манны небесной диплом безусловно не принесет. Но, как я уже говорила, кто-то хочет дать своему ребенку интеллектуально побольше, кто-то понимает, что не справится и с ребенком и с учебой, ни финансово, ни физически. Кто-то не хочет ни в коем случае отдавать ребенка в ясли, а желает до 7го года жизни держать дома.
Что касается дискотек, то таких мамаш среди молодых девушек очень много. Знаю 21 летнюю, учится в 11 классе гимназии, ребенку года 2... год отсидела дома, пошла учиться, на дискотеку ходит минимум раз в неделю, напиваясь vmeste s muzhem... с ребенком бабушка... и таких примеров (слава богу без активного употребления алкоголя) я знбаю 5 или 6.
С родить между универом и школой сложно, потому что велик риск, что не уложишься до 30 и тогда не получишь бафёг. Я не знаю где истина, наверное, она у каждого своя...Если бы я забеременнела, родила бы непременно, но беременнеть намеренно, зная, что ребенок меня будет видеть пару часов в сутки я не буду.

Я, видимо, недостаточно понятно изложил свою мысль Я работал в двух институтах Фраунгоферовского общества - ISiT и IPMS. В обоих я такой свободы не наблюдал. Поэтому я и спросил - в каком именно институте такая лафа (их к Германии 56 штук)

По поводу университетов я не сомневаюсь

Это обязательно, раньше - никак?

Не работать 6 лет - это тоже обязательно?

Закончить раньше 30-и могут в основном лишь те, кто приехал в Германию в юном возрасте примерно лет до 15, либо те, кто в 20 лет приехал специально учиться в университете с признанным абитуром. Приехав лет в 18 теряешь время на курсы всякие, на их ожидание, на то чтобы сделать абитур, в результате хорошо если к 30-и получишь диплом.
Со мной учаться в основном в возрасте лет 25 и всем до окончания еще несколько лет учиться.
По-поводу 6 лет не работать: берем ситуацию, планируешь 2-их детей, грубо говоря 2 года на беременность, с каждым по года 2 дома посидеть, 6 лет уже имеешь. Или думаешь кто-то возьмет беременную или только что родившую женщину на работу?
Во ты как шеф кого бы лучше на работу взял?
1.Женщину лет скажем даже 27-и, замужем и без детей, сразу после диплома
2.Женщину сделавшую диплом, родившую ребенка и планирующую в скором времени второго
3.Женщину лет 30-и с 2-мя детьми скажем 7 лет и 2-3 года, только получившую диплом?

можно я за шефа отвечу? я возьму ту, у которой в голове больше будет и которая будет полезной для моего дела:)
кстати, будучи студентом без детей можно учебу сделать быстрее... можно делать практики... можно нaбираться опыта... можно не перечеркивать несколько лет своей жизни, а наполнить ih полезными и приятными делами.. и по окончанию универа, пусть даже в 27-28, человек уже будет иметь и опыт работы и знанаия и он сможет предоставить все jeто работодателю... так что я бы не сvодила карьерный успех к уже "готовым и подорщенным" детям..

Итого: закончить учиться можно и раньше 30. Если ты утверждаешь, что можно "напрячься" на время учебы с ребенком, то почему бы не предположить, что можно напрячься и без ребенка?

Так ты считаешь свою точку зрения верной именно для этой категории студентов или вообще для всех?

У меня получается 3+3 с варьируемым перерывом.

Работодатель не может знать наверняка, берет он на работу беременную или нет (за исключением очевидных случаев, когда живот уже не спрятать ). Только что родившую, наверное, не возьмет. Но сразу после родов, наверное, никто и не пойдет.

Я недостаточно хорошо разбираюсь в немецком рынке труда, чтобы дать однозначный ответ Лично для меня диплом в 30 - это нонсенс (может быть потому, что я плохо разбираюсь в немецком рынке труда...).

блажен, кто верует, тепло ему на свете (с)
пускай верят. только я надеюсь, вспомнят наши слова лет через 10-15

Я с тобой согласна, но обидно то, что умный, талантливый, сделавший практики и полный идей человек может перечернуть все свои самые замечательные достоинства лишь тем, что вынужден сделать паузу в несколько лет. За эти несколько лет новых талантливых толпа выпуститься....
Вон у моего сына в садике, все мамы в основном в возрасте, всем лет так за 30. Практически все в молодости учились, практиковались, работали и т.д., а вот теперь детям уже от 3-х до 6-и лет и работают лишь единицы, а ведь за это время новые специалисты выходят... кому они нужны потом будут, "устаревшие на рынке"? Пол жизни потеряли в погоне за бумажками и тоже вполне вероятно верили, что делают это на благо будующим детям. Что имеют дети от этого? Только вместо молодой мамы маму в возрасте, но конечно умную, (я вот интегралы хорошо умею решать, а ребенку моему это надо?)
Тут многие посетели учащиеся в основном, пока еще верящие в свое светлое будующее, но посмотрев подальше за стены университетов можно увидеть много интересного и возможно даже пересмотреть ценности.
Учиться несомненно надо, в любом случае пригодится, но и о других сферах жизни в будующем тоже не мешает задуматься.

не могу удержаться от комментария
в 22 года все нормальные люди уже получают диплом о высшем образовании... то, что Вы в этом возрасте были в Германии "школьницей" не делает Вас автоматически матерью-героиней, ведь так?
планирование семьи - вещь индивидуальная
в студенческую пору можно, например, не с ребёнком сидеть, а работать. В 20 лет - постоянная работа, в 22 года - диплом, к 27 деушка вполне может "состояться" как профессионал, и найти нормального "папашу" (круг знакомств позволит)
а вообще забавно, как тема "на что живёт студент" скатилась до "рожать - не рожать студенту"... ёк

В Германии как правило только начинают.
Еще лучше и работать и с ребенком сидеть.
В 20 постоянная работа, в 22 диплом.... Хм, из всех моих многочисленных знакомых не знаю ни единого, кому бы это удалось.

в 22 года все нормальные люди уже получают диплом о высшем образовании
Это кто в Германиии в 22 года уже диплом получает?! Или вы имели ввиду бакалавра?

абитуриенты

я имел ввиду Россию, США... в Германии взрослый "дядя" до 27 лет ещё Kinder
ненормальная ситуация в Германии, но, Вы правы, с введением бакалавра что-то поменяется, например, в 19 лет абитур, в 22 - бакалавр и работать (а лучше уже во время учёбы что-то подыскать)...

Если у кого-то есть возможнось начать учиться в 19 лет, то можно конечно "поднапрячься" чтобы побыстрее закончить, но сесть дома по окончанию учебы все равно не очень хорошо, а если вначале работать, то опять получается возраст для детей лет 30.

берите пример с русских немцев, котоые эммигрировали уже в сознательном возрасте, можно иметь два диплома и 5 лет работы к 25 годам, сам проверил... и прекрасный пол может всё то же самое

По-моему, это не есть однозначно плохо:
the best age for pregnancy remains 20 to 35.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4248244.stm

как понять, если у кого-то есть возможность начать учиться в 19 лет? Это же нормальный возраст абитуриента в Германии... а в России - 17
Если потом работать? ну, начнёте в 20-21-22 работать, а в 27 - самое то для первого... Хорошую статью привёл Max Shakhrai там сказано, правда, что средний возраст, в котором рожают первого ребёнка, увеличился за посление годы с 26 до 29 лет, однако граница риска - это 35 лет.

нда, вот ещё цитата из газеты "Взгляд"

и вот оч. интересная статья на русском
http://www.vz.ru/society/2006/10/25/54218.html

мне кажется, _abc_ не с кого не нужно брать пример. она уже состоялась в жизни как мать и, несомненно, состоится как специалист (с такой-то школой менеджмента)

Уже надоело повторять одно и то же. Читай мои ответы выше. В 20-21-22 можно разве что в университете начать учиться, многие только абитур в этом возрасте начитают, кто-то в 20 лет аусбильдунг начинает и лишь потом спустя 3 года университет.
Дальше ответ так же Max Shakhrai:
Мне как матери намного приятней иметь со своим ребенком схожие взгляды на жизнь, схожие интересы, быть в состоянии вместе с ним покататься с горки и будь это девочка, вместе сходить в магазин закупить к примеру одежду и для себя и для нее в молодежном отделе, в будующем сходить вместе на дискотеку и иметь со своим ребенком скорее товарищеские отношения чем родительские.
Мне скажем как 30-и летней женщине приятно что моя мама еще не бабушка (в смысле женщина в преклонного возраста), а еще вполне не старая женщина, полная сил и энергии, и я могу пообщаться с ней практически на равных, нет пропасти в мировосприятии, связанной с различными взглядами лишь по той причине что воспитались мы в слишком разное время.
Я со своей колокольни смотрю и вижу, как много моих знакомых в возрасте под 30 страдают проблемами забеременеть, хотя на это нет никакой видимой причины и не знаю ни одной, у кого бы были проблемы с этим в более молодом возрасте. Я так же знаю, что чем старше женщина, тем больше обследований проходит она во время беременности. Почему? Я так же в дружеских отношения с одной мамой из садика родившей в 35 и считающей, что 2-го ребенка она уже не может себе позволить, т.к. возраст не тот, да и не так просто уже справиться с маленьким (не спать ночи на пролет и т.д.) как в молодости. Не говоря о том, что дедушки и бабушки ее ребенка уже очень стары или их вообще уже нет (умерли от старости т.к. ее саму родили тоже не в 20 лет). Да, граница риска 35 лет, но стоит ли рисковать своими детьми?
chrysoК чему твой текст о матерях-героинях военного времени? Тут на это звание вроде никто не претендует... речь лишь о разумном подходе к вопросу как совместить образование, карьеру и детей с наименьшими потерями и наибольшей пользой для всех участвующих.
Ну а та статья о том, как полезно родить попозже, что ж, если кто-то желает повысить свои умственные способности таким путем, никто не запрещает родить ребенка еще и на старости лет. Дело добровольное.