Est li zdes kto-nibud, kto izuchaet VWL, ili mozhet kto-nibud prosto znaet, chem VWL huzhe BWL i huzhe li woobzhe?spasibo zaranee..

Что значит хуже?

вот это то мне как раз и хотелос бы знат, ото многих подобное слышу,но почему, никто конкренто обяснит не может...... дайте пожалуйста оценку, хорошая ли это специалност и ест ли шансы найти хорошую работу по окончании? и ежо, может,кто-то уже заканчивает этот факултет или уже закончил, какое направление лучше выбрат?спасибо!

я не изучаю ни то ни другое, но от своих друзей слышала, что БЩЛ легче, и что те , которые очень хорошо на БВЛ учились, проваливают потом екзамены в 4 Семестре, когда приходится частично ФВЛ изучать.Из-за этого многие меняют факультет. насч╦т работы это как повез╦т. Подруга моего дяди закончила бщл с оченкой 2,3, отослала 2 бевербунга и е╦ взяли, хорошие деньги сейчас закалачивает. ещ╦ один случай, когда девушка закончила маннхаймовский универ с такой же оченкой, и при этом целый год не могла найти работу...

Начнем с того, с что с моей точки зрения такие характеристики ("лучше" - "хуже") в этом случае
странно звучат. Можно сравнить процент безработных среди выпускников этих преметов, можно сравнить
среднеарифметическую зарплату и т. д. и т. п. на данный момент (все может быстро измениться).
Но даже эти параметры совсем необязательно говорят о том, что один предмет менее перспективный.
Сейчас BWL - один из самых популярных предметов. Аудитории во многих университетах заполнены студентами.
На этот предмет нередко идут люди, которые не знают куда податься и хотят зарабатывать хорошие деньги.
Но отнюдь не все из них потом на самом деле по окончании учебы находят перспективное место.
Скажем так. (Сам не экономист. Поэтому просто выссказываю свое мнение. ) VWL - это более научный подход
к экономике на макроуровне. Если Вы хотите знать, как функционируют рынки, биржи, нац. экономика, то Вы на правильном
пути, если остановитесь на VWL. BWL - это скорее прикладная практическая экономика на предприятиях. Если Вы хотите
знать, как оптимизировать экономические процессы на предприятии и т. п. и т. п., то Вам скорее стоит идти на BWL.
Хотя базисные знания VWL Вы получите, изучая BWL (и наоборот: базисные знания BWL Вы получите, изучая VWL).

Хороший специалист всегда найдет перспективное место.
Ну, а что касается плохих специалистов, то плохой специалист по BWL наверное найдет в крайнем случае какую-то маленькую фирму (киоск
в крайнем случае ) и сможет "как-нибудь" трудоустроиться. А вот плохому специалисту по VWL наверное будет поначалу труднее, но и он
скорее всего что-нибудь найдет. IMHO.

Я учу. правильно уже сказали-нельзя сказать, что лучше. зависит от того, что Вам больше нра. я лично (на 4. семестре!!) для себя установила, что сделала правильный вобор! с бвль я бы загнулась.. в том плане, что меня балансы предприятия и всякая ерунда на микроyровне ужасно утомляют... а фвль очень даже ничего:))

Не будучи экономистом, вы интерессно изложили свое мнение.
Начнем с того, что BWL не предмет, а часть экономических наук.
Die Betriebswirtschaftslehre ist ein Teilgebiet der Wirtschaftswissenschaft. Wie ihre Schwesterdisziplin, die Volkswirtschaftslehre, beruht das Interesse der BWL auf der Tatsache, dass Güter grundsätzlich knapp sind und dementsprechend einen ökonomischen Umgang erfordern. Im Unterschied zur abstrakteren Volkswirtschaftslehre nimmt die Betriebswirtschaftslehre dabei die Perspektive von einzelnen Betrieben ein. Ziele sind dabei nicht nur die Beschreibung und Erklärung, sondern auch die konkrete Unterstützung der Entscheidungsprozesse in Unternehmungen.

Если вы не экономист и не изучали это, откуда так уверены?

Для того что бы вы смогли определится в направлении, вам для начала надо поставить цели - где вы хотите работать в будущем, что вас более привлекает и так далее. Опишите это все и тогда можно будет посоветовать.

Говоря предмет, я имел в виду "Studienfach".

"Уверен" в чем? Я вообще-то просто свое мнение выссказывал. Вы имеете в виду мой тезис о популярности
BWL? Или о мотивациях определенной части абитуриентов, которые идут на BWL? Или перспективы на рынке труда?

не обязательно быть экономистом, чтобы это знать
об етом где угодно пишут и говорят

Это с иронией сказано? Я, как Вы правильно заметили, выссказал коротко
свое мнение о принципиальных различиях между BWL и VWL. Мог бы, конечно,
и подробнее свое представление об этих науках изложить, но не стал, так как знал,
что тут есть экономисты, которые это смогут сделать более компетентно.

1. Когда люди что-то цитируют - то это они и имеют в виду.
К этому был вопрос.
Сейчас BWL - один из самых популярных предметов. Аудитории во многих университетах заполнены студентами.
На этот предмет нередко идут люди, которые не знают куда податься и хотят зарабатывать хорошие деньги.
Но отнюдь не все из них потом на самом деле по окончании учебы находят перспективное место.
2.

Извините, но без комментариев.

Ну если пишут где-то, то это уже не мнение человека. Он же написал четко, что это его мнение.
А так пишут многое в последнее время.

Я иронией не пользуюсь, так что не этот случай. Просто когда речь идет о выборе какого либо направления в учебе, то считаю компетентный ответ важнее, чем лишнее очко в счетчике сообщений форума.

Так Вы все три тезиса имели в виду? Ну, во первых, как уже было замечено, совсем необязательно
быть экономистом, чтобы делать такие выводы! Во первых, я знаком со многими студентами экономики.
Во вторых, существуют социологические опросы, существуют статистики, которые позволяют делать определенные
выводы о физиках, экономистах и археологах. Для этого необязательно быть специалистом именно в этой области.

Рад, что поднял Ваше настроение!

Компетентный ответ, конечно, важнее. Для этого существуют Studienberatungen.
Кстати, замечу, что отнюдь не всегда ответ представителя данной области является
объективным и непредвзятым.

Я вообще-то, как Вы правильно заметили, подчеркнул, что выссказал свое мнение, которое
подтверждать ссылками не буду хотя бы потому, что нет времени. Да и не претендовал я,
как Вы правильно заметили, на истину в последней инстанции. Просто выссказал свое мнение.
А вот пишут последнее время много "специалисты", которые со своими претендующими на объективность
рэнкингами занимаются порой несерьезными вещами и формируют мнение общественности (Hochschulrankings...).
С методической точки зрения эти рэнкинги (если отбросить те, которые просто комичны) могут быть правильно интерпретированы
лишь специалистами, способными оценить методику, валидность, Aussagekraft и др. аспекты рэнкингов.

молодца

Сейчас напишу одно предложение и потом...

Т. е., если я Вас правильно понял, то статья, написанная журналистом - это уже не мнение человека.
А чье? Бумаги, на которой написаны слова?

Совершенно верно подметили!

nenawizhu bwl
abazhaju vwl wse chetko i yasno
a kak menya pugali s VWL!

Засим раскланиваюсь и удаляюсь.

Пожалуйста пользуйтесь перекодировщиком.

Я не хочу спорить, кто лучше может человека проконсултировать. Но думаю создателю топика, было бы интерессно услышать мнение учащихся на данных направлениях.
В том же Studienberatung зачастую сидят студенты, которые имеют лишь общий набор информации, который впоследствии они выдают.
Теперь по поводу обьективности и непредвзятости. В нашем случае идет речь о мнении, и каким бы оно не было, оно им и останется.

Когда журналист пишет статью, он изучает премет написания. А не берет информацию у другого журналиста. Мысль мою поняли?

Ладно. Раз Вас этот вопрос так интересует, я сделаю исключению и отвечу один раз.


Вы хотите, чтобы я дал Вам пару ссылок, что многие журналисты, кстати, не делают, и подкрепил ими выссказанное мною мнение?
Без проблем!

Вот ссылка на исследование министерства образования и науки Федеративной Республики Германии:
http://w3.ub.uni-konstanz.de/v13/volltexte/2006/1941//pdf/Fachmonographie_BWL.pd...
1. пункт:

Стр. 31 (8 % всех студентов Германии изучают BWL). См. также стр. 23, стр. 7 ("Aufgrund der großen Nachfrage hat sich das Studium der Betriebswirtschaftslehre (BWL) seit den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts zu einem sogenannten "Massenfach" entwickelt. Im Jahr 2004
befinden sich rund 141.600 deutsche Studierende in einem Studiengang der Betriebswirtschaftslehre [...]").
Пункт 1а:

О проблеме переполненных аудиторий во многих (конечно, не во всех) ВУЗах: стр. 12 ("Kontakte zu Professoren sehr gering", "Schlechtes Betriebsklima im BWL-Studium": "Im Vergleich zu anderen Fächern herrscht im Fach BWL ein besonders schlechtes Betriebsklima (neben Jura), charakterisiert durch Distanz zwischen Studierenden und Lehrenden, ein bloß geschäftsmäßiger Umgang, mit starker Konkurrenz unter den Studierenden, begleitet von häufigeren Anonymitätsgefühlen"), стр. 13 (" 'Überfüllung' als Erschwernis für Kontakte und Beratung"), стр. 15 ("wenig Kontakte und schlechtes soziales Klima"), стр. 67 ("sehr schlechtes Urteil für Beratung und Betreuung"...), стр. 68 ("Zweitletzter Rangplatz für die BWL"), стр. 76 ("Wenig Kontakte zu Professoren", "Auffällig schwache Kontaktsituation in der BWL") ...
Пункт 2:

Речь, как я подчеркивал, идет, конечно, не о "всех" студентах BWL, а о достаточно большом проценте по сравнению с др.
направлениями.
Ссылками нужно свое скромное мнение подкрепить? Без проблем!
Стр. 7 ("Fachinteresse für Wahl des BWL-Studiums weniger wichtig": "Die Fachwahl der BWL-Studierenden wird vergleichsweise weniger vom Fachinteresse und der Begabung bestimmt als zumeist in den anderen Studienfächern".) стр. 31 ("Entscheidung für ein BWL-Studium"), стр. 32 ("Fachwahlmotive im BWL-Studium", "Berufliche Möglichkeiten und materielle Motive", "Fachinteresse und Begabung vergleichsweise weniger wichtig"), стр. 33 ("Studienunsicherheit und Fachwahl": "Im Fach BWL wird bei Studienunsicherheit die eigene Begabung als Fachwahlmotiv immer weniger bedeutsam, was in diesem Ausmaß in anderen Fächern so nicht vorkommt. Dies kann ein Hinweis darauf sein, dass studienunsichere Studierende in BWL vermehrt ein Fach gewählt haben, das ihrer Begabung nicht oder nur wenig entspricht. [...] Für die weitere Betrachtung des BWL-Studiums ist die Tatsache wichtig, dass das Fachinteresse und die persönliche Begabung für die Studierenden bei der Fachwahl eine deutlich geringere Rolle spielen als in anderen Fächern. Während beide Motive in anderen Fächern herausragende Bedeutung haben, werden sie von den BWL-Studierenden bei ihrer Fachentscheidung eher nachrangig platziert"), стр. 106 ("Bereits vor zehn Jahren wurden materielle Ansprüche an den Beruf von den BWL Studierenden wichtiger eingestuft als von Studierenden anderer Fächer"), стр. 106 ("BWL: teilweise andere berufliche Ansprüche": "Dennoch gibt es beachtenswerte Unterschiede. Zum einen stehen bei den Studierenden der Betriebswirtschaftslehre die materiellen Ansprüche wie Einkommen und Aufstiegsmöglichkeiten wesentlich stärker im Vordergrund und zum anderen betonen sie individuelle und kollektive Sozialwerte viel weniger als andere Studierende. Zudem ist ihnen ein wissenschaftliches Arbeiten weniger wichtig, was ihrem vergleichsweise geringen Forschungs- und Wissenschaftsinteresse entspricht".), стр. 35 ("Falls solche Erwartungen im Studienverlauf enttäuscht werden, kann dies durchaus Folgen für die Studienbewältigung und die Fachidentifikation haben. Auch im Hinblick auf die beruflichen Pläne und Chancen können nicht erfüllte Ausgangserwartungen problematisch werden").
стр. 31 ("Entscheidung für ein BWL-Studium": "Bei der Entscheidung für ein BWL-Studium könnte die Ralf Dahrendorf zugeschriebene Aussage: 'Wer nicht weiß, was er werden will, studiert Jura' auch für ein Studium der Betriebswirtschaftslehre gelten. Denn wird auch hier unterstellt, dass bei Unsicherheit über die Studienfachwahl BWL als eine Art 'Notlösung' gewählt wird. 'Wer nichts wird, wird Wirt, zur Not Betriebswirt.' (vgl. wi.fh-flensburg.de 2005). Das Fach Betriebswirtschaftslehre wird häufig wegen seiner vielfältigen beruflichen Möglichkeiten und als berufliche Orientierungshilfe empfohlen, auch deshalb scheint eine solch große Nachfrage nach diesem Fach zu bestehen.")

и т. д. и т. п.

Стр. 109 ("Erwartete Berufsaussichten": "[...] Dies bedeutet, dass die meisten Absolventen der Betriebswirtschaft in der Regel
problemlos vom Arbeitsmarkt absorbiert werden. Die Situation verschärfte sich erst ab 2002, als die Arbeitslosigkeit im Vergleich
zu anderen Hochschulabsolvente überdurchschnittlich zunahm. Allerdings relativiert sich die Arbeitslosenproblematik bei Absolventen
mit einem BWL-Abschluss, wenn man deren Arbeitslosenquote betrachtet, die ca. bei 5 % liegt. [...] Nimmt man als Vergleich
die Rechtswissenschaft, die im Umfang der Studierenden - und Absolventenzahlen noch etwas größer ist, dann hat dort die
Arbeitslosigkeit zwar ebenfalls zugenommen, erreicht aber nicht die Absolutzahlen der Betriebswirtschaftsabsolventen. [...]
Neben der angespannten Arbeitsmarktlage für Betriebswirte hat die deutliche Zunahme der jährlichen Absolventenzahlen
seit Beginn des neuen Jahrtausends mit für Probleme gesorgt. 2001 gab es insgesamt rund 17000 BWL-Absolventen
jährlich, 2003 sind es bereits fast 22000".), стр. 109-110 ("Verhaltene Erwartungen bei der Stellensuche").
Надеюсь, что Вас эта ссылка устроит!?
Засим раскланиваюсь и удаляюсь в надежде, что не будете судить слишком строго! Всего доброго!

Вот теперь другое дело. Мило почитать

Писать можно конечно какие угодно высказывания, обоснованные опросами и статистиками. Но Вы наверняка сами в курсе и знаете такое высказывание: "<Die beste Statistik ist die, die man selber gefälscht hat.>".
Как okonchivshaja <BWL> могу лишь сказать, что большинство из тех, кто ид╦т учить этот предмет из-за того что не знал что выбрать, вылетает довольно быстро. До <Vordiplom>а добираются лишь половина, заканчивают уч╦бу порядка 10% из тех кто начал. Так в мо╦м университете из года в год начинают учиться на <BWL> около 1000 человек, заканчивают 40-45 в семестр, т.е. 80-90 человек в год. На выпускном были из <Absolvent>ов лишь 19 человек, 40 самое большее могли бы быть. В <Mannheim>е, например, цифра могла бы лежать ещ╦ ниже.
У юристов отсев происходит ещ╦ серь╦зней, т.к. у них лишь в конце самые важные экзамены <Staatsexamen>. Из них справляются с уч╦бой порядка 5% студентов.
Т.е. что б около 20 тыс. закончили, должны были 200-250 тыс. начать эту уч╦бу. Естественный отбор.

Klasse!

Подкрепил свое скромное мнение ссылками на исследование мин. образования и науки я не ради педантизма, а
по той причине, что пользователь ShooTer спросил:
(интересная постановка вопроса! )
Потом было сказано, что

Так вот я заменил свое скромное мнение на то, что пишут где-то (в мин. образования и науки)!
Я, кстати, никогда не говорил о всех студентах BWL или бол-ве студентов. Речь шла о довольно большом проценте
по сравнению с др. предметами. И когда я говорил, что именно на этот предмет часто идут люди, не знающие куда
податься и желающие хорошо зарабатывать, я ничего не говорил о том, насколько успешно они
потом заканчивают учебу и заканчивают ли вообще.

Я бы мог, конечно, педантично потребовать статистику по Германии, но делать этого не буду, т. к. этот ворпос для меня не является принципиальным.
Замечу лишь, что этот феномен характерен отнюдь не только для BWL.

В приведенной мною ссылке исследования мин. образования и науки говорится, что

Это общее кол-во студентов BWL во всех семестрах.
Нужно еще учесть, что начиная с 2000 г. наблюдается резкий подъем поступающих на BWL.
Так что всеже проблематично экстраполировать профессиональный опыт из определенного университета на всю Германию.

Конечно. Этот процесс наблюдается на многих предметах. Кто-то вообще бросает учебу, кто-то меняет предмет, т. к. он не понравился,
кто-то по той причине, что не справился с программой.

уже не понятно, в тему будет ответ или нет, но всё же к вопросу автора...
VWL - экономика
BWL - менеджмент (management, business administration)
оба равноправные Studiengang... только на БВЛ готовят управленцев
в старых трактовках можно много чего про БВЛ увидеть, в основном то, что это экономика предприятия... так оно и начиналось, однако сейчас этот Studiengang полностью соответствует американскому "менеджмент и управление бизнесом"

Статья на эту тему:
http://www.handelsblatt.com/news/printpage.aspx?_p=302030&_t=ftprint&_b=996136

не открывается почему-то

Странно. У меня ссылка открывается.
Попробуйте через поисковик (google) "BWL + Norbert Häring + Handelsblatt".

ага, получилось (там ещё фото Хомбурга?... как живой (читает нам Marketing I по понедельникам))
сейчас ознакомимся, значит, danke...

Тут уже много написали, что значит хуже-лучше? Два раздела экономики, причем в любом случае студент изучает и то, и другое, только в разных количествах. Я бы сказала, если больше любишь теорию, то, что в России к примеру называлось макроэкономикой, историей экономических учений и пр. - иди на VWL, если больше интересуют такие специализации, как налоги, маркетинг и прочее "приземленное" - BWL. Вот и все, а поучить оба предмета придется.
Кстати, о статистике, вот например по Гамбургу здесь внизу можно посмотреть: http://www.uni-hamburg.de/fachbereiche-einrichtungen/pa2/infos/infos_bwl_vwl.htm

Верно мыслите. Будете продолжать в том же духе, лучше разовь╦те сво╦ собственное логическое мышление.

Ну в 2004-ом году я тоже к этому числу как раз относилась и готовилась к диплому.
Народ, естественный отбор присутствует везде, и в уч╦бе и в любых предметах, и в работе, да даже при рождении живых существ, хорошенько проявить себя, что б появиться на свет уда╦тся лишь одному единственному из многих сотен тысяч. В данном случае - им оказался как раз ты, читатель.
На моей работе к примеру, из 300 начинающих, справляются в среднем лишь 2-3 человека, т.е. лишь 1% долгосрочно, а то и меньше. Чарльз Дарвин об этом феномене много писал.

Всеже есть еще надежда?

Вы уже заканчивали учебу, а многие из этих 141600 студентов только начинали учиться, сдавали Vordiplom или
были "mitten im Hauptstudium"!
А что в Маннхайме Homburg & Co. несерьезных студентов быстро "домой отправляют"?
По всей Германии все таки видимо больший процент студентов BWL доходит до диплома.

Этот факультет считается в <Mannheim>e одним из самых сильнейших, возможно потому, что очень старый университет, т.е. и опыта у професоров довольно много. В дипломной цитировала многих их професоров. Много литературы было из их университета.
Возможно по всей Германии и больше и проще справляются, ну вот какой толк от университета, в котором пиная воздух все хуже единиц оценки не получают? Одно время ходили такие слухи о некоторых факультетах в Ляйпциге. Вот только от такого диплома толку меньше, чем от туалетной бумаги.

Извините, не могу удержаться: BWL это не наука (Wissenschaft)
Это, как Вы сами правильно заметили, ремесло (Lehre).

Такие рэйтинги, конечно, кое о чем говорят. Возникает, правда, методический вопрос: о чем именно!?
Есть, например, такой параметр: среднеарифметическая температура по больнице!