Login
Диссертация на предприятии.
NEW 22.04.07 22:29
Не всегда. Возможны исключения. В последнее время в связи с поощрением интер- и трансдисциплинарных подходов такая смена парусов (Quer- bzw. Seiteneinstieg) больше поощряется, чем в прошлом. Но, конечно, порой можно столкнуться с бюрократизмом. Но всеже отнюдь не всегда. Знаю людей, которые защищались в др. области.
in Antwort ShooTer 13.04.07 18:25, Zuletzt geändert 22.04.07 22:32 (xenophil)
В ответ на:
А вот теперь сложность появляется. Ты можешь защишаться только по специальности. То есть по той где ты делала вышку. Например я делал в VWL.И мне не разрешили дили в Sozialwirtschaft делать.
А вот теперь сложность появляется. Ты можешь защишаться только по специальности. То есть по той где ты делала вышку. Например я делал в VWL.И мне не разрешили дили в Sozialwirtschaft делать.
Не всегда. Возможны исключения. В последнее время в связи с поощрением интер- и трансдисциплинарных подходов такая смена парусов (Quer- bzw. Seiteneinstieg) больше поощряется, чем в прошлом. Но, конечно, порой можно столкнуться с бюрократизмом. Но всеже отнюдь не всегда. Знаю людей, которые защищались в др. области.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 22.04.07 22:58
Да, все, конечно, зависит от конкретной области.
Тут я бы так не обобщал. Во многих областях (в том числе в моей) считается, что оптимальный объем Exposé - 8 - (max.) 14 страниц.
Когда я пару недель назад писал и рассылал Exposé в различные фонды, выделяющие стипендии для перспективных проектов, я с трудом
уложился в рамки, которые ставят некоторые фонды. Один фонд вообще попросил Exposé объемом в "ca. 5 Seiten"
. Вообщем пришлось попотеть, чтобы уложиться в рамки. Другой фонд ожидает "max. 8 Seiten". Есть всеже фонды (например, Studienstiftung), которые, слава богу, не регламентируют так жестко объем Exposé.
Я вообще не понимаю, из каких соображений некоторые фонды ставят такие жесткие рамки ("ca. 5 Seiten"!
). Конечно, неплохо уметь компактно представить квинтэссенцию проекта. Но ведь какие-то разумные рамки для научного Exposé должны быть!
Так что 15- 20 страниц - это просто настоящий подарок!
Я, например, во время учебы в универе год был заграницей, где занимался исключительно своим проектом, который теперь дальше развиваю. И статья размером почти в 50 стр. есть. И как мне методику, теоретическую сторону и т. д. и т. п., вообщем квинтэссенцию проекта на пяти страницах передать???
15 - 20 стр. - просто идеально было бы!
in Antwort ShooTer 13.04.07 15:26, Zuletzt geändert 22.04.07 23:01 (xenophil)
В ответ на:
это концепт вашей предпологаемой работы и есть требования к оформлению. Мне опять же сложно вам сказать, что именно и как. Вы же даже вашу область не упомянули
это концепт вашей предпологаемой работы и есть требования к оформлению. Мне опять же сложно вам сказать, что именно и как. Вы же даже вашу область не упомянули
Да, все, конечно, зависит от конкретной области.
В ответ на:
Мой проф попросил сделать так:
Die Darstellung des Forschungsstandes in Ihrem und den anliegenden Bereichen. Nach meiner Meinung sollte eine seriöse Darstellung des Forschungsstandes rund 6-8 Seiten umfassen.Die Darstellung Ihres Vorgehens ist auch nur ein Anfang. Hier müssten Sie noch detaillierter werden, vor allem was die Forschungsmethodik angeht. Soll das theoretisch oder empirisch sein, welche Modelle bzw.Regressionsmethoden wollen Sie benutzen etc.? Dazu gehört auch ein ungefährer Zeitplan, was zu welchem Zeitpunkt erreicht werden soll.Dieses sollte ebenfalls 4-6 Seiten umfassen. Insgesamt müsste die Darstellung also bei mindestens 10 Seiten ohne Einleitung und Literaturverzeichnis liegen.
Это он мне написал после предоставленого Einleitung (размером в 10 страниц). Так что расчитывайте на 15-20 страниц.
Мой проф попросил сделать так:
Die Darstellung des Forschungsstandes in Ihrem und den anliegenden Bereichen. Nach meiner Meinung sollte eine seriöse Darstellung des Forschungsstandes rund 6-8 Seiten umfassen.Die Darstellung Ihres Vorgehens ist auch nur ein Anfang. Hier müssten Sie noch detaillierter werden, vor allem was die Forschungsmethodik angeht. Soll das theoretisch oder empirisch sein, welche Modelle bzw.Regressionsmethoden wollen Sie benutzen etc.? Dazu gehört auch ein ungefährer Zeitplan, was zu welchem Zeitpunkt erreicht werden soll.Dieses sollte ebenfalls 4-6 Seiten umfassen. Insgesamt müsste die Darstellung also bei mindestens 10 Seiten ohne Einleitung und Literaturverzeichnis liegen.
Это он мне написал после предоставленого Einleitung (размером в 10 страниц). Так что расчитывайте на 15-20 страниц.
Тут я бы так не обобщал. Во многих областях (в том числе в моей) считается, что оптимальный объем Exposé - 8 - (max.) 14 страниц.
Когда я пару недель назад писал и рассылал Exposé в различные фонды, выделяющие стипендии для перспективных проектов, я с трудом
уложился в рамки, которые ставят некоторые фонды. Один фонд вообще попросил Exposé объемом в "ca. 5 Seiten"


Так что 15- 20 страниц - это просто настоящий подарок!



15 - 20 стр. - просто идеально было бы!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 22.04.07 23:22
и да и нет, зависит от того, какой титул вы получите в конце.
есть 2 варианта, которые нельзя путать:
1. Dr. med. (medicinae): Doktor der Medizin - это именно то, о чем вы пишете. многие его получают откопировав профу пару книжек или внесся в таблицу экселя больщое кол-во данных. Данный титул и есть тот титул, который носят врачи
2. Dr. rer. medic. bzw. Dr. rer. med. (rerum medicarum): Doktor der Theoretischen Medizin, bzw. Doktor der Medizinwissenschaften
это нормальная докторская, которая длиться от 3 лет, требует настоящую научную работу, тему, публикации в солидных журналах и тд, те по своей сложности ничем не отличается от докторской в других областях
in Antwort xenophil 22.04.07 20:25
В ответ на:
Медицинские и стоматологические диссертации (не знаю, как обстоят дела в ветеринарной медицине)
в Германии в бол-ве случаев не являются научными работами, сравнимыми с диссертациями в др. предметах.
Медицинские и стоматологические диссертации (не знаю, как обстоят дела в ветеринарной медицине)
в Германии в бол-ве случаев не являются научными работами, сравнимыми с диссертациями в др. предметах.
и да и нет, зависит от того, какой титул вы получите в конце.
есть 2 варианта, которые нельзя путать:
1. Dr. med. (medicinae): Doktor der Medizin - это именно то, о чем вы пишете. многие его получают откопировав профу пару книжек или внесся в таблицу экселя больщое кол-во данных. Данный титул и есть тот титул, который носят врачи
2. Dr. rer. medic. bzw. Dr. rer. med. (rerum medicarum): Doktor der Theoretischen Medizin, bzw. Doktor der Medizinwissenschaften
это нормальная докторская, которая длиться от 3 лет, требует настоящую научную работу, тему, публикации в солидных журналах и тд, те по своей сложности ничем не отличается от докторской в других областях
NEW 22.04.07 23:24
краткость - сестра таланта
in Antwort Anutik@ 22.04.07 23:22
В ответ на:
И статья размером почти в 50 стр. есть. И как мне методику, теоретическую сторону и т. д. и т. п., вообщем квинтэссенцию проекта на пяти страницах передать???
И статья размером почти в 50 стр. есть. И как мне методику, теоретическую сторону и т. д. и т. п., вообщем квинтэссенцию проекта на пяти страницах передать???
краткость - сестра таланта

NEW 22.04.07 23:26
по-моему в этом нет никаких препятствий...защишайся о чем хочешь и в какой хочешь области
in Antwort xenophil 22.04.07 22:29, Zuletzt geändert 22.04.07 23:32 (Anutik@)
В ответ на:
Не всегда. Возможны исключения. В последнее время в связи с поощрением интер- и трансдисциплинарных подходов такая смена парусов (Quer- bzw. Seiteneinstieg) больше поощряется
Не всегда. Возможны исключения. В последнее время в связи с поощрением интер- и трансдисциплинарных подходов такая смена парусов (Quer- bzw. Seiteneinstieg) больше поощряется
по-моему в этом нет никаких препятствий...защишайся о чем хочешь и в какой хочешь области
NEW 23.04.07 09:27
in Antwort Anutik@ 22.04.07 23:22, Zuletzt geändert 23.04.07 09:28 (xenophil)
Вы, конечно, правы! Но я не имел в виду все диссертации в этих науках. Я имел в виду
бол-во медицинских и стоматологических диссертаций. Бол-во по очевидным причинам
относится именно к первой категории. Думаю, что max. 5-8 % всех диссертаций в этих науках
относятся ко второй категории. Было бы печально, если бы вообще не было серьезных медицинских
диссертаций!
Как, кстати, обстоят дела в ветеринарной медицине?
бол-во медицинских и стоматологических диссертаций. Бол-во по очевидным причинам
относится именно к первой категории. Думаю, что max. 5-8 % всех диссертаций в этих науках
относятся ко второй категории. Было бы печально, если бы вообще не было серьезных медицинских
диссертаций!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 09:31
В принципе в этом что-то есть!
Мудрые слова!

Но иногда ведь появляется потребность выссказаться!

in Antwort Anutik@ 22.04.07 23:24, Zuletzt geändert 23.04.07 09:32 (xenophil)
В ответ на:
краткость - сестра таланта
краткость - сестра таланта
В принципе в этом что-то есть!



Но иногда ведь появляется потребность выссказаться!


"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 09:34
Препятствия всеже бывают. (Но не всегда. И возможны исключения.) Бюрократизм еще полностью не отменили!
in Antwort Anutik@ 22.04.07 23:26
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не всегда. Возможны исключения. В последнее время в связи с поощрением интер- и трансдисциплинарных подходов такая смена парусов (Quer- bzw. Seiteneinstieg) больше поощряется
-----------------------
по-моему в этом нет никаких препятствий...защишайся о чем хочешь и в какой хочешь области
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не всегда. Возможны исключения. В последнее время в связи с поощрением интер- и трансдисциплинарных подходов такая смена парусов (Quer- bzw. Seiteneinstieg) больше поощряется
-----------------------
по-моему в этом нет никаких препятствий...защишайся о чем хочешь и в какой хочешь области
Препятствия всеже бывают. (Но не всегда. И возможны исключения.) Бюрократизм еще полностью не отменили!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 10:07
да, у меня тоже проблема писать коротко, видимо влияние нашей школы с сочинениями на 6 страниц!
и когда сам свою писанину читаешь, то кажеться, что всё нужно и всё важно, но на самом деле надо научиться "сливать воду", часто помогает дать кому-то (конечно, кто в этой же области разберается) дать почитать,постороннему человеку легче выкинуть предложение, мы же видим в каждом из них свое детеще...
in Antwort xenophil 23.04.07 09:31, Zuletzt geändert 23.04.07 10:08 (Anutik@)
В ответ на:
Но иногда ведь появляется потребность выссказаться!
Но иногда ведь появляется потребность выссказаться!
да, у меня тоже проблема писать коротко, видимо влияние нашей школы с сочинениями на 6 страниц!
и когда сам свою писанину читаешь, то кажеться, что всё нужно и всё важно, но на самом деле надо научиться "сливать воду", часто помогает дать кому-то (конечно, кто в этой же области разберается) дать почитать,постороннему человеку легче выкинуть предложение, мы же видим в каждом из них свое детеще...
NEW 23.04.07 10:34
Не уверен, что это обязательно связано с той закалкой. В Германии я долго живу, школу
здесь заканчивал, немецкий у меня вообще-то, как мне кажется, теперь родной язык. Написать
статью по-немецки мне сейчас легче, чем по-русски.
В принципе согласен. Но ведь научные статьи разные бывают. В моей области есть несколько типов статей.
1) < 12 - 15 стр. (короткие статьи, Forschungsberichte...)
2) 15 - 25 стр. (стандартные статьи)
3) 25 - 35 (обычно это статьи, довольно подробно представляющие последние теоретические, концептуальные, методологические,
методические, и др. тенденции в данной области и пограничных областях (короче: Forschungsstand
) и довольно подробно
раскрывающие на конкретном примере определенный новый аспект)
4) 35 - 50 стр. (обычно это статьи, в которых систематически анализируются тенденции науки последних лет или десятилетий,
предлагаются новые подходы и примеры имплементации новых методов и идей, рассматриваются различные аспекты...)
Я как-раз уложился в рамки. Этот журнал принимает статьи до 50 с. Я исписал 45,5 стр. Пришлось некоторые аспекты отбросить.

Их можно будет использовать в др. статьях.
Хотя, конечно, признаю, что к своему детещу относишься не всегда объективно и так просто предложение выбросить не всегда
получается.
in Antwort Anutik@ 23.04.07 10:07
В ответ на:
видимо влияние нашей школы с сочинениями на 6 страниц
видимо влияние нашей школы с сочинениями на 6 страниц
Не уверен, что это обязательно связано с той закалкой. В Германии я долго живу, школу
здесь заканчивал, немецкий у меня вообще-то, как мне кажется, теперь родной язык. Написать
статью по-немецки мне сейчас легче, чем по-русски.
В ответ на:
и когда сам свою писанину читаешь, то кажеться, что вс╦ нужно и вс╦ важно, но на самом деле надо научиться "сливать воду", часто помогает дать кому-то (конечно, кто в этой же области разберается) дать почитать,постороннему человеку легче выкинуть предложение, мы же видим в каждом из них свое детеще...
и когда сам свою писанину читаешь, то кажеться, что вс╦ нужно и вс╦ важно, но на самом деле надо научиться "сливать воду", часто помогает дать кому-то (конечно, кто в этой же области разберается) дать почитать,постороннему человеку легче выкинуть предложение, мы же видим в каждом из них свое детеще...
В принципе согласен. Но ведь научные статьи разные бывают. В моей области есть несколько типов статей.
1) < 12 - 15 стр. (короткие статьи, Forschungsberichte...)
2) 15 - 25 стр. (стандартные статьи)
3) 25 - 35 (обычно это статьи, довольно подробно представляющие последние теоретические, концептуальные, методологические,
методические, и др. тенденции в данной области и пограничных областях (короче: Forschungsstand

раскрывающие на конкретном примере определенный новый аспект)
4) 35 - 50 стр. (обычно это статьи, в которых систематически анализируются тенденции науки последних лет или десятилетий,
предлагаются новые подходы и примеры имплементации новых методов и идей, рассматриваются различные аспекты...)
Я как-раз уложился в рамки. Этот журнал принимает статьи до 50 с. Я исписал 45,5 стр. Пришлось некоторые аспекты отбросить.


Их можно будет использовать в др. статьях.
Хотя, конечно, признаю, что к своему детещу относишься не всегда объективно и так просто предложение выбросить не всегда
получается.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 10:39
in Antwort Anutik@ 23.04.07 10:07
У меня скорее другая проблема. Со сносками. Они иногда зашкаливают. Была у меня одна сноска
как-то на > 3/4 страницы!
(Хотя это тоже зависит от области и от темы.)
как-то на > 3/4 страницы!


"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 17:33
Для начала скажу, что рад тому, что вы на пути к докт. титулу. Теперь по поводу размеров Exposé.
Я предоставил выписку из переписки с Проф. и не более того. Но знаю точно, что если писать в VWL/BWL Exposé, то меньше 12 страниц ни как не получится - проверено.
Вы же говорите о стипендии и там требования совсем другие. И то что можно в 5 страниц написать, я ставлю сражу под вопрос. Это лишь Bewerbung, но не Exposé.
in Antwort xenophil 22.04.07 22:58
В ответ на:
Тут я бы так не обобщал. Во многих областях (в том числе в моей) считается, что оптимальный объем Exposé - 8 - (max.) 14 страниц.
Когда я пару недель назад писал и рассылал Exposé в различные фонды, выделяющие стипендии для перспективных проектов, я с трудом
уложился в рамки, которые ставят некоторые фонды. Один фонд вообще попросил Exposé объемом в "ca. 5 Seiten" . Вообщем пришлось попотеть, чтобы уложиться в рамки. Другой фонд ожидает "max. 8 Seiten". Есть всеже фонды (например, Studienstiftung), которые, слава богу, не регламентируют так жестко объем Exposé. Я вообще не понимаю, из каких соображений некоторые фонды ставят такие жесткие рамки ("ca. 5 Seiten"! ). Конечно, неплохо уметь компактно представить квинтэссенцию проекта. Но ведь какие-то разумные рамки для научного Exposé должны быть!
Тут я бы так не обобщал. Во многих областях (в том числе в моей) считается, что оптимальный объем Exposé - 8 - (max.) 14 страниц.
Когда я пару недель назад писал и рассылал Exposé в различные фонды, выделяющие стипендии для перспективных проектов, я с трудом
уложился в рамки, которые ставят некоторые фонды. Один фонд вообще попросил Exposé объемом в "ca. 5 Seiten" . Вообщем пришлось попотеть, чтобы уложиться в рамки. Другой фонд ожидает "max. 8 Seiten". Есть всеже фонды (например, Studienstiftung), которые, слава богу, не регламентируют так жестко объем Exposé. Я вообще не понимаю, из каких соображений некоторые фонды ставят такие жесткие рамки ("ca. 5 Seiten"! ). Конечно, неплохо уметь компактно представить квинтэссенцию проекта. Но ведь какие-то разумные рамки для научного Exposé должны быть!
Для начала скажу, что рад тому, что вы на пути к докт. титулу. Теперь по поводу размеров Exposé.
Я предоставил выписку из переписки с Проф. и не более того. Но знаю точно, что если писать в VWL/BWL Exposé, то меньше 12 страниц ни как не получится - проверено.
Вы же говорите о стипендии и там требования совсем другие. И то что можно в 5 страниц написать, я ставлю сражу под вопрос. Это лишь Bewerbung, но не Exposé.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт
NEW 23.04.07 18:07
прямо Л.Н Толстой!
in Antwort xenophil 23.04.07 10:39
В ответ на:
У меня скорее другая проблема. Со сносками. Они иногда зашкаливают. Была у меня одна сноска
как-то на > 3/4 страницы! (Хотя это тоже зависит от области и от темы.)
У меня скорее другая проблема. Со сносками. Они иногда зашкаливают. Была у меня одна сноска
как-то на > 3/4 страницы! (Хотя это тоже зависит от области и от темы.)
прямо Л.Н Толстой!

NEW 23.04.07 18:17
Нет, это именно Exposé.
Могу дать ссылку на сайт фондов.
in Antwort ShooTer 23.04.07 17:33, Zuletzt geändert 23.04.07 18:21 (xenophil)
В ответ на:
Это лишь Bewerbung, но не Exposé.
Это лишь Bewerbung, но не Exposé.
Нет, это именно Exposé.

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 18:20
Непревзойденный Л. Н. Толстой несколько раз перевернулся в гробу!
Но размерами сносок я могу сравниться с любым корифеем!
in Antwort Anutik@ 23.04.07 18:07
В ответ на:
прямо Л.Н Толстой!
прямо Л.Н Толстой!
Непревзойденный Л. Н. Толстой несколько раз перевернулся в гробу!

Но размерами сносок я могу сравниться с любым корифеем!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 18:23
К Вам никаких ведь претензий не было! Я просто обратил внимание на то, что часто
ожидают max. 12-15 стр. А порой еще меньше.
in Antwort ShooTer 23.04.07 17:33, Zuletzt geändert 23.04.07 18:23 (xenophil)
В ответ на:
предоставил выписку из переписки с Проф. и не более того
предоставил выписку из переписки с Проф. и не более того
К Вам никаких ведь претензий не было! Я просто обратил внимание на то, что часто
ожидают max. 12-15 стр. А порой еще меньше.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 18:32
in Antwort ShooTer 23.04.07 17:33
Вот, кстати, интересная статейка на эту тему. Как писать Exposé. Ориентирована, правда,
скорее на представителей социальных и гумманитарных наук (Sozial- und Geisteswissenschaften, к первым
я причисляю и экономику
).
http://www.phil-fak.uni-duesseldorf.de/politik/Mitarbeiter/Alemann/aufsatz/01_ex...
Автор тоже подчеркивает, что есть лишь неписанные нормы, но возможны исключения и "законов" для написания
Exposé, конечно, не может быть.
Стр. 6:
"Das ergibt eine Gesamtlänge eines Exposés zwischen sieben und vierzehn Seiten, wobei dann natürlich der eine Punkt mal
kürzer, der andere Punkt mal etwas länger geraten könnte."
скорее на представителей социальных и гумманитарных наук (Sozial- und Geisteswissenschaften, к первым
я причисляю и экономику

http://www.phil-fak.uni-duesseldorf.de/politik/Mitarbeiter/Alemann/aufsatz/01_ex...
Автор тоже подчеркивает, что есть лишь неписанные нормы, но возможны исключения и "законов" для написания
Exposé, конечно, не может быть.
Стр. 6:
"Das ergibt eine Gesamtlänge eines Exposés zwischen sieben und vierzehn Seiten, wobei dann natürlich der eine Punkt mal
kürzer, der andere Punkt mal etwas länger geraten könnte."
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 18:35
В отборочных комиссиях этих фондов сидят известные эксперты (профессора), которые должны
оценить научную перспективность проекта на основании поданного Exposé.
in Antwort ShooTer 23.04.07 17:33, Zuletzt geändert 23.04.07 23:21 (xenophil)
В ответ на:
Вы же говорите о стипендии и там требования совсем другие
Вы же говорите о стипендии и там требования совсем другие
В отборочных комиссиях этих фондов сидят известные эксперты (профессора), которые должны
оценить научную перспективность проекта на основании поданного Exposé.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
NEW 23.04.07 18:43
in Antwort xenophil 23.04.07 18:32
из чистого любопытства спрошу, а вы в какой области защищаетесь?!
NEW 23.04.07 20:04
in Antwort ShooTer 23.04.07 17:33
Количество страниц можно разными способами корректировать:
некоторые из них:
-расстояние между строками
-размер шрифта
-размер, количество и частота таблиц
-размер полей
-форматирование
и и и.
Я тоже удивилась, когда Дипломарбеит> сперва на 50-60 страниц умещалась, а когда готова была к сдачи, оказалось 120.
некоторые из них:
-расстояние между строками
-размер шрифта
-размер, количество и частота таблиц
-размер полей
-форматирование
и и и.
Я тоже удивилась, когда Дипломарбеит> сперва на 50-60 страниц умещалась, а когда готова была к сдачи, оказалось 120.

Будьте счастливы тем, что имеете продолжая добиваться того, чего хотите.