Расскажите,пожалуйста.
1.Поехал студент в УНи.Родители насобирали ему эти 7000 для конто(их не учитываем),ну с собой еще дали 500-700.
Кто как крутится? и можно ли обойтись без материальной поддержки родителей?
2.Какие условия в общежитии?Сколько человек в комнате? Какие удобства?И могут ли не дать общежитие?

как еще, работают кто кем-продавцы, офицанты, при уни.

если студент дествительно приехал учиться, то трудно- даже почти невозможно. так как работа заберает время, которое по идее принадлежит учебе

очень даже разные, каждая общяга хороша по своему, но все они акуратней и чище тех которых я видела в Украине

один

может быть туалет и душ в комнате, тут надо спрашивать+ интернет можно бесплатно со своим леп-топом иметь

понятное дело, если нет мест- то и не дадут. Бывают студенты по 2-3 семестра ждут, те кто свежо приехал в этот город, тем дают быстрей, ведь те по идее еще плохо оринтируються в городе, чем те кто там уже пару месяцев прожил
от себя- в среднем среднему студенту- с штудиумгебюры 500 евро, нужно в месяц 500-600 евро. Но все же обратно зависит как далеко от уни живет, входит ли проездной в студенчиские взнос или нет, общяга(150-300 евро в месяц) или комната снятая в квартире(200-400 евро в месяц), ну и свои нужды студента(ходил ли тот на диско или кафе и как часто+ путишествия раз в пол года всем хочеться)
все данные по МЮнхену, вдругих городах может быть иначе

Bonn

мона, я обхожусь...как крутятся? как умеют... РАБОТАЮТ!!! :)))

у меня классные...

один...
на остальное уже ответили...

Я не знаю, как некоторые студенты в таком положении ещ╦ умудряются работать.. По-моему, это вс╦ тр╦п про совмещение уч╦бы и работы. Либо то, либо другое.. Или же, смотря ЧТО эти студенты изучают.

Попутный вопрос. А ты в универе учился?

В России да, здесь - в FH. Смысл вопроса?

смысл вопроса в том, что, например, все, кого я знаю, не только российские, но и вообще иностранные студенты, работают и учатся. и ничего, все заканчивают... у меня была знакомая китайская студентка, так та работала в ночную смену на заводе, а потом не ложилась спать, а шла в университет на занятия! вот так бы я точно не смогла...

Интересно а когда она успевала что-то учить?

не знаю, когда она успевала, они вообще жутко работоспособные. я еще и с японкой в одной комнате в общаге жила, то же самое: с раннего утра до позднего вечера в библиотеке. приходила около 21, ужинала и садилась снова работать до 24-01... мне стыдно было! так что зависит все от человека, есть люди, и не работают, и все равно только балду пинают... а сейчас у меня ребенок и пишу докторскую, вот где учишься самоорганизации и понимаешь, где и сколько времени ты убил раньше (и как бы оно сейчас пригодилось).

совсем без помощи родителей еще обходиться не получалось, хотя наверно если б экономила то наверно смогла бы.
сейчас работаю веркстудентом, зарплаты хватает на все. времени на учебу тоже, так как работаю только два дня в неделю, и плюс работа безмно интересная и связанная с тем что учу.
В общежитии семестр жила в комнате с одной девчонкой, потом перехала и сейчас однеа в комнате.
Двушки как правило для иностранных студентов по обмену

По твоему это треп. А те кто так делает, прекрасно знают что не треп. Да, это тяжело и работать и учиться, но абсолютно реально.
Я вам скажу как это делается, 3 полных дня в ФХ и 20 часов в неделю работать. И есть возможность делать это не по черному. И если хочеш, то найдеш время учиться и к екзаменам готовиться.
Всем удачи и пока!

с такими деньгами лучше оставатса в России ... их неватит

та ладно... на первый месяц мона аренду без кауциона, страховку, еду оплатить... еще и на немного поесть останеся :) ну а через месяц, если кто дорогу оплатит-домой!!!

да и на первый месяц нехватит ...
пример моего приезда в маннхайм ... залог за квартиру 354 , квартира 200 , проездной 80 , плата за семестр 85 , еда 120 (мало тогда ел:) )
к этому ешё сумма на поиск квартиры , жильё в хотеле на первое время , покупка газет , телефонной карточки, звонки, визиты на просмотр квартир...и так далее и т.п.
хотя когда я приехал в германию , в город кайзерслаутерн, было тоже 800 евро , и ничего, на обустройство хватило 400... но это скорее исключения из правил

хм... я заплатила 300 кауциона..+200 мита..но в предыдущем посте я предлогала кауцион не счатать... ну 60 страховка... на еду у меня, благо, больше 100 не выходит.. в 1 месяц мона не думать про развлечения-вечеринки...семестртикет я тоже не учла..ну и жить нужно не в oтеле:))газеты я тож не читала, тогда больше на интернет-кафе тратила. телефон лучше сразу контрактный брать(esli est' zhelanie pribyvat tut dolgosrochno) короче, это все , скорее, от личных потребностей зависит :) ладно, сойдемся на том, что денег надо МНОГО!!

с трёхмесечной визой контрактный в первый же день мало кто даёт

есть и по 2 человека в комнате - я в такой жил.

раз-на-раз не приходится, мне и с полуторогодовым внж о2 не дал контракт(svolochi!), а водафон на это, почти не смотрит... но согласна, что шансы невысокиe

а у меня все время была карточка на телефон, без договора. звонила мало, мне было важно, чтобы я в случае чего была досягаема. а простой телефон в общаге был, с него домой звонили тоже через карточки (типа Бананас), а потом и дома себе поставила...

залог за квартиру 354 , квартира 200 ,
я заплатила 300 кауциона..+200 мита..
Я так понимаю,выпишите про квартиры.А за общежитие какие суммы?

я про свою комнатку в общаге писала... вот сегодня прислали письмо, что мита повышается... тепер' буду 213 тугриков отстегивать.. это 13-метровая комната в общаге..общага-классная... но вот думаю, что за такие деньги, наверное, мона что-то еще поискать..

я вам об этом уже писала

я думаю, это как раз за общежитие, судя по цифрам. потому что Kaution составляет обычно 1, 2 или 3 квартплаты Kalt, т.е. без отопления-электричества. исходя из 200-300 евро за общагу в месяц, так и получается. за квартиру я больше 2000 залога заплатила...

мне кажеться, чтобы жить боль-мень надо 800 евро в мес. прожить можно на 650. меньшая сумма - и жизнь больше не радует...

По-моему, тут еще никто пока не упомянул WG - что-то среднее между общежитием и отдельной квартирой.
Я плачу за свою комнату с мебелью, телевизором, телефоном и DSL 270 Евро warm. Залог никакой платить не надо было.
В квартире стиральная, посудомоечная машина, шикарная кухня и ванная.
Живу с немецкой девчонкой. Очень довольна.
Но это как повезет, надо искать. Могут такие соседи попасться, что сбежишь на следующий же день.
Даже я со своей соседкой первое время насмерть из-за некоторых вещей билась. Потребовалось примерно полгода,
чтобы притереться, зато теперь у нас любофф

я упоменала в самом начале

Упс, сорри, читала топик по диагонали

уффффф, ну как-то многовато.
я 2 года все время почти в 400 евро укладывалась. так как в основном работа на базис была. ок, 500 это было просто супер, то есть можно было не в чем себе не отказывать
на данный момент, как появилась другая работа и другие потребности, о 600, но это в основном из-за поездок, то новый год в риме, то кельн, то гамбург, вообщем если затянуть снова все, то снова моно в 400 влезть

многовато, я в маленьком городе училась и в большом, могу сравнить. так вот 650 мне и в большом всегда хватало и еще оставалось...

ну на 400 никак немона
100 евро на гебюрчики в месяц( 585 в семестр у меня), 50 страховка для студентов, 100 евриков на еду, и 200 на сьем комнатушки(маленькой+ еще растраты на свет и воду). Уже получаеться 450. А ведь надо еще средства гигиены, и порошки для стирания, ну и хоть разок в кино или кафе сходить.
Ну тут минимум 500 надо.

монааааа, просто мне повезло, я начала учиться когда гебюров еще не ввели. так что вычеркиваем
207 на квартиру,
56 на страховку
15 на ханди - мне звонят, я сама звоню редко, да и потом на работе телефон есть, либо интернет бесплатный, так что ханди в основном для смс - которые у меня бесплатные - 100 штук
на еду около 40 евро - это без мензы - дома готовить
плюс вечеринки около 60
ну о дополнитеных покупках, как телек. либо одежда, забыть
а книжки у нас например фахшафт продает, цены надо мне тоже мои отнести, получу что-нибудь

нет штудиумгебюр ну нечесно так

нуууу извинитееее, просто кто начал учиться бесплатно тот так и учиться хотя пара б уже со всем этим заканчивать и наконец получить заветное

Работать это хорошо.Но смотря на какой специальности учишся.Знакомый на электротехнике в ФХ не смог совмещать работу и учебу, не хватало времени.Пришлось подтягивать животик и только учиться.

да вообшето нифига не хватит одни гебюры чего стоят короче с ведением гебюр все медным тазом накрылос. у мены гебюры 781 евру ну вместе с семестр тикетом. еда ето вообше много денег уходит хорошо хот брат мои в пизерии работает а я сам в мак доналдце так там и питаемся а так хрен на што хватит даэ и думат забудте!!

на последнее..
к дискуссии по поводу суммы проживания.. я думаю, все от потребностей зависит. я пару месяцев на чистые 400 евро жила... ну жила-громко сказано-пыталась не сойти с ума, от постоянной нехватки финансов:) все укладывалось четко-200 квартира, 56 страховка, еще евро 40 на телефон и междугор звонки и 100 на поесть. если экономить на еде-можно скрипты покупать:) книжки низзя, иначе тогда совсем есть будет нечего.. и самое обидное, что даже то, что обычно не было нужно, стало жутко необходимо от одной только мысли, что никак нельзя себе это позволить.. но это кто-как устроется.. моя подруга, например, платила за общагу на 60 евро меньше-соответственно это 60 мона было по-другому распределить..ну а кто-то домой не звонит каждую неделю-вот еще 20-ка.. таким образм у некоторых фесте костен гараздо меньше, соответственно есть вариабле финансы, которые можно иначе использовать..ну а кто-то 400 только за квартиру отдает...так что все относительно...

я тоже начала учиться бесплатно, вот 4 сместр будет платным, у нас со всех поголовно с SS 2007снимут денюжку

С тех пор как стала студенткой нищите не вижу конца. Имею 600 евро в месяц. 400 стоит только квартира, прибавить телефон, интернет, мед страховку, электричество, в остатке минус. Результат: Вся жизнь сплошные долги. Питаться можно, только если за что-то не заплатить, да и то, хорошо затянув пояс. Я вот тут читаю, про вечеринки, поездки некоторые упоминают, откуда время??? деньги??? С тех пор как студенка, на вечеринки не хожу, в поездки не езжу, с людьми практически не общаюсь, кроме учебников и ребенка не вижу ничего. Моя единственная мечта - быстрее закончить эту каторгу и начать ЖИТЬ.
Кто выдумал миф о счастливой и веселой студенческой жизни??? Тут в уни сходить нет времени, какие могут быть гулянки...

бедная вы бедная:-) может выехать из квартиры и заехать тогда в ВГ за 200 евро?? телефон и интернет выкинуть нафиг, так как в универе есть обычно классы с компами, где интернет можно пользовать целыми днями??? смотри - уже 250 евро как минимум экономится и можно уже пару раз сьездить на вечеринки и пообщаться с людьми:-) смотря кто как себе жизнь устроит - для меня студенческие годы были самыми прикольными. это я понял только тогда, когда начал работать и у вас будет так-же. когда был студентом, то тоже стонал и плевался на нищету и хотел побыстрее всё это закончить.. когда закончил, то где-то через годик понял как много потерял. и у вас так будет, имхо.

мой расчет был из соображений ничего не забыть, те из тех же денег покупать переодически какие-то шмотки или предметы обихода... за год собирать денежку на отпуск...и мне кажеться расчет более чем честный

Спасибо за сочувствие, но поверь, у меня так как у тебя не будет. В ВГ говоришь заехать? Бывают ли ВГ с детскими комнатами? У меня 3-х комнатная квартира всего за 400 евро, такое можно 1 раз в жизни найти... Куда я должна деть все свое, мебель, гору игрушек своего сына и т.д., что нажить было тоже не очень-то легко? Выкинуть все и через пару лет обзаводиться всем новым?
Как можно избавиться от интернета? Я в уни на лекции не хожу, хотя иногда не мешало бы, просто в это время надо либо на работу либо что-то срочное учить, интернет необходим даже для того, чтобы общаться со студентами (обмен всевозможным материалом касательно уни), если не посещаешь универ, интернет и телефон пожалуй единственная возможность учиться, что я делаю как правило ночами и выходными, т.е. ездить в другой конец города чтобы сходить в интернет и проверить почту, тем более в очень позднее время, когда из дома выйти все равно нет возможности, просто не реально.
Нет, нет, нет, я свое время до учебы, пока я работала, на вечеринки ходила, училась в других учебных заведениях, где не надо каждую свободную минуту посвящать учебе, с сыном занималась в свое удовольствие не думая о том, что надо срочно положить его спать, бросить все дела и учить-учит-учить, вспоминаю как что-то прекрасное...
Ничего страшного, 3 года каторги позади, осталось какие-то 1,5-2, я уже дни считаю, когда все это закончится... вот веришь что не буду скучать?

вы не можете себя с другими сравнумать, у вас же ребенок, расходы другие, ну и доходы тоже(ведь вы получаете киндергелд? и при этом работаете?)

Доход около 600 евро вместе с Kindergeld.

нет, не верю. так как как только закончите проблемы пойдут и настоящие, да и ответственности появится побольше...

какие?!

ну например ты сегодня встаешъ и думаешь а ну их эти лекции, погода какая хорошая - пойду ка я в парк. а так не пройдет уже... когда я был студентом - то делал что угодно, захотел пошел, не захотел - сижу дома, играю в комп.. а сейчас ходишь на работу со дня в день, иногда и до 10 вечера, так как работы по горло и отмазка не пройдет, чот у меня дома рыбки не кормлены.. а иногда и по субботам и воскресеньям - хочешь или не хочешь. конечно можешь не идти, но вот закончится контракт и тебе его не продлят и пойдешь домой лапу сосать и через год на социал.. она уж студенческая свобода чего стоит.
я ккогда учился тоже иногда на 500 марок в месяц жил (не евро) - питался макаронами и рыбой в томатах неделями и думал как хорошо будет когда закончу и пойду работать.. сейцахс хочу опятъ быть студентом иногда и плюнуть на все и остаться сидеть дома после какой-то вечеринки когда башка трещит, а не перется на работу и глотая тут таблетки пытаться что-то делать.

решение есть: оставаться в науке!

а я где?? думаешь тут по другому?? тем более в науке сейчас практически не дают постоянных контрактов. у нас в этом году куча народа поэтому вынуждена была искатъ место в индустрии, пофиг что они хотели.
и вот думаешь что закончив учебу сразу хорошо станет?? проблемы это вот например у моего знакомого - 3 года назад начал работать, вроде отлично стал зарабатывать, постоянная позиция и он начал строится. и вот месяц назад приходит шеф и говорит - мы пляйте, на проект денег не дает. а дом построен 2 года назад и долгов 200 тысяч и работы нет..вот это проблемы... и я пока никого не знаю, кто бы о студенческих годах плохо отзывался, без разницы как плохо ему тогда жилось - свободы и безответственности - вот чего не хватает.
МОжно подумать, что отучившись человек сразу начинет грести деньги лопатой. А как такой сценарий?? отучился и работы не находишь 3 года??? а оцидев 3 года на помощи и работая на заправках и где попало вообще считаешся потерявшим квалификацию и на работу не берут потом именно из-за такой длинной паузы и так как еще нигде не работал и поетому без опыта, о студенческих годах, где таким не заморачивался будешь вздыхать.

Помнишь прошлое лето? Жара 30 градусов, ты встаешь утром и думаешь, вот бы пойти поплавать или в парк, или вечером на гриль, да мало ли куда, но нет, вместо этого ты садишься и учишь уроки, все время сторого распланировано, если не сделал до 15.00 все намеченное, считай уже ничего не успеваешь, потому что потом надо бегом в сад, варить, кормить ужином, сводить в кружки, сказки на ночь читать, вечером пораньше в постель, никаких грилей, до пол ночи учить, только когда времени на сон остается часа 3-4 ложишься спать. Пришли выходные. Вместо того, что бы занятья развлекательной программой, днем стараешься сделать все накопившиеся за неделю домашние дела чтобы ночью можно было учить. Если хочешь иногда работать, можешь до обеда в ущерб учебе. И так из года в год, благо каникулы месяц-два, это блаженство, в остальное время все строго, никаких рсслабиться в план не входит.
На работе ты хоть деньги за это получаешь, потеряв работу имеешь право на социал. Это ли не счастье?
Студентом, ты не имеешь права ни на что, судьба твоя не интересна никому и распространенное мнение, что Германия мол страна благополучная, с голоду умреть не дадут, на студентов никак не распространяется. Будьте добры, позаботьтесь о себе сами. Зато после такого никакие денежные проблемы в дальнейшем не страшны...

Счастье в том, что после учебы появится время работать, пусть на той же заправке, появится время поиграть в компьтер, появится время пообщаться с друзьями, появиться время почитать книгу, появится время пообщаться с собственным ребенком.
Во время учебы на всем этом можно поставить крест.

ну не соглащусь, я просто уже год, как работаю во фраунхофере, пока пишу диплом (экзамены давно все сдала), но хожу практически каждый день, делаю проэктную работу, езжу к клиентам, пишу отчеты по проэкту в BMBF... тут осаться и собираюсь... и думаю моя работа и нагрузка неособо измениться...
те у меня конечно тоже иногда крышу рвет от загруженности, но, например, приходить я (как и другие) могу, когда хочу... работа из дому тоже никого не трогает... и вообще бывают дни, когда хоть и целый день в бюро, ничего вообще не делаю, пью чай с коллегами и лясы точу
ну тут же заметить надо, что в науке денег платят маааааало
но о студ годах я конечно никак не жалею... я всю учебу в общаге прожила - это тоже (при хороших соседях) бесконечный студ позитив.... на самом деле поэтому и оставаься в науки думаю, чтобы студенчество продлить...

Ты вероятно больше с молодыми студентами общаешься? Те кто в районе 30-и лет, редко находят это чем-то хорошим, скорее ненавистной необходимостью. Семей много тоже знаю из-за студенчества этого разрушившихся, да что там говорить...

когда я диплом писал тоже было попросторнее.. не надо сравнивать написание диплома с работой. ты всё таки можешь сегодня уйти позже, завтра раньше.. и поверь - нагрузка изменится. тебе сейчас не нужно писатъ кучу отчетов и параллельно делать работу. а когда поджимает время, то так же будешь сидеть днями и ночами и это всё не будет оплачиватся.

ага.. а как-же с 42 часами в неделю которые нужно отрабатыватъ?? это по 8 часов миниум в день. с часом паузы - 9 часов в день, которые ты должна оставаться на работе. если хочешь уйти в пятницу пораньше, после обеда, то прибавь в осталъные 4 дня еще по часу - это только то, что ты должна отработать (у нас ето чипами регистрируется).. т.е. 10 часов в день - можешь конечно прийти у нас хоть вечером - но будешь сидеть тогда всю ночь... лясы точит это конечно хорошо - у нас тоже такие периоды есть застоя, но после таких периодов приходят периоды нагрузки, особенно когда конец года приближается и делай проэктпланунг. диплом это не то.

я уже с работающими общаюсь, не со студентами в основном..

тебе наверное сама учеба тяжело дается? я почему-то гулял почти все лекции и учил только за неделю до экзамена и всегда проходил с неплохими оценками. жил в свое удоволъствие.. можно конечно себя мучить, сидя с утра до вечера за книжками, но толк тут какой? зарплаты тебе ето не прибавит.

Но которые учебу начали лет в 20. Сразу после абитура в основном.

слушай - у меня есть знакомые, с которыми я учился- им уже за 30 и они уже 8 лет студенты и не парятся.. мне кажется ты сильно много приделяешь внимания учебе. Какие домашние задания?? Я конечно понимаю, у нас в группе тоже были таки люди - зубрили с утра до вечера и на вечеринки не ходили.. Оценки их были не намного лучше чем у тех, кто не зубрил. И работу они искали так-же. и те, кто не учил ничего, а дергался только перед сессией работают частично на лучшем месте, чем зубрилы.

Из всех мне знакомых студентов нет ни одного кто бы сдал экзамен после недельной подготовки. Все с головной болью. Исключения составляют те, кто учится бесконечное количество лет или молодые и неработающие, живущие с родителями, они могут позволить себе погулять иногда.

ну немного конечно нужно и почитывать в течении семестра. но на прочтене скрипта у меня лично уходило в неделю ну 5 часов на всё про всё. памятъ хорошая. самое главное понимание - наверное этим многие и страдают и пытаются заменить понимание предмета простой зубрежкой.. что учите-то?

Не будешь зубрить - это "удовольствие" продлиться на неизвестное количество лет, а это то, чего меньше всего хотелось бы. Не смотря на всю зубрежку, оценки оставляют желать лучшего (не только у меня).

ну я не зубрил и закончил в 5 лет фахохшуле, вложившись в срок и че?? нужно уметь распределять свои силы. вообще-то уже в начале видно какие лекции нужно посещать, а какие посещать толку нет, так как всё равно нужно читать. те отбрасываются сразу - примерно половина.. я обычно посещал семинары, лексии не посещал вообще - просо брал у сокурсников их скрипы и переписывал, а не копировал на ксероксе.. всё..
в нашей группе я пожалуй был самым большим халявщиком.. первые 2 курса меня вообще там не видели, так как я еще и перезачел кучу предметов и посещал всего пару - типа БВЛь и Права.

BWL учу. Я тебя читаю, ты настоящий вундеркинд. Никогда не встречала таких.

я не вундеркинд, у меня память хорошая и что-то уча старался понять к чему это, а не просто тупо запоминал..
я когда учился, то жил в ВГ с русскими ребятами - че то мы все халявили дико и все сейчас работают. НУ пара еще учится по второму кругу:-)

Я пишу же, на лекции не хожу вообще, только туда где обязательное посещение типа семинаров, иначе ни учиться ни работать некогда было бы.

так лекции больше времени занимают, чем книжку почитать. за 40 минут читается материал 10 лекций. поэтому я на них тоже и не ходил. тогда не пойму чего у тебя там столько времени занимает. ну да ладно - тебе виднее.

У тех ребят с которыми ты жил поди ни жен ни детей не было, вот и халявили, почему не похалявить в такой ситуации.

Стандартная на самом деле ситуация. Я учил информатику.
У нас в было три девушки, они всегда на всех лекция были, на всех семинарах. Все тетрадки акуратные ( брал переписывать :-) )
даж разными цветами выделенно. Все экзамены на пять. Вообще нам их всегда в пример ставили.. А толков ?
Программы сами они писать так и не научились. Дальше учебного уровня никто не продвинулся. Как только задача выходила за рамки учебника, все суши весла.

На первые полгода (Минимум!) нужна поддержка. Во-первых, страны (что, где и как) не знаете. Во-вторых, язык. Если Вы, конечно, себя абсолютно уверенно чувствуете в немецком, то тогда замечательно. Мне же, после сданного тестдафа на пятерки, понадобилось здесь еще несколько месяцев, чтобы понимать процентов 70 из сказанного.
А еще.. Мне как ужасно грустно и даже больно нечто похожее читать. Я сама пережила подобную ситуацию и не раз. Едут люди в неизвестность. И начинают выживать всеми силами. А обратно оглядываешься и иногда не знаешь, стоило ли это всего приобретенного.

стоило! я себя этими мыслями каждый день настраиваю на наступающий день.... опыт не пропьешь :)

Хорошо, что вы близко к сердцу не принимаете разговор из темы. Я вас хорошо понимаю, знаю очень много историй, как приходилось тяжело учиться/доучиваться/работать и параллельно растить ребенка без какой-либо существенной поддержки. И всегда эти периоды в жизни окрашены не в особо хорошие тона. Тут главное выстоять, у вас, как я вижу, это хорошо получается. Я провел свое раннее детство в семье, состоящей из 3-ех детей и одного родителя, добавьте к этому еще 90-ые года, да еще и Баку, да и еще армяно-азери конфликт, еще и сложности найти работу русской женщине (акценты на оба слова)...
bastq2 тоже совершенно правильные вещи говорит с одним единственным "НО": это можно отнести большей частью только к молодым студентам без семьи, с опекой родителей, с прошлогодним абитуром и т.д.
Так что успехов вам. Могу сказать точно, что ваш ребенок будет вами гордиться, да и вы сами уж точно :).

но тут же встает вопрос, что мы сравниваем: с студентом с детьми с работником без детей?! или всё же до и после студенческое время человека в каких-то определенных одинаковых условиях?!
не надо забывать, что с ребенком одной просто тяжело, не зависимо от рода деятельности...
но всё же я считаю, что быть студенткой с ребенком легче, чем быть работником в фирме (с рабочим днем, с допол раб часами, с проблемами и нервотрепкой, с горяшими проэктами)... сейчас автор не ходит на лекции, и пусть она это время проводит не непосредственно с ребенком, но она всё же рядом, всегда может всё бросить и пару минут уделить ему, когда она будет на работе -её просто не будет рядом и всё...
конкретно автору может и станет легче во время работы, потому что ребенок подрастет к тому времени, но никак не потому, что с ребенком работать легче...

Не могу согласиться. Во-первых, с ребенком одной не тяжело. Вдвоем с ребенком намного тяжелее, просто поверь. Представь был бы еще муж (прибавь ко всей занятости дополнительную домашнюю работу и вечера для общения с ним), это было бы уже что-то из области фантастики.
Проблема лишь в отсутствии денег и времени.
Денег, потому что студентам просто ничего не положено, брось я сейчас учебу, зажила бы припеваючи без забот и хлопот. Несправедливо как-то. Выходит тунеядство и расслоение населения на богатых и бедных поощряется законом.
Расслоение: Не можешь оплатить учебу - не лезь. Залезла, твоя проблема. Дорога к высшему образованию либо богатым либо настырным.
Тунеядство: Не можешь найти время совмещать 33 дела, брось все, тогда мы тебе все оплатим.
Ну а время, опять же упирается в деньги, будешь гулять или больше работать или встречаться с людьми и посвящать время каким-то своим интересам, детям, мужьям и т.д., не будешь сдавать экзамены, вот и вычеркни все, если в срок уложиться хочешь. А это жизнь? Подобие ее.
Мне станет легче после учебы, но не потому что ребенок подрастет, а потому что у меня появится время и права.
А работать с ребенком в любом случае легче чем учиться и работать. Проверено.
Да в принципе какое кому дело, что-то понесло меня сегодня тут...

Спасибо за добрые слова, прав во всем.

ну я тоже никак не хотела написать, что то плохое... просто, если пойдете в индустрию, то про свободное время можно сразу забыть... там надо сидеть от зари до зари, если работать на полставку, а если не работать, то денег будет точно так же мало...

Да я так и поняла, совсем не обиделась, но работая, за потраченное время хотя бы получаешь деньги, студенты за потраченное время получают Шайны (фу как не красиво выглядит), за квартиру ими не заплатишь и сыт тоже не будешь, если не работать, денег будет хотя бы минимум, сейчас же разрываешься на части, тем не менее не можешь оплатить все ежемесячные счета.
Да хватит уже думаю, какая-то дискуссия бессмысленная получается, все об одном и том же. Всем студентам удачи и денег побольше.

не знаю, я все думала, писать или нет..решила накарлякать.. по-моему, Ваш предпоследний топик очень правилен - влез во что-то - не жалуйся.. нищета относительна, нехватка времени-тоже.. скажу только, что если еще тянете своюквартиру-то все не так плохо, как это с Вашем сообщении прозвучало.. значит есть, как тянуть.. не было бы возможности-давно бы отправились в аста, добиваться места в общаге для студентов с детьми... я не в обиду или укор, просто меня первые сообщения потрясли в некотором роде.. зачем валить все на гос-во, которое там не додает, тут ущемляет... мы сами выбираем свой путь, сами решаем, чего хотим от жизни и что для нас важно.... и коль назвался белкой....долги и голодные дни... думаю, тут таким могут многие похвастаться.. но все плохое проходиt, если мы этого хотим, а остается только хорошее... улыбка ребенка, если хотите...

Ответить... не ответить..... я тут скоро за местного клоуна
Последний раз.
На гос-во никто не валит, речь изначально о несправедливости, поддерживают тех, кто ни к чему не стремиться и бросают на произвол судьбы тех то еще что-то пытается... возможно где-то я не правильно выразилась. Одно то, что взрослых семейных людей требуют принести доход родителей, с которыми уже 10 лет не живешь чего стоит (почему это именно к студентам???)... это я вобщем, но ко всем не иностранцам относится...
Потом, как можно заехать в общежитие? Во-первых, мне лично крайне неудобно жить возле университета, хожу я туда лишь по большой необходимости, максимально раз в неделю, бывают семестры, только на экзамены хожу, все нужное, как садик, кружки и т.д., люди которые иногда забирают себе моего сына, все возле моего дома, т.е. в другом конце города, или в сад мотаться каждый день по 2 раза? В университетский сад отдать ребенка - последнее дело (плохой). Тот в который он ходит - хороший, даже очень, там все его друзья, с ними же он пойдет в школу, к ним ходит на дни рожденья и т.д. Не могу ведь я вырвать его из привычной среды, оторвать от привычных и любимых людей и переехать в уни... И потом, я не могу позволить себе переезжать каждые пару лет. Найти подходящую во всем квартиру, так чтобы жить можно было, пока например не родится еще 3-е детей, что станет мало места не просто, обставить соответственно своему вкусу а не лишь бы как тоже не дешево, я сделала это специально перед началом учебы чтобы не отвлекаться на это потом, я просто не могу взять и все разорить, что бы через 2 года начать опять с нуля. Так что содержание квартиры - прямая обязанность, все остальное, страховки, различные счета можно оплачивать после 3-х манунгов... Нельзя же все жизнь на чемоданах с места на место прыгать.... хотя опять же, молодым, если ничего нет и нечего терять, почему не попереезжать...

В каком институте такая лафа? Я побывал в двух - в обоих система учета времени, Kernzeit и все такое.

Я побывал в двух - в обоих система учета времени, Kernzeit и все такое.
А я про такое никогда не слышыла!

А Вы работали в институтах Фраунгоферовского общества?

Учиься , работать да еще и растить ребенка. Девушка да вы просто мать героиня.
Таким как вы надо еще сверх доплачивать, за то что учитесь.

нет

вы пойдите в любые студенческие ясли или садик и найдете столько таких героинь, иногда и с 2-3 детьми... а ведь многим студенткам-иностранкам даже пособия на детей не платят...

это всё по следам той знакомой, о которой ты в "Праве" писала?! я имею ввиду, а в чем Cj_Romanто виноват?! если твоя знакомая приехала сюда с 2мя детьмя, она пошла на этот поступок самостоятельно, никто же палкой её сюда не гнал?! просто подумай сама, если германия начнет обеспечивать ВСЕМ детям, каким-то образом приехавщим сюда прожиточный минимум, это что же случиться?!

палкой никто не гнал. а я считаю, ничего с Германией не случится. лучше инвестировать в детей, они будущее страны, чем платить тысячи евро в месяц пенсии чиновникам, выбрасывать на ветер деньги в Ираке, и потом, кажется, Германия подписывала все эти конвенции по правам детей, или я ошибаюсь? кроме того, 154 евро детских - это что, прожиточный минимум?
это вам сейчас хорошо говорить про свободу выбора. когда для вас дети - это какое-то неопределенное будущее и вы думаете, что вы их заведете только тогда, когда будете зарабатывать достаточно денег. а когда это случится, вы все узнаете и про хваленую социальную систему в Германии, и про работу на базис, когда все деньги уходят на садик, и про прелести 5-го налогового класса, и про отсутствие мест в яслях, и про отношение к детям окружающих... а так, конечно, палкой никто никого не гонит. только жизнь одна и прожить всем хочется ее... сами знаете.
я всего лишь хотела сказать, что если эта мама 2 детей без всякой помощи и пособий умудряется учиться, работать и детей воспитывать, то нельзя считать "трепом" слова, что можно совмещать учебу и работу. только и всего. и никакое это не исключение из правил...

Поэтому и рождаемости нет в Германии и высшее образование получить здесь далеко не все стремятся.

А папа,дедушки,бабушки?Где они?Или она святым духом и сирота?

не смешите меня: люди будут с грузинской пенсии в Германию помогать? скорее, наоборот... а у папы тоже ограничение на работу 90 дней. наверняка шварцуют, так же нельзя жить.
я вот тоже не сирота, у меня муж есть. и все равно очень тяжело. ползарплаты только на квартиру уходит. в России мама-вдова на пенсии и сестра МНС. как вы думаете, кто кому помогает?

на последнее.. я ту тему не читала, но по разговорам поняла суть..
решила просто сказать свое максималистическое мнение.. я все не пойму, почему некоторые думают, что кто-то им что-то должен?! lichno я каким-то образом поняла, что в жизни можно надеяться только на себя и то не всегда:) я согласна с Аней и не понимаю, почему Германия должна содержать понаехавших сюда людей-детей... по-моему, только наши эмигранты могут жить тут, сидеть на социале и быть постоянно чем-то недовольными, при этом во всех их бедах виновато немецкое гос-во.. не понимаю!!
дети... это вообще отдельная история.. если люди рожают, то они по идеи должны отдавать себе отчет в этом... это ж не рыбки, которых при надобности можно в унитаз спустить... это ответственность навсегда. сорри, но какого тогда рожать, если не имеешь возможности ребенка и себя содержать? для того, чтобы стать потом "geroem", работающим, учащимся и воспитывающим ребенка??.. и постоянно на что-то жаловаться? я сейчас гповорю без всякой конкретики, просто дискуссия зашла в эту сторону. я ничего не имею против молодых или не очень родителей, но только если они, производя детя, думали головой , а не другими местами..
а про то, что рождаемость тут падает... ну так , извините, лучше родить в 30 одного, но иметь уже и образование, и соц статус и перспективы и какую-то минимальную уверенность в завтрашнем дне, чем в 18-20 рожать, не имейа воооооообще ничего!! (и это еще хорошо, если ребенок потом родителями воспитывается, а веселее всего, когда on бабушкам-дедушкам спихивается!)
не хотела никого задеть, но я всего этого просто не понимаю.. дети-это настолько ответственное решение в жизни, что я бы к нему подходила более чем осторожно и обдуманно..
возвращаясь непосредственно к дискуссии... конечно, сложно совmещать и семью и учебу и работу, это даже при наличии хороших финансовых возможностей.. сложно, но можно... если захотеть..

Рыбок жалко!

Система учета времени: приход и уход с работы регистрируется с помощью персональной карты. За месяц должны быть отработаны около 160 часов.
Kernzeit: время, которое работник обязан проводить на работе. Например, в моем нынешнем институте это 9-15 с пн по чт и 9-13 в пятницу. Оставшиеся до 160 часы набираются в течение Gleitzeit - с 7 до 19.30 (раньше и позднее учет времени не ведется).

Представь учиться-учиться человек, закончил. Нашел работу, поработал пару лет, ну думает, теперь (в лучшем случае уже 30) пора бы о потомстве задуматься, работа есть, и себя и ребенка обеспечу, тут взяли тебя и уволили, ну думаешь нет, с детьми лучше подождать, обеспечить не могу, ищешь работу - безрезультатно, идет время, ребенка опять родить не можешь, материальное положение не позволяет. Или же нашел опять работу, но ведь не можешь же только найдя работу тут же уйти в декрет тем самым снова потеряв ее, с детьми опять ждать...
Или всего добилась, наконец-то годам к 30-35 решила: ПОРА!!!
Вдруг выясняется что забеременеть оказывается совсем не просто, начинаешт годами ходить по врачам, проверяться на всевозможные болезни, но все нормално, тем не менее по удивительной причине не беременеешь.... Думаешь при этом, и чего ради тянула??? И нафиг потом эта карьера?
К чему я это, если рожать детей по теории "рожу когда смогу себе это позволить" можно запросто всю жизнь бездетной прожить.
Мое сугубо личное мнение: детей надо родить как можно раньше, учеба, работа, карьера - в твоих руках и никуда не убегут. Никакие жизненные трудности не могут омрачить счастья иметь детей. Пусть нет денег и нет времени, но есть РЕБЕНОК.
Ты совершенно права, дети это очень ответственное решение в жизни, поэтому ждать с их рождением до лучших времен на мой взгляд довольно опрометчиво.
Я вот родила специально после абитура, с такой мыслью что когда ребенку будет год-два пойду в университет, что и сделала, специально чтобы не ждать пока пройдет десятилетие, мне станет 30 лет и я буду престарелой мамой но сделаю эту карьеру, которая еще не известно понадобиться потом кому-то или нет и ни сколько об этом не жалею.

Обычно женщины с 29 лет рожают!
Если в 19 сделать абитур,то уже в 25 можно начать делать карьеру или детей!:P

Это в Германии из-за дурацкой сиситемы образования и карьеры с 29 рожают. Я бы ни в коем случае не хотела бы в таком позднем возрасте первого ребенка родить. И абитур в 19 можно сделать в основном только тем, кто в немецкой школе учиться с начальных классов, а не тем кто в 17-20 лет в Германию приезжает и теряет года на всякие там языковые курсы, да абитур еще потом как минимум 3 года....

Никакой разницы между тем родите ли вы в 19 или 29 нету!:П
Это я вам как знаток говорю!:)

Самая главная разница в том, что разница в возрасте с себенком на 10 лет больше, соответственно намного отличается мировоззрение и взгляды на жизнь
У меня знакомая решила родить перед написанием диплома в 28 лет, вот уже 3 года пытается, уже и диплом написала, только вот на работу не берут, 31 год, замужем, детей нет. Логика работодателя: скоро будут. Даже забеременей она сейчас, ну грубо через год родит, года 2-3 дома посидит, и кому потом нужен работник, в 35 лет без опыта и с маленьким ребенком, а если еще одного захочет, о работе вообще может забыть.
Не лучше ли закончить университет с уже довольно взрослыми несколькими детьми и заниматься потом поисками работы. Шансов гораздо больше.

А насколько вероятно ,вообше его не закончит имея маленьких детей?:)

Настолько же вероятно, на сколько вероятно не закончить без детей.
Кстати как все уже поняли иметь ребенка на мой взгляд намного важнее чем иметь диплом. Так что одни плюсы. Не закончивший бездетный имееет только потерянное время, не закончивший с детьми все равно имеет детей.

Что это за привычка?Иметь детей?:)
Кстати я можно сказать,вашего ребенка финансирую:))
У меня 2,5 за бездетность снимают!:))

Будь уверен, ты моего ребенка не финансируешь.
Даже если бы это было бы так, почему бы не заиметь своих чтобы финансировать своих а не чужих?
В любом случае иметь ребенка, которого финансирует кто-то, тем более не имеющий своих, лучше чем не иметь его вообще но финансировать при этом чужих детей. Я не права?
Или ты думаешь что чем меньше будет детей тем меньше налогов мы все (и я в том числе) будем платить?

Кстати, можно сказать, мой ребенок будет финансировать твою старость, если к тому времени еще хоть какая-то пенсия останется.
А когда тебе будет 50-60 лет и не дай Бог никто не захочет взять тебя на работу в связи с твоим возрастом, мой ребенок так же будет финансировать твое содержание, если к тому времени еще останется хоть какая-то социальная система.

Смешно!Во первых я не немец!И уеду из Германии по окончанию обучения!
Потом ,когда я родился пенсия была в 54 года,сейчас она в 67.А мужчины живут 71-72 года в среднем.То есть я до пенсии не доживу!:)
Ну у чтобы как то прореагировать!Может ваш вырастеть и станет отбросом общества!:)))
Ну эта тема для ДК.

Между прочим, к теме о пенсии. Когда я училась на первом семестре и по неопытности посещала все лекции, слышала от профессора по статистике, что продолжительность жизни увеличивается, наше поколение будет жить в среднем 100 лет. Это является одной из причин, почему все удлиняют срок, когда выходить на пенсию, если например раньше в 54 выходили, то и продолжительность жизни была скажем лет 70-80, а если жизнь 100 лет, то получается пол жизни потом на пенсии живешь в свое удовольствие (в смысле не работать можешь по закону). Но это конечно не основная причина...

Если хотите дам ссылку на профа ,который написал,что по его мнению найти работу в 67 лет сегодня не проблема.
Мой сосед пенсионер 65 лет сказал,что в 67 лет не проблема найти место в доме престарелых:))

далеееееееко ушли от темы

Да я тебе и без ссылки верю, профессора народ чудной, чего только не навыдумывают.
С твоим соседом согласна. К сожалению.

ето действително так? то есть кто начал учиться бесплатно, тот и может продолжить бесплатно учиться ?
Что-то мне мало вериться, со следующего семестра в Хессене все без разбору платить будут : вс╦ равно на каком семестре, хоть
на первом , хоть НА ПОСЛЕДНЕМ

данные вопросы решает земля или даже университет.... у нас платят все

а я вот не согласна... хотя это бесполезная дискуссия:) Вы будетет своего ребенка отстаивать, а я то, что его еще не имею:))
только в своем предидущем посте я имела в виду не то, что детей нужно рожать имея работу, деньги, машину и дом.. нужно иметь хоть какую-то базу.. хотя бы то же образование... и про мировоззрение Бы сами верно сказали.. в 20 и 29 люди по-разному видят жизнь.. не без исключений, конечно, но я не думаю, что в 20 лет человек настолько формируется как личность, чтобы взваливать на себя ответственность в виде ребенка. в конце-концов, рожаем мы не для себя, а для ... самого ребенка... так решаясь на этот шаг мне лично было бы важно знать, что я смогу достойно обеспечить своего ребенка и дать ему все, что будет нужно+что-то в придачу. а сначала рожать, а потом думать, как сводить концы с концами... ну сорри, у меня, видимо, неверный взгляд на что-то.. ну или же материнский инстинкт не развился еще:))
у меня несколько месяцев назад родила бывшая одноклассница.. ну сколько ей было...20 уже... да, по-моему так... ну так вот виделись мы с ней на последних месяцах ее беременности.. она этого не планировала, а потом не смогла делать аборт..(nu jeto uzhe drugaja istorija) с мальчиком, вроде, даже поженились.. ну универ тянуть не может.. живут в семье !внимание! ее родители, она, муж, ее сестра и брат... если не ошибаюсь, квартира 3-комнатная... постоянно лежит в больницах... работать соответственно не может... на витамины и лекарства денег нет...
говорит... не могла поступить по-другому...bla-bla... но от фразы "ну ничего, рожу, испорчу себе жизнь, а там посмотрим..." у меня на голове зашевелились волосы... КАКОГО??? она ведь не единственная, кто так думает... ведь многие считают... "rozhu, a tam posmotrim.." зачем?? и потом всю жизнь мучаться, что своему самому любимому комочку не можешь дасть все, что он заслуживает? такие мысли сжерают быстрее, чем отсутствие ребенка.... имхо..

Прошу прощения за назойливость, Вы мой вопрос не заметили или проигнорировали?

Не!Дети это всегда хорошо!Потому как в них смысл жизни!:)

Считаешь что закончив университет до рождения ребенка ты сможешь ему дать чего-то больше, чем закончив университет уже имея его или не закончив его вообще? Не в высшем образовании счастье и не гарантия это безбедного существования ни нам ни детям нашим. Неужели правда думаешь что закончив университет всегда сможешь свести концы с концами? Некоторые женщины и в 40 для этого еще недостаточно сформированы. А кто-то и в 16 хорошей мамой будет. Зачем всю жизнь мучиться? Жизнь в наших руках, каждый живет как хочет, кто-то выбирает мучения и мучается, кто-то хочет жить нормально и создает себе для этого условия. Было бы здоровье, возможно все. Ребенку маленькому нужна любовь. Любовь в состоянии дать и школьница.
От рассуждений той твоей знакомой у меня самой волосы шевелятся. Рожу ребенка - испорчу жизнь. Подумать только.... Таким и правда не стоит.
Не придавай большого значения, считаешь что в 30 надо рожать - на здоровье, никто же не против, каждому свое. Что одному счастье - другому только в страшных снах..., люди-то разные, мыслили бы все одинаково, были бы у людей одинаковые понятия и приоритеты, было бы не интересно жить.

я не считаю образование - залогом, я вижу в нем ооогромную вспомогательную силу.. но не будем далее дискутировать на эту тему, к консенсусу мы не придем в силу разного мировоззрения :)))
единственное-с чем позволю не согласиться, ето :

ребенку нужна материнская любовь и отцовская.. школьница дать этого не сможет.. хотя бы в силу того, что она сама еще ребенок..

елки-палки!!! так вот в чем смысл жизни!!!! я даже когда-то философскую статью на эту тему писала:)) о сенсе жизни:)) только я его смысл в самореализации видела, при том, что реализуется каждый по-своему:))

любовь, конечно, нужна, но уже 2х летнему ребенку нужна умная мама, которая его развивает. А если мама еле-еле Хауптшуле осилила, то дать приличного образования своему ребенку она не сможет.

далеко не у каждой женщины есть достаточно здоровья, чтобы 20 часов в сутки пребывать в активности: универ (если рожать до него), работа, хозяйзство, занятие с ребенком, рефераты и зубрежка для универа.... такое могут единицы.... Я бы вряд ли смогла...

Само собой и материнская и отцовская любовь ребенку нужна. Рожать от мальчиков и кого попало никто не заставляет. При выборе папы в любом случае все за и против надо взвесить.
Привожу в пример себя. Родила в 22 года сразу после школы (читай школьница). Папе в тот момент было 27 лет. Ребенка очень любит со всеми вытекающими последствиями. Результат: школьница дала ребенку материнскую и отцовскую любовь.
Разойдемся с миром каждый при своем мнении.

Про Хаупт-шуле речь не ведется, тут вон студенты все, не халям-балям.
Да все все могут, и ты бы смогла. Некоторые думают что не могут, некоторые уметь не хотят. Я многих мам знаю, и учаться и с детьми занимаются, на вечеринки и гулянки правда не ходят и вообще значительно меньше ветра в голове чем у бездетных студентов.

и хорошо, что студенты, не совсем понимаю твой сарказм по это у поводу

ето дело такое, никогда не знаешь, кто-то ребенка бабушке сбагривает и на дискотеку идет, я ето считаю совершенно неправильным. Родила ребенка, изволь сама с ним заниматься, а не на других спихивать ради развлечений...

мне кажется, что то, что студетнты себе бездумно детей не делают, а все-таки обдумывают, что смогут им дать, говорит об отсутсвии ветра в голове.

неспециально... пропустила...
например в fraunhofer institut, да и когда работала на кафедре у себя в RWTH не замечала, чтобы все ассистенты в обязат порядке каких-то часов придерживались...

Не было ни грамма сарказма, в интернете замечаю часто случаются подобные взамонепонимания по-поводу "интонации".
Я с тобой полностью согласна, если родила ребенка надо им заниматься, дискотека вроде не при чем, если учишься и работаешь с ребенком, идея пойти на дискотеку обычно даже не возникает. Ну максимально 2 раза в год по большим праздникам что не есть плохо.
Если бы студенты получше подумали бы, то многие сделали бы себе детей, потому что как я уже писала, закончить уни в 30 лет, потом сесть дома чтобы родить пару детей, и диплом можно повесить дома в рамочку, т.к. не работавший ни дня человек, получивший диплом уже лет 6 назад и при этом ему уже под 40 притом с маленькими детьми. Чего ради было учиться...
Имея нескольких детей уже студенткой после получения диплома можно сразу приступить к поискам работы и найти ее, т.к. дети не маленькие, работодатель не опасается того, что уйдешь в декрет и даешь своим детям намного больше, чем в первом варианте. Самой так же намного проще, не надо отвлекаться на прерывания своей деятельности и планировать, когда бы лучше родить с наименьшими потерями для карьеры. Тем более и с медицинской точки зрения рождение ребенка после 30-и также связано с определенным риском. Да со всех сторон. Надо всего лишь поднапрячься во время студенчества. Это время конечно просто вычеркнуто из жизни, но стоит того.
Удивляет меня, такие простые вещи не понимает народ. Свято верить что диплом принесет манну небесную, избавит от материальных проблем в будующем и позволит дать что-то особенное детям даже просто наивно как-то.

манны небесной диплом безусловно не принесет. Но, как я уже говорила, кто-то хочет дать своему ребенку интеллектуально побольше, кто-то понимает, что не справится и с ребенком и с учебой, ни финансово, ни физически. Кто-то не хочет ни в коем случае отдавать ребенка в ясли, а желает до 7го года жизни держать дома.
Что касается дискотек, то таких мамаш среди молодых девушек очень много. Знаю 21 летнюю, учится в 11 классе гимназии, ребенку года 2... год отсидела дома, пошла учиться, на дискотеку ходит минимум раз в неделю, напиваясь vmeste s muzhem... с ребенком бабушка... и таких примеров (слава богу без активного употребления алкоголя) я знбаю 5 или 6.
С родить между универом и школой сложно, потому что велик риск, что не уложишься до 30 и тогда не получишь бафёг. Я не знаю где истина, наверное, она у каждого своя...Если бы я забеременнела, родила бы непременно, но беременнеть намеренно, зная, что ребенок меня будет видеть пару часов в сутки я не буду.

Я, видимо, недостаточно понятно изложил свою мысль Я работал в двух институтах Фраунгоферовского общества - ISiT и IPMS. В обоих я такой свободы не наблюдал. Поэтому я и спросил - в каком именно институте такая лафа (их к Германии 56 штук)

По поводу университетов я не сомневаюсь

Это обязательно, раньше - никак?

Не работать 6 лет - это тоже обязательно?

Закончить раньше 30-и могут в основном лишь те, кто приехал в Германию в юном возрасте примерно лет до 15, либо те, кто в 20 лет приехал специально учиться в университете с признанным абитуром. Приехав лет в 18 теряешь время на курсы всякие, на их ожидание, на то чтобы сделать абитур, в результате хорошо если к 30-и получишь диплом.
Со мной учаться в основном в возрасте лет 25 и всем до окончания еще несколько лет учиться.
По-поводу 6 лет не работать: берем ситуацию, планируешь 2-их детей, грубо говоря 2 года на беременность, с каждым по года 2 дома посидеть, 6 лет уже имеешь. Или думаешь кто-то возьмет беременную или только что родившую женщину на работу?
Во ты как шеф кого бы лучше на работу взял?
1.Женщину лет скажем даже 27-и, замужем и без детей, сразу после диплома
2.Женщину сделавшую диплом, родившую ребенка и планирующую в скором времени второго
3.Женщину лет 30-и с 2-мя детьми скажем 7 лет и 2-3 года, только получившую диплом?

можно я за шефа отвечу? я возьму ту, у которой в голове больше будет и которая будет полезной для моего дела:)
кстати, будучи студентом без детей можно учебу сделать быстрее... можно делать практики... можно нaбираться опыта... можно не перечеркивать несколько лет своей жизни, а наполнить ih полезными и приятными делами.. и по окончанию универа, пусть даже в 27-28, человек уже будет иметь и опыт работы и знанаия и он сможет предоставить все jeто работодателю... так что я бы не сvодила карьерный успех к уже "готовым и подорщенным" детям..

Итого: закончить учиться можно и раньше 30. Если ты утверждаешь, что можно "напрячься" на время учебы с ребенком, то почему бы не предположить, что можно напрячься и без ребенка?

Так ты считаешь свою точку зрения верной именно для этой категории студентов или вообще для всех?

У меня получается 3+3 с варьируемым перерывом.

Работодатель не может знать наверняка, берет он на работу беременную или нет (за исключением очевидных случаев, когда живот уже не спрятать ). Только что родившую, наверное, не возьмет. Но сразу после родов, наверное, никто и не пойдет.

Я недостаточно хорошо разбираюсь в немецком рынке труда, чтобы дать однозначный ответ Лично для меня диплом в 30 - это нонсенс (может быть потому, что я плохо разбираюсь в немецком рынке труда...).

блажен, кто верует, тепло ему на свете (с)
пускай верят. только я надеюсь, вспомнят наши слова лет через 10-15

Я с тобой согласна, но обидно то, что умный, талантливый, сделавший практики и полный идей человек может перечернуть все свои самые замечательные достоинства лишь тем, что вынужден сделать паузу в несколько лет. За эти несколько лет новых талантливых толпа выпуститься....
Вон у моего сына в садике, все мамы в основном в возрасте, всем лет так за 30. Практически все в молодости учились, практиковались, работали и т.д., а вот теперь детям уже от 3-х до 6-и лет и работают лишь единицы, а ведь за это время новые специалисты выходят... кому они нужны потом будут, "устаревшие на рынке"? Пол жизни потеряли в погоне за бумажками и тоже вполне вероятно верили, что делают это на благо будующим детям. Что имеют дети от этого? Только вместо молодой мамы маму в возрасте, но конечно умную, (я вот интегралы хорошо умею решать, а ребенку моему это надо?)
Тут многие посетели учащиеся в основном, пока еще верящие в свое светлое будующее, но посмотрев подальше за стены университетов можно увидеть много интересного и возможно даже пересмотреть ценности.
Учиться несомненно надо, в любом случае пригодится, но и о других сферах жизни в будующем тоже не мешает задуматься.

не могу удержаться от комментария
в 22 года все нормальные люди уже получают диплом о высшем образовании... то, что Вы в этом возрасте были в Германии "школьницей" не делает Вас автоматически матерью-героиней, ведь так?
планирование семьи - вещь индивидуальная
в студенческую пору можно, например, не с ребёнком сидеть, а работать. В 20 лет - постоянная работа, в 22 года - диплом, к 27 деушка вполне может "состояться" как профессионал, и найти нормального "папашу" (круг знакомств позволит)
а вообще забавно, как тема "на что живёт студент" скатилась до "рожать - не рожать студенту"... ёк

В Германии как правило только начинают.
Еще лучше и работать и с ребенком сидеть.
В 20 постоянная работа, в 22 диплом.... Хм, из всех моих многочисленных знакомых не знаю ни единого, кому бы это удалось.

в 22 года все нормальные люди уже получают диплом о высшем образовании
Это кто в Германиии в 22 года уже диплом получает?! Или вы имели ввиду бакалавра?

абитуриенты

я имел ввиду Россию, США... в Германии взрослый "дядя" до 27 лет ещё Kinder
ненормальная ситуация в Германии, но, Вы правы, с введением бакалавра что-то поменяется, например, в 19 лет абитур, в 22 - бакалавр и работать (а лучше уже во время учёбы что-то подыскать)...

Если у кого-то есть возможнось начать учиться в 19 лет, то можно конечно "поднапрячься" чтобы побыстрее закончить, но сесть дома по окончанию учебы все равно не очень хорошо, а если вначале работать, то опять получается возраст для детей лет 30.

берите пример с русских немцев, котоые эммигрировали уже в сознательном возрасте, можно иметь два диплома и 5 лет работы к 25 годам, сам проверил... и прекрасный пол может всё то же самое

По-моему, это не есть однозначно плохо:
the best age for pregnancy remains 20 to 35.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4248244.stm

как понять, если у кого-то есть возможность начать учиться в 19 лет? Это же нормальный возраст абитуриента в Германии... а в России - 17
Если потом работать? ну, начнёте в 20-21-22 работать, а в 27 - самое то для первого... Хорошую статью привёл Max Shakhrai там сказано, правда, что средний возраст, в котором рожают первого ребёнка, увеличился за посление годы с 26 до 29 лет, однако граница риска - это 35 лет.

нда, вот ещё цитата из газеты "Взгляд"

и вот оч. интересная статья на русском
http://www.vz.ru/society/2006/10/25/54218.html

мне кажется, _abc_ не с кого не нужно брать пример. она уже состоялась в жизни как мать и, несомненно, состоится как специалист (с такой-то школой менеджмента)

Уже надоело повторять одно и то же. Читай мои ответы выше. В 20-21-22 можно разве что в университете начать учиться, многие только абитур в этом возрасте начитают, кто-то в 20 лет аусбильдунг начинает и лишь потом спустя 3 года университет.
Дальше ответ так же Max Shakhrai:
Мне как матери намного приятней иметь со своим ребенком схожие взгляды на жизнь, схожие интересы, быть в состоянии вместе с ним покататься с горки и будь это девочка, вместе сходить в магазин закупить к примеру одежду и для себя и для нее в молодежном отделе, в будующем сходить вместе на дискотеку и иметь со своим ребенком скорее товарищеские отношения чем родительские.
Мне скажем как 30-и летней женщине приятно что моя мама еще не бабушка (в смысле женщина в преклонного возраста), а еще вполне не старая женщина, полная сил и энергии, и я могу пообщаться с ней практически на равных, нет пропасти в мировосприятии, связанной с различными взглядами лишь по той причине что воспитались мы в слишком разное время.
Я со своей колокольни смотрю и вижу, как много моих знакомых в возрасте под 30 страдают проблемами забеременеть, хотя на это нет никакой видимой причины и не знаю ни одной, у кого бы были проблемы с этим в более молодом возрасте. Я так же знаю, что чем старше женщина, тем больше обследований проходит она во время беременности. Почему? Я так же в дружеских отношения с одной мамой из садика родившей в 35 и считающей, что 2-го ребенка она уже не может себе позволить, т.к. возраст не тот, да и не так просто уже справиться с маленьким (не спать ночи на пролет и т.д.) как в молодости. Не говоря о том, что дедушки и бабушки ее ребенка уже очень стары или их вообще уже нет (умерли от старости т.к. ее саму родили тоже не в 20 лет). Да, граница риска 35 лет, но стоит ли рисковать своими детьми?
chrysoК чему твой текст о матерях-героинях военного времени? Тут на это звание вроде никто не претендует... речь лишь о разумном подходе к вопросу как совместить образование, карьеру и детей с наименьшими потерями и наибольшей пользой для всех участвующих.
Ну а та статья о том, как полезно родить попозже, что ж, если кто-то желает повысить свои умственные способности таким путем, никто не запрещает родить ребенка еще и на старости лет. Дело добровольное.

у таких матерей, не в обиду, редко бывает больше одного ребенка. если им вообще удается забеременеть, с медицинской помощью или без... но в студенческие годы об это мало кто думает, большинство считают, что у них еще все впереди и уж у них-то все обязательно получится, не то что там у других неудачников, которых так легко критиковать, не имея толком никакого жизненного опыта... это называется "если бы молодость знала, если бы старость могла"

да-да, я не забыл, о ч╦м речь просто повторюсь, что планирование семьи - индивидуальное занятие. Вы же высказывались несколько предвзято, исходя из своего успешного опыта.
Чем дальше прогресс, тем сложнее общество, и семья требует больше инвестиций (труд, талант, материальные блага, тв╦рдая социальная позиция и проч.) ИМХО, женщина в 27 может дать ребенку и семье гораздо больше, чем мать-школьница, и потенциал у такой семьи будет выше.
Зрелой женщине, наверное, свойственно молодиться, поэтому поход с дочерью на дискотеку - нормальная вещь. Но вот подружайками стать - сомнительно, независимо от разницы в возрасте. Проблему отцов и детей ранними родами решить не удастся

с какой, если не секрет?

на последнее.. вот только не нужно о том, что чем позже рожать-тем сложнее найти контакт ребенка с матерью... ето чушь ! в человеческих отношениях, слава Богу, не только возраст значение имеет. по-моему, с возрастом человек должен только мудрее подходить ко всем вопросам. приведу личный пример - я поздний ребенок. допустим, на дискотеки мы не ходили вместе (благо, ни у одной из нас не было такого желания) , а вот моей лучшей подругой она была есть и будет.
аналогично можно предположить, что родив, ну скажем, в 18ть... через 15 лет, будучи уже 33 летней женщиной, как ни крути, вряд ли вы будете покупать одинаковые с дочерью шмотки... и я сомневаюсь, что дочь захочет взять маму на школьную вечеринку. а быть другом - это значит понимать все это...
ну и опять к основной дискуссии... началось вседь все с того, что девушка описала свою грустную финансовую ситуацию. базировалось все это на 1. получении образования, 2. наличии маленького ребенка, 3. работе, 4. нехватке времени. спрры, но первые посты выглядели не просто печально, а как-то несчастно-зло.. поэтому и родился вопрос, а зачем себя так мучать? почему же тогда не делать все.. по очереди, скажем? заплатить за одно , не заплатив за другое? я не сомневаюсь, что автор-замечательная мать и делает для ребенка все.. но хм... на мой взгляд, ситема : "образование-дети" для всех соостовляющих этой системы может быть менее стрессовой, нежели система- "3 в одном" (учеба, рабита, дети)..
просто когда пытаешься тащить изо всех сил сразу много дел одновременно, есть огромный шанс не успеть толком ни в одном из этих дел..

ППКС

OMGWTFIT?

Рассуждаешь чисто по-детски.

хм, а я ничего детского в ее рассуждениях не вижу. пральна говорит деука в отличие от вас, призывающей всех поголовно рожать, курица-наседка. читая вас детоненавистницей станешь.

Почему ? ППКС- Подпишус`Под Каждым Словом. Короче я вам хотела выразит`

А это ещ╦ что такое?

нхе вижу в рассуждениях Пеппи ничего детского, рассуждает она очень трезво

В моем представлении, товарищеские отношения с ребенком определяются не только и, скорее, не столько разницей в возрасте, сколько психологической зрелостью родителей. Если следовать приведенному аргументу до конца, то рожать надо сразу в 11-13 лет (прецеденты имеются).

Много знакомых - это сколько? Боюсь, что выборка не особо репрезентативна.
... способность женщины забеременеть начинает снижаться где-то после 30 лет. ... Впрочем, как мы уже сказали, то, что для зачатия требуется больше времени, отнюдь не равнозначно бесплодию.
http://9months.ru/press/2_02/10/index.shtml

Потому что после 30 возрастают различные риски:
МЕДИЦИНСКИЕ ПРОБЛЕМЫ БЕРЕМЕННОСТИ В ПОЗДНЕМ РЕПРОДУКТИВНОМ ПЕРИОДЕ.
Предупреждаю: мы сейчас будем говорить о проблемах, осложнениях и опасностях, оставляя в стороне все несомненные прелести и преимущества, связанные с поздней беременностью. Цель этой статьи - не напугать женщину, раздумывающую, решаться или нет на такой ответственный шаг, а предупредить, с какими трудностями ей придется сталкиваться, и наметить пути их преодоления. Выделим в обсуждении этого вопроса две темы: чем опасна беременность в зрелом возрасте для матери и какие проблемы могут возникнуть у ребенка ╚пожилой╩ роженицы. Естественно, нужно помнить о том, что такое деление будет в значительной степени условным, ведь беременная женщина и плод представляют собой единый организм, и практически все проблемы будущей матери в той или иной мере отражаются на ребенке.
...
Итак, о чем же свидетельствуют данные многочисленных исследований? Как ни парадоксально, они оптимистичны: они говорят о том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ЖЕНЩИН, РЕШИВШИХСЯ НА ПОЗДНИЕ РОДЫ, РОЖАЕТ ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ!
http://9months.ru/press/2_02/10/index.shtml

Если она так считает, это еще не значит, что это универсальное правило

Я и не призываю рожать после 35.

да я знаю, что это значит... :) просто как-то скромно-неловко стало:))) пасиб

ну куда уж мне по-другому :)

"OMGWTFIT" (Oh My God, What The Fuck Is This?)?

единственный человек кто расуждает по детски это вы!!!
странные понятие и странные у вас знакомые(которые в 22 только школу заканчивают).
Я учуюсь в университете, и у нас нормальный немецкий студент первосеместрник примерно 19 лет. Заню точно, так как делали пример по статистике, так нас всех по вазрсту опрашивали.
странное расуждение о маме пенсионере, мда...моя мама в возрасте, но я с ней общяюсь как с подругой, и при чем тут возраст? у меня есть знакомый дедуля,еу 91, и мы онщяемся на равных. Причем тут возраст? тут голова важна
и я скажу вам чесно, я благодарна моим родителям, которые "сделали" меня, когда мой папа получил высшее образование, получил квартиру, и уже работал по специальности. Я рада что мои родители удиляли мне время, так как они работали(так как отучились они уже), и мне не приходилось быть постоянно у бабушки, так как мама может еще учиться.
Скажите чесно сколько времени может провести студентка со своими детьми в день часов или минут? если она с утра до вечера учиться, а потом еще работает? а дети ночью спят. Неужели вы думаете "просто" иметь дитей, это уже "героизм"? тогда я буду гордиться своими бурьянами в саду, вместо того что бы ухаживать за красивыми розами.
странное понятие, но ладно дело ваше, самое глупое то что вы пытаеться всех переубедить тогда когда лутше иметь детей. Это дело индивидуальное, и вам по моему нечего тут свои "умные" мысли высказывать
не забывайте что вы флюдите, а этим самым делаете неуважение автору ветки, вопрос был не в этом. хотите дальше рассуждат на тему детей, идите на ветку" дом и семья" или " дискуссии" но некак ни в "образовании"

Ответ на вопросы.
Остальные реплики без комментариев (снисходительно улыбаюсь).
Итак:
Студентка может провести в день с ребенком ровно столько же часов и минут, сколько например директор банка. А именно с 16.00(когда закрывается детский сад) до 21.00(когда ребенок идет спать). В первой половине дня (когда ребенок в садике) она либо учится либо работает, ночью(когда ребенок спит) она учится.
Сравнение с бурьяном... как-то не приемлемо совсем, многие кто только работают не могут детей нормально воспитать, у меня подруга в 18 лет родила, дочка в 3-ем классе, из всех учеников Grundschule ее Zeugniss самый лучший. Другой 34(с вышим образованием кстати), дочке 17(кстати одни и те же шмотки носят и на вечеринки вместе ходят, правда не на школьные естественно), сыну 14, оба в гимназии учаться, не в числе самых плохих... бурьян как-то даже в пример привести не могу (или просто круг общения не тот).

stimmt, schatz
и это можно отнести не только к ППКС, как набору букв, а вообще к тому, что здесь происходит, хы-хы

с такой, о которой вы еще не знаете, а если и знаете, то понаслышке. я имела в виду Familienmanagement.

Вношу ясность. Все началось конечно с того как ужасно студенчество и что в нем нет ничего прекрасного а тем более нет места вечеринкам.
"Получение образования" - в этом нет ничего приятного в любой ситуации и в любом возрасте. Даже те студенты, которые живут по одному далеко не богачи и так же нуждаются. То время, что они проводят на работе, работая часто не на очень приятных работах за совсем не большие деньги я лучше проведу с ребенком работая за ту же небольшую сумму утром вместо лекций. Бедные все в основном. Лучше быть бедной но иметь что-то жизненно важное типа ребенка и стабильности (имеется ввиду не жить по общагам и ВГ), чем быть бедной и не иметь ничего.
"Нехватка времени" - имеется ввиду то, что ты занят всегда, расписана каждая минута, потому что в 21.00(когда ребенок идет спать), ты должен уже сесть за учебники, иначе не успеешь сделать все на сегодня намеченное. Это отвратительно, но пользы приносит больше чем днем сходить в уни или поучить, вечером на работу а к ночи куда-нибудь пообщаться или лечь спать.
Делается это все для того, чтобы не остаться потом со своим драгоценным высшим образованием у разбитого корыта, зато проведя добрую половину жизни в свое удовольствие и посещая вечеринки, которые в принципе ничего и не дают. Просто хочешь везде успеть. И успеваешь.
Но повторяю, прекрасного в этом ничего нет и скучать потом о студенческом времени ни в коем случае не будешь.

нда, господа, Москва слезам не верит

у вас еще все впереди. или у вас ребенком будет заниматься жена, пока вы зарабатываете миллионы?

Wir werden ja sehen, keine Wut, Verehrteste

Мы уже поняли, что учит`ся- это явно не ваше и очен`бол`ная тема для вас. Откройте новый форум "Антиобразование", может, поможет вам преодолет`комплексы и вы не будете с пеной у рта доказыват`, что ваша модел`жизни- самая правил`ная (хотя никто не спрашивал).

А потом пришел елфбеар и все опошлил!
2 парня из деревни ,приехали в город на дискотеку.
Девчонки подбегают к ним и говорят:"Ой!Мальчики!А давайте потанцуем?".
На что парни:"Неа!Мы парни простые!Нам бы потрахаться!".
^^

Вы так говорите словно у уважемой _abc_ по другому . У нее как раз муж есть который и зарабатывает как Вы изволили выразиться миллионы, обеспечивая ей тем самым возможность не жить по общагам или ВГ, дающий ей возможность "лишь" подробатывать и т.д. Когда есть такой человек это конечно легко, а когда его нет или когда любимый(ая) такой(ая) же студент(ка) как и ты, и для того что бы просто банально обеспечить себя нужно по 20 часов в неделю работать + еще учится тоже надо, как тут еще ребенка можно приплюсовать. Или вы предлагаете всем девушкам возраста 20 - 24 в срочном порядке искать себе женихов в возрасте 27 - 35

Позвольте справедливости ради возразить. Мужа не имею. Обеспечиваю себя сама.

да успокойтесь вы, надоело уже вашу дребедень слушать
вы что себя за самую умную держите? да у меня нет ребенка, и что?
и мне было бы стыдно(ей Богу) если бы моя мама была похожа на мою сестру(по возрсату)
успокойтесь и идите лутше займитесь своим ребенко, здается мне вы его уже совсем не замечаете, судя по тому сколько в интернете сидите

Тогда искренне прошу прощения если Вас обидел, и в мое оправдание привожу Ваши же слова

Еще позвольте все таки узнать, сколько и где можно так получать для того что бы обеспечивать себя и ребенка самой

Да, но я нигде не писала, что за ним замужем или что проживаю с ним в одном доме.
Думаю что не стоит развивать здесь дискуссию о том, где и сколько я работаю и сколько получаю или например как можно дать отцовкую любовь живя раздельно, поэтому если интересует, с удовольствием отвечу на все ваши вопросы в личных сообщениях.

Не хотелось быы так резко говорить,но ,извините,Вы испортили всю дискуссию.
Вопрос был задан - на что живут российские студенты в германии?
Тема студенток ,живущих в Германии постоянно и имеющих детей не задавалась.
Ваши страдания очень хорошо понимаю,но это не самое страшное.
Я в 25 лет училась уже во втором ВУЗе,имела рабочий стаж 5 лет и дочь через год пошла в школу.

Российские студенты в Германии так же как и многие немецкие не зависимо от своего семейного положения живут на то что заработают.
Кому помогают родители те могут работать меньше, кому не помогают работают больше. Крутятся кто как может, многие работают на нескольких работах. У нас многие официантами, на фабриках, на складах, парни бывает на стройках, девченки не редко моют полы например в праксисе врача или у какой-нибудь бабушки дома, некоторые нянечками подрабатывают. Помощь родителей в любом случае большой плюс, т.к. учить надо очень много и во время сессии бывает проблематично все совместить.
У нас в общагах живут по одному, выглядит как 2-х комнатная квартира, каждому по комнате, кухня и душ общие (в смысле на двоих). В принципе условия вполне нормальные, особенно если с соседом в хороших отношениях, бесплатный интернет и за свет/воду если не ошибаюсь тоже не платят. Обычно тем кто из далека дают, по крайней мере не слышала чтобы у кого-то были проблемы с тем что не дали общежитие, иногда разве что нужно немного подождать.

на последнее...
МОДЕРАТОР !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Карелка!!! Вернись!!!! Ельфбер опять всю дискуссию испортил!!!!!

so gefällst du mir viel mehr ;)))

Кончился Карелка,да!Совсем кончился!
Во дискуссия!Не огня ,не пламени!

´чего странного? я заканчиваю в 22 фахаби, в 23 аби... странно не идти учиться, потому что тебя кто-то странным посчитает.

Кто в лес, мля, кто по дрова
Карелка, захерь уже ету ветку, bitte
Студенты живут в Германии хорошо, вот и точка

я правильно поняла, ты пропагандируешь рожать до или во время учебы в универе, чтобы ребенок мог счастливо жить с мамой, котораа одевается также как он, финансируя это работотй на фабрике и живя в общаге...

хех... согласна, темы себя исчерпала, но неотвечнной эту лажу оставит не могу, неймется мне

О, другое дело!
Продолжаем, господа, продолжаем, активнее
Борьба за звание "Мать-герой" в разгаре
Даёшь двадцать вкладок в этой ветке!

Ты поняла не правильно. Садись. Два!

А я за равенство!
Если есть "Мать-героиня",то должен быть и "Отец-герой"!

вас помочь нафлудить?

а ты хошь отцом-героем стать??? слушай, тогда точно от студиенгебюрен osвободят!!!

Вы тоже мать-герой?
Na, gehen Sie los! Keine Sorge
курица - птица

а каков главный приз отца-героя? я готова поучаствовать!

Вы только начните, а там разбер╦мся

На последнее.
Дети, у меня нет времени все читать, я прочитала выборочно с каждой вкладки по несколько сообщений. Если у кого-то есть еще вопросы, открывайте новую ветку. В основном и целом, тема себя и исчерпала.
P.S. chryso, Ваши шансы стать отцом-героем значительно повысились бы, если бы вы поставили обратно в профиль свои фотографии.