanalyse, Mehrebenenanalyse (многоплоскостной статистический анализ)...) и качественные формы анализа (qualitative Methoden) и quantitative und qualitative (sozialwissenschaftliche) Netzwerkanalyse и т. д. и т. п.
Наверное этому можно и на улице научиться, но университетский подход обычно более перспективен.
Так вот многие из этих методов изучают и психологи, и социологи, и политологи, и экономисты, и этнологи. Подходы
разные, но методика порой общая.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#58 
xenophil старожил09.05.07 10:24
xenophil
NEW 09.05.07 10:24 
в ответ Erzaehler 09.05.07 00:12
Вот "Wissensmanagement" можно, как я и говорил, в университете изучать. Мастер:
http://www.tu-chemnitz.de/c-mit/cc1/center.php
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#59 
xenophil старожил09.05.07 12:22
xenophil
NEW 09.05.07 12:22 
в ответ xenophil 09.05.07 10:24
Поздравляю всех с Днем Победы над нацизмом!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#60 
xenophil старожил09.05.07 13:55
xenophil
NEW 09.05.07 13:55 
в ответ BloodRina 08.05.07 22:25, Последний раз изменено 09.05.07 14:02 (xenophil)
В ответ на:
по тому, как легко после окончания универа найти работу, и по тому, сколько человек зарабатывает. Знаю несколькиух психологов, которые работают после окончания с очень хорошим баллом не по профессии, потому что они никому со своей психологией не нужны, один тварищ сделал докторскую и работает доцентом в универе, сказал, что иначе бы получал копейки, если бы работу нашел вообще

Ну, во первых, экстраполировать такие примеры порой весьма проблематично.
Во вторых, мне интересно какие именно статистические параметры Вы имеете в виду. Среднестатистические зарплаты, например?
Если да, то почему именно среднее арифметическое? Существуют ведь и другие, более адекватные статистические параметры.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#61 
hiddendepths прохожий17.05.07 23:37
NEW 17.05.07 23:37 
в ответ LuAW 06.05.07 17:22
Я вас умоляю... Мне 29, молодой человек, сделал Umschulung 3 года на Altenpflegera... а работы нет. Более 20 отказов из амбулаторных служб.
#62 
mitzikatzi посетитель18.05.07 09:33
mitzikatzi
NEW 18.05.07 09:33 
в ответ hiddendepths 17.05.07 23:37
Хотелось бы все-таки продолжить тему ветки. Как на счет специалистов - переводчиков?? Вообще не могу пока разобраться в ситуации, как осуцествляется оценка уровня образования в Германии и прием на работу? Моя знакомая немка закончила FH и имеет специальность "секретарь с иностранными языками" (англ, испан., франц.). Она с большим трудом нашла работу да еще и в другом городе. Например, если я буду иметь специальность переводчик, возьмут ли меня секретарем или , если я буду секретарем с иностранными языками возьмут ли меня переводчиком? Просто в России все возможно!! а вот как в Германии?
#63 
карелка коренной житель18.05.07 09:46
карелка
NEW 18.05.07 09:46 
в ответ mitzikatzi 18.05.07 09:33
В ответ на:
возьмут ли меня переводчиком?

Возьмут ли куда, простите?

Нет братоубийственной войне!

#64 
mitzikatzi посетитель18.05.07 10:38
mitzikatzi
NEW 18.05.07 10:38 
в ответ карелка 18.05.07 09:46
Прощаю.
Куда будут требоваться. Я не знаю, как это в Германии.
#65 
.:: lemo ::. завсегдатай18.05.07 11:07
.:: lemo ::.
NEW 18.05.07 11:07 
в ответ mitzikatzi 18.05.07 10:38

Зачем гадать на кофейной гуще. Зайдите в Арбайтзамт и просмотрите сами востребована ли профессия по вашим критериям и сколько платят. Или на сайтах по поиску работы (monster.de и т.д.).
#66 
mitzikatzi посетитель18.05.07 13:46
mitzikatzi
NEW 18.05.07 13:46 
в ответ .:: lemo ::. 18.05.07 11:07
Тогда к Вам вопрос, зачем создаются форумы, если каждый может посмотреть в гугле или на монстр.де.? .. Я бы хотела получить ответ от реальных людей, из опыта , из того, что видят вокруг себя. Благодарю.
#67 
.:: lemo ::. завсегдатай18.05.07 15:11
.:: lemo ::.
NEW 18.05.07 15:11 
в ответ mitzikatzi 18.05.07 13:46
Прошу прощения если помешал.
О перспективах. Они в Германии зависят не от факультета, а от оценок в дипломе, набора качественных практик, связей, характера и везения. Можно отучиться на теолога и править большим концерном, примеров тому куча.
#68 
1 2 3 4 все