Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

востребованные профессии в Германии

1672  1 2 3 4 все
BloodRina кровожадная08.05.07 22:28
BloodRina
NEW 08.05.07 22:28 
в ответ Erzaehler 08.05.07 19:16
на хорошего, опытного психолога, спрос есть, но чтобы стать хорошим и опытным, сколько лет надо поработать? сколько рекомендаций собратъ? правильно, очень, очень много
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#41 
BloodRina кровожадная08.05.07 22:30
BloodRina
NEW 08.05.07 22:30 
в ответ Clastya 08.05.07 19:24
В ответ на:
А что такое БВЛ ?

экономика
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#42 
  Erzaehler завсегдатай08.05.07 22:32
NEW 08.05.07 22:32 
в ответ BloodRina 08.05.07 22:28, Последний раз изменено 08.05.07 22:33 (Erzaehler)
ИМХО: Ровно столько, сколько в любой профессии.
Также, как и везде бывают исключения, в том числе и в Германии.
Спрос есть, он не может не есть. :-)
#43 
xenophil старожил08.05.07 23:00
xenophil
NEW 08.05.07 23:00 
в ответ Erzaehler 08.05.07 22:07
В ответ на:
Это направления психологии - согласен.
То есть ее подобласти, но в любом случае ╩корень╚ - психология.

IMHO: Например, соц. психология в принципе как раз находится на стыке психологии и социологии.
Есть даже такой отдельный Studienfach. Или как подобласть.
В ответ на:
том то и дело, что методики этого спектра наук можно встретить как и в психологии, так и в социологии. Просто, скорее всего, они, именно, что рассматриваются сквозь призму той или иной специфики. То есть, что нам сделать, чтобы увеличить, долю рынка до 20%? Психолог: поговорить. Социолог: выслушать. В конечно счете, в отчете будет стоять: увеличение доли рынка на 40%, если мы послушаем и поговорим с нашими потребителями

Все зависит от деятельности, определенного проекта и определенной задачи. Они могут рассматриваться "сквозь призму той или иной" науки, междисциплинарно или трансдисциплинарно! На данный момент в науке и во многих практических областях перспективны и востребованы не только
меж-, но и трансдисциплинарные подходы! Т. е. нет такого разраничения: это сфера деятельности психолога, а это социолога.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#44 
xenophil старожил08.05.07 23:04
xenophil
NEW 08.05.07 23:04 
в ответ Erzaehler 08.05.07 22:25
В ответ на:
Добавлю от себя.
Быстро находить информацию, учат не только в университетах, и гораздо быстрее.

Да. Я, правда, это упрощенно сказал. Я не "гуглить" имел в виду!
В ответ на:
Если следовать Вашей логике, следует учить психологию, потому, что там этому уделяется повышенное внимание.
Да, я тоже так считаю, но сие обстоятельство следует взвешивать в рамках всего пакета

Вы меня неправильно поняли. Я это не имел в виду.
В ответ на:
Его скорее всего взяли не за ╩красивые глазки╚, а за диплом Оксфорда.

Не думаю. Да это и не так важно, т. к. знаю примеры без оксфордской бумажки.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#45 
xenophil старожил08.05.07 23:07
xenophil
NEW 08.05.07 23:07 
в ответ Erzaehler 08.05.07 22:32, Последний раз изменено 08.05.07 23:09 (xenophil)
Вот еще один пример из википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wissensmanagement
Wissensmanagement [-ˌmænɪdʒmənt] (englisch knowledge management) ist ein zusammenfassender Begriff für alle Managementpraktiken, die darauf abzielen, in Organisationen Wissen einzusetzen und zu entwickeln, um die Unternehmensziele bestmöglich zu erreichen. Beiträge zum Wissensmanagement - theoretischer wie praktisch-anwendungsorientierter Art - werden in vielen Disziplinen entwickelt, insbesondere in der Wirtschaftsinformatik, der Betriebswirtschaftslehre, der Informatik, der Sozialwissenschaft oder der Informationswissenschaft.
Такие концептуальные подходы можно, конечно, и на улице освоить. Просто обычно университетский подход более солиден!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#46 
  Erzaehler постоялец08.05.07 23:25
NEW 08.05.07 23:25 
в ответ xenophil 08.05.07 23:00
Соц. психология - направление психологии, как Вы написали в первом сообщении.
Призываем помощь зала, http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialpsychologie, по этому адресу с нами согласны.
Что такое психология? Ответ: http://de.wikipedia.org/wiki/Psychologie
Это не одно и тоже. Различаются/рассматриваются, например, различные причинно-следственные связи, то есть вернее, они рассматриваются под разным углом.
Результат, формируется некая интегральная формула.
Наверняка такая тенденция существует, и это неоспоримо и не оспариваемое. О чем мы дискутируем это то, что, при приеме на работу, умение анализировать, составлять отчеты и пр, это не единственный критерий. Здесь оговорюсь, конечно в рамках консалтинга, есть такие проекты, специализацией для которых располагают лишь малое количество специалистов, и они все заняты. Тогда да, находится человек. Такое бывает, но редко. С другой стороны, если партнер не может организавать консатинг, это уж никак не достоинство, и решение лежит в организации самой фирмы. При этом может такое быть, что специфика самой консалтинговой фирмы такова, что в ее портфолио нет такого типа. Тогда да. В любом случае, это не является единственной темой в опроснике.
Второе о чем мы дискутируем, что существует конкуренция между граничащими с психологией специальностями: историей и социологей, при приеме на работу. Конкуренция есть, она иного рода, однако. Она заключается именно в борьбе идей, в лобби интересов внутри проектной команды, если мы рассматриваем консалтинг.
Erzaehler
#47 
  Erzaehler постоялец08.05.07 23:29
NEW 08.05.07 23:29 
в ответ xenophil 08.05.07 23:04
В любом случае между поиском информации, пусть даже и какого то первичного маркетингового анализа и стратегическим управлением сбыта - пропасть.
Что теперь? Если человек умеет анализировать информацию, он может руководить сбытом с глобальном смысле слова. Возможно, исключения есть всегда, но я не думаю, что это всегда так.
#48 
xenophil старожил08.05.07 23:31
xenophil
NEW 08.05.07 23:31 
в ответ Erzaehler 08.05.07 23:25
В ответ на:
Призываем помощь зала, http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialpsychologie, по этому адресу с нами согласны

Слушаем, что говорит зал:
В ответ на:
Es lassen sich zwei verschiedene Ansätze in der Sozialpsychologie ausmachen:
die soziologische Sozialpsychologie, die v. a. in Europa verbreitet ist und die stärker auf den sozialen Kontext als intraindividuelle Prozesse fokussiert, und
die psychologische Sozialpsychologie, hier besonders die Psychologie der └sozialen Kognition⌠ (social cognition), die v. a. in den USA verbreitet ist, aber auch zunehmend in Europa Fuß fasst.

Мнения разделились! Не все так однозначно! В Германии соц. психология (я не соц. психолог ) часто скорее близка именно к социологии!
Но есть, что я и имел в виду, разные подходы.
На продолжение дискуссии сейчас нет времени. К сожалению.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#49 
  Erzaehler постоялец08.05.07 23:36
NEW 08.05.07 23:36 
в ответ xenophil 08.05.07 23:07
А что такое университетский подход в поиске информации?
Составить список литературы, прийти к выводу, зайти на пару сайтов, прочитать.
Пример консалтинг, идет проект, нужны данные по долям рынка этой фирмы в мире, по регионам, странам. Используются как внутренние источники, так и внешние источники информации. В качестве внешних источников используются отчеты, исследования. Которые можно приобрести по интернету. Как видите нужды в библиотеке нет. Бывает такое что отрасль настолько специфична, что одними отчетами не обойдешься, идешь в общую/специализированную библиотеку, такое бывает, но очень редко. Статистики нет.
Одними адресами ходим.
Erzaehler
#50 
  Erzaehler постоялец08.05.07 23:48
NEW 08.05.07 23:48 
в ответ xenophil 08.05.07 23:31
Спасибо за цитату.
Я все таки думаю, что следует понимать не так, а так:
Die Sozialpsychologie ist ein Teilgebiet der Psychologie. Die Sozialpsychologie erforscht Prozesse zwischen gesellschaftlichen Gruppen, innerhalb von sozialen Gruppen sowie die Auswirkungen solcher Prozesse auf das Erleben und Verhalten des Individuums.
Es lassen sich zwei verschiedene Ansätze in der Sozialpsychologie ausmachen:
die soziologische Sozialpsychologie, die v. a. in Europa verbreitet ist und die stärker auf den sozialen Kontext als intraindividuelle Prozesse fokussiert, und
die psychologische Sozialpsychologie, hier besonders die Psychologie der └sozialen Kognition⌠ (social cognition), die v. a. in den USA verbreitet ist, aber auch zunehmend in Europa Fuß fasst.
То есть, эти два пункта отличаются тем на мой взгляд, что удельный вес каждой из наук в ней колеблется, можно долго спорить на тему факторов такой дифференциации, такого колебания. Можно например назвать исторические причины, отличия Нового и Старого Света.
Если бы будем исходить, из Вашего определения, то следует, что в принципе соц. психология еще более отстраненна от психологии, а следовательно ее предмет изучения не повторяет предмет психологии. Следовательно, иные причинно-следственные связи, и так далее, что в конечном счете ведет к тому, что они не могут конкурировать между собой, а следовательно не могут конкурировать и специалисты, хотя бы потому, что они находятся в различных весовых категориях. А если мы будем утверждать, что ╩все эти одного цвета╚, это означает, чему бы не учился, все равно выход один и тот же.
.:: Куда звонить тем, кто не хочет рингтона песни Билана "Невозможное - возможно"? ::.
#51 
xenophil старожил08.05.07 23:57
xenophil
NEW 08.05.07 23:57 
в ответ Erzaehler 08.05.07 23:48
Да, но в самой соц. психологии есть два течения (подхода):
В ответ на:
Es lassen sich zwei verschiedene Ansätze in der Sozialpsychologie ausmachen:
die soziologische Sozialpsychologie, die v. a. in Europa verbreitet ist und die stärker auf den sozialen Kontext als intraindividuelle Prozesse fokussiert, und
die psychologische Sozialpsychologie, hier besonders die Psychologie der Lsozialen Kognition? (social cognition), die v. a. in den USA verbreitet ist, aber auch zunehmend in Europa Fuß fasst.

В ответ на:
То есть, эти два пункта отличаются тем на мой взгляд, что удельный вес каждой из наук в ней колеблется, можно долго спорить на тему факторов такой дифференциации, такого колебания. Можно например назвать исторические причины, отличия Нового и Старого Света.
Если бы будем исходить, из Вашего определения, то следует, что в принципе соц. психология еще более отстраненна от психологии, а следовательно ее предмет изучения не повторяет предмет психологии. Следовательно, иные причинно-следственные связи, и так далее, что в конечном счете ведет к тому, что они не могут конкурировать между собой, а следовательно не могут конкурировать и специалисты, хотя бы потому, что они находятся в различных весовых категориях. А если мы будем утверждать, что ╩все эти одного цвета╚, это означает, чему бы не учился, все равно выход один и тот же.

В случае "soziologische Sozialpsychologie" маятник находится примерно посередине.
Да, это разные подходы. Это говорит не только о том, что это разные специализации, но и о том, что сама психология не является гомогенной наукой.
Поэтому психологи могут специализироваться в разных областях и спектр их деятельности широкий. Тоже самое относится и к бол-ву др. наук.
Есть меж- и трансдисциплинарные проблемы. Есть практические проблемы без регламентированного "названия": ими могут заниматься разные специалисты.
Важен набор методических и концептуальных "приемов".
Вынужден удалиться.
xenophil
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#52 
карелка коренной житель09.05.07 00:03
карелка
NEW 09.05.07 00:03 
в ответ xenophil 08.05.07 23:57
на последнее
Erzaehler и xenophil, мне очень интересно наблюдать за вашей беседой, но вам не кажется, что вы несколько удалились от темы ветки? Тема была, какие профессии затребованы в Германии.

Нет братоубийственной войне!

#53 
xenophil старожил09.05.07 00:10
xenophil
NEW 09.05.07 00:10 
в ответ карелка 09.05.07 00:03
В ответ на:
какие профессии затребованы в Германии.

Дело в том, что я как-раз считаю, что это неправильная постановка вопроса.
Целесообразнее говорить о востребованных специалистах. А во многих областях,
как я пытался обьяснить номинальное название специализации не играет решающую
роль. Там конкурируют представители разных специальностей. Причем часто за одно
и то же место. Если будет время, дам ссылки.
Но я постараюсь впредь постить ближе к теме!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#54 
  Erzaehler постоялец09.05.07 00:12
NEW 09.05.07 00:12 
в ответ xenophil 08.05.07 23:57
Да, психология, как никакая другая наука, динамична, и например этим очень инетерсна.
Есть нерегламентированный спектр проблем, это когда, наверное, делаю, делаю, посмотрим что получится. И такой подход тоже имеет место быть, но как правило консалтинговый проект, имеет четкую направленность, решение какой то пробемы с помощью внешних специалистов. Взгляд на ту или иную проблему, в принципе, у разных людей, свой, собственный, выверенный и выведенный из его личного опыта. Не говоря уже о профессиональной проблематике, где факторов такого взгляда, множество.
Да, набор важен, но этот набор у психологов имеет свой источник, у искуствоведов совсем другой. Но разве они могут конкурировать при приеме на работу? Разве, они все равнозначны? Конечно нет. И поэтому подвести общий знаменатель трудно, хотя можно всех одинково подстричь.
Спокойной ночи
Erzaehler
#55 
  Erzaehler постоялец09.05.07 00:13
NEW 09.05.07 00:13 
в ответ карелка 09.05.07 00:03, Последний раз изменено 09.05.07 00:16 (Erzaehler)
На что только не пойдешь ради женщины. Хорошо.
#56 
xenophil старожил09.05.07 00:47
xenophil
NEW 09.05.07 00:47 
в ответ Erzaehler 09.05.07 00:12, Последний раз изменено 09.05.07 00:51 (xenophil)
Не люблю оставлять посты без ответа. Пару слов, чтобы подвести итоги.
В ответ на:
Да, психология, как никакая другая наука, динамична, и например этим очень инетерсна.

Добавлю лишь следующее. Есть много других динамичных и негомогенных наук. Возьмем социологию.
Wirtschaftssoziologie (эконом. социология , социология рынка...), Medizinsoziologie, Gesundheitssoziologie,
Politische Soziologie, Kultursoziologie, Historische Sozialforschung (относится и к исторической науке) и т. д. и т. п.
(например: Sportsoziologie ) (включая подобласти, подподобласти , междисциплинарные и трансдисциплинарные подходы).
Т. е., многие науки динамичны.
В ответ на:
Есть нерегламентированный спектр проблем, это когда, наверное, делаю, делаю, посмотрим что получится. И такой подход тоже имеет место быть

Например, такая проблема. Или вот такая: Есть задача / проблема, а каким способом Вы ее решите, нам, простите за вульгаризацию , до фени.
В ответ на:
Да, набор важен, но этот набор у психологов имеет свой источник, у искуствоведов совсем другой. Но разве они могут конкурировать при приеме на работу? Разве, они все равнозначны? Конечно нет. И поэтому подвести общий знаменатель трудно, хотя можно всех одинково подстричь.

Исскуствоведы и психологи в бол-ве случаев имеют, конечно, слишком разные навыки!
Но возьмем, например, социологов. В некоторых сферах с ними могут конкурировать соц. психологи, историки (есть в истор. науке такие
направления как Historische Sozialforschung (истор. социология), Sozialgeschichte (соц. история), Wirtschaftsgeschichte (эконом. история, история рынка...), Historische Konsumforschung (исследования потребительского поведения... в истор. перспективе), Kulturgeschichte (история культуры, культурология в истор. перспективе...)...), политологи, этнологи (сейчас во многих социальных науках перспективным считается т. н. "этнологический подход")... Все они могут владеть статистикой, методиками эмпирических исследований (количественными и качественными подходами: Methodik der (quantitativen und qualitativen) empirischen Sozialforschung) и т. д. и т. п.
Когда будет время, дам ссылки, подтверждающие мой тезис, что во многих областях специалисты с разными дипломами нередко конкурируют за одно и то же место. Еще одна из очевидных причин: гетерогенность каждой "науки". В психологии много направлений, в социологии много направлений.... Они граничат друг с другом, пересекаются, взаимодополняют друг друга, используют порой одинаковую методику...
Спокойной ночи!
P. S. Извиняюсь за длинные посты.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#57 
xenophil старожил09.05.07 10:22
xenophil
NEW 09.05.07 10:22 
в ответ Erzaehler 08.05.07 23:29
В ответ на:
подход в поиске информации?

В ответ на:
Составить список литературы, прийти к выводу, зайти на пару сайтов, прочитать.

Я говорил не только о поиске (что отнюдь не всегда однозначно "гуглению"; нужно еще знать, что искать,
где искать и как искать), но и об обработке и систематизации информации. А это в "наукоемких" областях отнюдь
не исчерпывается простым поиском. Сюда входят и количественный анализ (quantitative Methoden) информации (всего один пример:
анализы регресса, Zeitreihenanalyse, Mehrebenenanalyse (многоплоскостной статистический анализ)...) и качественные формы анализа (qualitative Methoden) и quantitative und qualitative (sozialwissenschaftliche) Netzwerkanalyse и т. д. и т. п.
Наверное этому можно и на улице научиться, но университетский подход обычно более перспективен.
Так вот многие из этих методов изучают и психологи, и социологи, и политологи, и экономисты, и этнологи. Подходы
разные, но методика порой общая.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#58 
xenophil старожил09.05.07 10:24
xenophil
NEW 09.05.07 10:24 
в ответ Erzaehler 09.05.07 00:12
Вот "Wissensmanagement" можно, как я и говорил, в университете изучать. Мастер:
http://www.tu-chemnitz.de/c-mit/cc1/center.php
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#59 
xenophil старожил09.05.07 12:22
xenophil
NEW 09.05.07 12:22 
в ответ xenophil 09.05.07 10:24
Поздравляю всех с Днем Победы над нацизмом!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#60 
1 2 3 4 все