Девчата .. подскажите пожалуйста.. Дочке почти 16 лет.. Немецкий не знает.. Мой будущий муж-немец говорит , что ее забирать сразу со мной.. Чтобы уже в германии изучала немецкий и поступала в школу.. Мои знакомые в россии говорят , что если я забиру ее сразу , я поломаю ее будущее.. У нее не будет аттестата об окончание средней школы в россии .. И в германии она может поступить только на нижнюю ступень в школе ," вместе с турками будет учиться только рабочей профессии- мыть полы в туалете " - их слова.. " " высшего образования ей не светит , так как она не сдаст Abitur.. Я расстроенна.. подскажите , куда вы отдаете учиться сразу своих великовозрастных детей ? Я так боюсь за ее будущее.. Заранее вам благодарна..

я хоть и не отношусь к категории "девчата", но коротко отвечу. если ребенок не выедет сразу с Вами, его последующий въезд с целью воссоединения семьи практически исключен. если интересуют подробности обратитесь снова в форум "Въезд и пребывание".

Вы знаете, меня тоже этот вопрос по поводу не такого зрелого ребенка мучал поначалу. Пока я не прочитала как-то, что аттестат об окончании средней школы в России "стоит" от 800 до 1500 долларов - зависит от школы. В эту сумму укладывается организация "индивидуального обучения" вашего ребенка с целью сдачи экзаменов на аттестат и сами экзамены... После этого я перестала заморачиваться этим маразмом с "российским" аттестатом. Кстати, все равно этот аттестат не будет приравнен к абитуру... На абитур придется ребенку в Германии все равно доучиваться. Если ребенок умный, проблем с его обучением в Германии не должно быть - полно студентов из бывших стран СНГ учится в Германии и хорошо.
А вот если ребенка сейчас не забрать в Германию, то после 18 лет уже забрать не получится. Так что думайте сами.

при горячем желании ребёнка и усердии абитур она может сделать и в 25, и в 30 лет и потом получить высшее образование. если оценки в России хорошие - определите её в Realschule классом ниже того, что был в России и пусть учит язык. моя, например, гимназию должна закончить в 20 лет и она в классе не самая младшая (в классе - только коренные немцы).

Ваше сообщение в этот форум перенесено модератором, поэтому вы просто не имели возможности ознакомиться собранной здесь инофрмацией. Настоятельно советую вам прочитать самое верхнее сообщение на этом форуме и в особенности ссылки, приведенные там. Если вы оставите дочь сейчас в России получать аттестат среднего образования, ты вы никогда уже не сможете забрать ее, как дочь. Поэтому обдумайте и взвесьте хорошенько свое решение. В Германии будет трудно, это безусловно, но тем не менее многим из наших с вами соотечественников это, при известной доли упорства и терпения, оказалось под силу.

Ах бросьте вы. Столько народу уже училось-переучилось. Абитуры получают и в 30 лет, когда вдруг желание появляется. Было бы желание. В 16 лет как раз тот возраст, чтобы интегрироваться полностью. И немецкий выучит и абитур получит, не она первая, не она последняя. Знакомые рассказыают то, что бабка надвое сказала. Если дочь закончит школу то вы ее во-первых действительно уже не заберете как дочь (другие варианты сложнее в исполнении), во-вторых если вдруг подождете до окончания школы, то абитур ей все-равно придется делать. То есть с российским аттестатом она все равно пойдет в школу немецкую если высшее образование хочет. Лучше уж раньше начать. С российским аттестатом можно действительно только полы мыть, и то не знаю. А с немецким языком можно начинать прямо сейчас, не помешает.

Я полагаю вы дочери поломаете будущее если ее сразу не заберете.

Девчата .. спасибо вам за ответы.. вы очень поддержали меня .. как хорошо , что существует такая вещь , как этот форум... Потому что в городе даже адвоката со знанием таких немецких тонкостей не найдешь .. Спасибо еще раз..

Вообще-то здесь не только девчата, в частности nrw1979, я бы даже сказала больше подпадает под категорию "ребята"

Мне было 15, когда мы сюда приехали, весной сделаю Abitur . Надо толко следить, в какую школу пойд╦т и с кем обшаться будет. Я сначала в хаупт попала, самая нижняя, оттуда мы бежали, долго капали директору реальшуле на нервы, пока он меня не взял. Теперь учусь в Fachgymnasium, почти закончила. Если она захочет и ей класс хороший попад╦тся, то она язык быстро выучит.Главное захотеть, а если она ещ╦ подожд╦т, то тут ей ещ╦ меньше светит, она и старше будет, то есть язык учить сложнее и шансов меньше, что она в Уни попад╦т.

Как Ваша дочь вообще учится? В какой класс она сейчас ходит?
Пусть уже сейчас начинает учить язык, чтобы по приезду хотя бы элементарные вещи знала.
Как Вы наверное уже знаете, школа здесь состоит из тр╦х "сортов". С нулевым знанием немецкого гимназию она, наверное, не потянет (хотя, кто знает, какие у не╦ спрособности) По прибытию могут предложить посещать специальный класс для детей иностранцев (Vorbereitungsklasse) - не соглашайтесь, эти занятия - пустая трата времени. Я бы посоветовала настаивать на Realschule, 9-тый класс, тогда у не╦ будет ещ╦ два года до экзаменов. Даже если посадят в восьмои - не трагедия, даже где-то лучше. После десяти классов она может поити в гимназию с наклоном на профессию и сделать абитур.
Не паникуйте, учиться здесь не трудно. Хотя бы тот факт, что здесь не надо становиться у доски перед классом и на оценку пересказывать содержание каких-нибудь параграфов, вс╦ намного упрощает. А для контрольных работ материал по началу можно и выучивать, пока своими словами ещ╦ не может.

Рассказываю нашу ситуацию... Дочери было 13 лет,закончила 7 класс в России на"отлично" и муз.школу тоже на"отлично". Немецкого языка она не знала,в школе учила англ.язык.Приехали в Баварию...Директор реальшуле наотрез отказался брать е╦ в реаль. школу.Взяли е╦ в хауптшуле и то опять в 7 класс.Отучилась один год в хаупт.и с хорошими оценками е╦ перевели в реаль.Экзамены в реаль она не сдавала,у не╦ был хороший средний бал:2.33.В реальшколу е╦ приняли опять в 7 класс,так как программа совсем другая,реаль с 7 по 10 класс.Я была в шоке. Надо было сразу же уезжать назад,когда е╦ определили в эту хауптшуле,но я что-то упустила,не сориентировалась.Сейчас она учиться в 9 классе реаль,ей 17 лет,а всем е╦ одноклассникам 14-15.Она мне часто жалуется,что ей не интересно с ними.И часто вспоминает Воронежскую школу,где училась со сверстниками.Но это ещ╦ не самое страшное.У не╦ 4 и 5 по физике и по химии.Представьте себе,что многие дети на сво╦м родном языке эти предметы не понимают.Я не хочу сказать,что она мало занимается.Целыми днями после школы сидит и учит...Теперь переживаю чтобы она не осталась в 9 -ом классе.Ну какое-то безвыходное положение.Возвращаться в Россию?В какой класс е╦ примут?Е╦ одноклассники сейчас заканчивают 11 класс...Однозначно е╦ не примут в 11 класс.
Я не знаю как в других землях,а сейчас здесь в Баварии без знания языка не принимают в нормальмную школу,только в зонде или как е╦ там называют, для умственно отсталых.
Ваша дочь не может там закончить школу,а потом воссоединиться с вами? По-моему до 18 лет детям можно воссоединяться с родителями.И ,естественно,ей надо начинать усиленно учить нем .язык в России.
Или закончить там школу,отучится 2 года в институте или в университете потом переехать к вам в Германию и поступить в Уни.,предварительно сдав экзамен на знание нем.языка. А там после окончания Уни она решит для себя,где ей жить,там или здесь.Вс╦ не так просто ...
Очень хорошо вс╦ продумайте и примите правильное решение.
Я вам желаю удачи!

Мое очень, ну просто очень субъективное мнение: своим переездом в Германию вы ей так или иначе жизнь надломаете (или даже сломаете, смотря насколько дочка ваша сильна).
Многие думают, что переезжая в спокойную и "развитую" страну Германию, обеспечивают своим детям "счастливую" жизнь, тем самым создавая им такие условие, при которых все, с кем я познакомился здесь, просто ломаются/"сломались" :) (всем было от 12 до 17 лет по приезду и все не знали немецкого). Проблемы возникают уже в самом начале: кем вы хотите, чтобы ваша дочь себя считала? Русской? Немкой? Германия для нее вторая родина? Не имеет значение какой ответ, любой не подходит. Любой ответ - нерешаемый конфликт.
Практически все зависит от того, в какую среду попадет ваша дочь (а если немецкий у нее на нуле, то после долгого унижения, которое все переживают, когда не могут выражать свои мысли, ясно в какой группе людей она окажется). Так вот, если попадет к хауптшульникам или людем того же уровня, то через определенное время наступит полное заражение их дебильным мировоззрением, ограниченным сексом, понтами, куревом и, возможно, наркотиками.
Пусть меня забросают камнями, но люди, которые переезжают в Германию, чтобы "спасти" своих детей "от России", думают на самом деле только о себе (хотя бы потому, что у детей выбора-то никакого нет), за что они (дети) потом и расплачиваются.

Оксана, все, конечно, хорошо. Два последних постах создают вам наглядный и очень даже реальный алтернативный вариант течения событий. Просто всем и мне особенно хотелось, чтобы вы приняли правильное решение. Как видете, вам даже здесь написал человек ( Чёрный Ангел Смерти, наверное :), у которого все хорошо складывается. Вопрос только в том, типичный ли это случай и уверены ли вы в своей дочке?

В России из моего класса двое уезжали в 10-м классе (один в Москву), а другой в Америку, но уже через год родители возвращали их обратно к нам в школу (к бабушкам и дедушкам, даже так. А "американцы" вообще назад вернулись, кроме папы, у которого в Америке контракт), потому что на новом месте дети не смогли "вписаться" в новую обстановку. Очень жалели, потому что пережили огромный стресс.

глупости это все!
я приехала в Германию, мне только 16 исполнилось, там 10 классов закончила на отлично, тут повторила 10 класс в гезамтшуле, сразу взяли в гимназию, была умнее всяких немцев, сделала 3 года абитур и сейчас штудирую в техническом университете в Берлине Wirtschaftsmathematik . Когда приехала, не знала ни слова по-немецки, там только английский учила. Так что, если ребенок не глупый, все она сможет, и абитур сделает и в университет поступит.
Главное бороться за то, чтоб ее взяли в гимназию и ни в коем случае не отдавать в хауптшуле с турками! и не надо ей несколько классов повторять, немцы тут в 10 классе проходят то, что мы там в 8 учили. Нас родственники тоже пугали, и зря. Удачи вам!

кстати забыла сказать, если у девочки будет аттестат, т.е. уже закочит школу и тем более старше 16 лет, то ребенок будет не schulpflichtig и вот тогда ее не возьмут в школу и придется идти делать , можно ,конечно, и потом Абитур наверстать, но ведь, чем старше ребенок, тем тяжелее язык будет даваться.

#18 

бедный ты несчастный...а сам то тут что потерял, если все ТАК плохо??....не пугай женщину...не потянет девочка - вернется...попытка не пытка и в черных красках рисуют те у кого мало что получается лично...лень писать о всех положительных примерах....

слушай а я даже и не прочитала сначала, чего он там написал
@Tim
ты знаешь, ни у кого из моих друзей жизнь после приезда в Германию не сломана, все приехали сюда в 16 лет(никто не знал немецкий), как и я и все сделали абитур и сеичас в универе, так что не надо тут женшину пугать и всякую чепуху рассказывать

На последнего... Жизнь после перезда на новое место не "ломается", а происходит элементарная адаптация, с нарабатыванием нового круга знакомых и друзей. Да, все начинать с самого начала. Но если ребенок уже имеет неплохие коммуникативные навыки, то он справится. Понятно, что забияка или тихоня, приехав из России и здесь будут иметь проблеммы . А теперь по сути. Дочери было 15 лет, на момент перезда из России. Закончила 9 классов. В этом случае ставить нужно в личном деле отметку, что она переведена в следующий класс. И ребенок здесь идет на повторный 9 класс. Так как реально ребенок учился в России 8 лет. Или повторяет 8 год обучения, то есть в 8 класс. Это как повезет и как договоритесь. Важно, что бы хорошо ребенок устроился знать нормально английский язык , он первое время будет основныйм языком общения. Избежать хауптшуле!!!!! Из нее сложнее выбраться. Лучше идти на испытательный срок в Реальшуле, программа не сложная, наши дети справляются с ней. Позаботиться о ее первоначальном круге общения. Для этого позвонить в различные юношиские организации, которые работают с ауслендерамию. Они и помогают и клубы для поддержания и адаптации имеют. И , как писали выше, начните учить немецкий. Вот здесь даже несколько человек писали. начните учить немецкий прямо сейчас. и не сами, это не эффективно. Наймите учителя. Деньги очень хорошо мотивируют и вы будете учить его. Русских здесь много. Нужно обратить внимание. что бы ее определили в класс, где есть русские. Вот и не будут очень плохого отношения к ней.
И забирать ее сразу!!!!! Точно знаю, в амтах мы с мужем консультировались. Нужно жениху в визе невесты указать + 1 ребенок - дочь. Тоесть сразу вы ей заполняете анкеты на воссоединение с семьей. После 16 лет вы ее не ввезете. Если вы оставите ее в России, то потом вам скажут, что раз ей было с кем жить, значить пусть там и живет. Даже с более младшими детьми этот номер не проходит. От 16 до 18 можно забрать только если есть особые обстоятельства, отец умер, все близкие родственники больны или умерли, ребенок нуждается в уходе . Так что будут проблемы. Я думала дочери оформить на всякий случай разрешение доучиться в гимназии в России. Но... это разрешение дают только если в Германии нет аналога такой же гимназии и если в гимназии ребенок изучает 3 языка (английский, французский и немецкий). Иногла проходит вариант 2 языков английский и русский. Моя учится на испытательный сроке в гимназии со вторым иностранным языком - русским. В Баварии строже и без знания языка - трудно попасть даже в реальшуле. Можно пробиться, если в Баварскую реальшуле предоставить кроме всех документов оценку курса немецкого языка, который вы проходите в России вне школы. Если в школе нет немецкого. В других землях легче.
Короче, все это в моей памяти пока свежо, если будут вопросы - напиши в личку, отвечу.
Если вы ее оставите, то потом нужно ей будет поступать в Институт и после окончания 2 -3 курсов переводиться сюда на 1 курс института. Теряете года. Перевестить трудне, потому что в институтах квота для иностранцев 5%, и в нее трудно попасть. с местным аттестатом идете куда хотите. Вы вне этой квоты. Затем, к моменту поступления у вашей дочери будет ПМЖ, а если поступать из России, то будет студенческая виза. Сложности с работой и другое

Я свою тоже в 16 лет привезла.Сейчас в 12 классе в гимназии.Учится хорошо.

А какая у вас земля?

Померания

ну никогдая в жизни не поверю,што вам так легко било,не зная абсолютно язика,сразу лучше всех стали и сразу в гимназию и ето в 16 лет.даже через 5 лет жизни и учеби в германии не всегда будет хватат запаса слов .если учится по специалности.
да может бит по каким-то предметам типа математики и били лучше других,но в общем не верю я што за год можно в совершенстве стат лучше других.

приехали пят лет назад,дочери било 14,почти 15.в москве закончила 9 классов,муж договорился с директором реалшуле и взяли без знаний язика в реалшуле в 9 класс.язик учила в москве несколко месяцев ,в основном грамматику.било очен трудно,исключая математику,т.к. не понимала по немецки,все ети реферати,анализ стихов,произведенеий,география,история,вообщем кошмар и плюс психологические проблеми,унижения из-за язика,издевателства.
9 класс закончила с возможностю перевестис в 10 класс.10 класс закончила еше лучше,с возможностй делат абитуру .пошла делат в гезамтшуле,пожалела што не в гимназию.било очен даже не легко,но абитуру сделала с самим лучшим средним балом 1,7.в 13 классе стала искат местадуалштудиум,написала более 20 резюме,в общем в итоге получила 3 места,сейчас делает аусбилдунг + штудиум на економическую специалност.учится в уни тоже не легко,многое непонятно,особенно што касается законов.
так как бил болшой психологический стресс,то она очен нервная стала,в россии может бит и не било би все етого.так што не знаю лучше или хуже для нее што она в германии сейчас.друзя все немци,говрит толко по немецки.иногда хочет в москву,иногда говотит што здес уже чуствует себя домаи здес лучше.так што все очен-очен сложно и не просто.не знаю,решилас би я на переезд,если би знала,што так все сложно будет.

Можно я вам отвечу?Не надо так на девушку нападатъ Было бы желание-все можно выучитъ.Ну она может немного приукрасила, что-то за время учебы могло и забытъся, я имею ввиду трудности.Если бы мне 2 года назад сказали, что моя тогда 16-ти летняя дочъ, попав в гимназию здесъ в 10 класс с нулевым знанием немецкого и перфект английского, через год будет иметъ 2 по немецкому, я бы не поверила Тем не менее ето так, она сейчас в 12 классе, немецкий-2.Правда далосъ ей ето...Учила целыми днями...Так что было бы желание.

я не нападаю на нее ,просто питаюс картину реалнее показат без розових очков.
так моя тоже учила целими днями и сейчас учит .
она еще умудрялас подрабативат в беккерае и давала уроки математики,но 2 по немецкому у нее било толко в 12 и 13 классах,ето если учест,што
9,10,11 уже проучилас,т.е через три года и то я думаю што вожможно с учителницей по немецкому повезло,хороший человек просто,может бит видела как ей нелегко било.
сейчас она в уни и на фирме,и всеравно с немецким не сказат што все легко,я не имею в виду раговорний,а економический,юридический.преподовател по английскому в уни сказал,што его доч учится во франции,ей тоже не легко в етом смисле учится.

Многое в учебе зависит от самого рбенка и от той базы, которую она имеет. У нас в России была сильная гимназия. Научили самостоятельно работать. И что бы там получить 5, нужно было и учить на 5. Здесь сразу нормально пошли физика, математика, химия, физкультура, английский, русский (второй иностранный, вместо французского, который она в России учила ), рисование. Музыка, литература и этика - фифти-фифти, потому что нужно рассуждать о них на немецком языке. Проблеммы с историей и социалькунде . Курс немецкого -3 балла. Это низковато именно для курса. Это реальные оценки успешного в России ученика. Я в России тоже работала в гимназии. И вижу, что середничку будет трубнее первый год. Например, на курсы к нам из реальшулле девочка пришла, возраст, как у моей дочери. Но ей сложнее. Она было середничек в России и знала плохо английский . Поэтому ее спосло то, что директор определила ее в класс, где 6 человек русских. и одна девочка ей все объясняла. Она на курсах учит граматику. Потому что у нее тоже 9 класс и она планирует пойти в гимназию. У дочери в Гимназии есть знакомая в 7 классе. Они в бассейне познакомились. У Юли в классе нет русских. Язык нулевой, сейчас на ломанном, но уже говорит. Из=за языка сложности. Да и девочка гордая. Сложности с классом. На физре ее однокласскин заставлят бегать 5 кругов. Она не поняла, что это по прозьбе учителя и послала его на... фик. И весь класс заставил учитель за это отжиматься. Все на нее обиделись. Теперь игнорируют . И она сейчас с моей и другими русскими на переменах общается. Но как у нее учеба идет - не знаю. Поэтому не могу привести пример с ее оценками.

ее надо в класс, где вообше нет русских. иначе язык она никогда не выучит.

конечно многое зависит от ребенка,никто в етом не сомневается,еще многое зависит от характера ребенка,кто-то спокойно и равнодушно переносит изоляцию,пренебрежение,а кто-то с трудом.
моя доч тоже умная девочка,но она очен чуствителная,все очен близко к сердцу принимает.с уроками ми ей почти не помогали ,она делалала все сама,толко муж проверял ее задания по немецкому,когда у него било время.но она привикла бит в москвовской школе в центре внимания,много друзей,а здес с начала било очен одиноко,все время чуство человека второго сорта(из-за язика)в классе не било иностранцев,в других классах били русские дети,одна девочка стала ее подружкой.с тех пор конечное много изменилос,у нее куча друзей разних националностей,она добилас того чего хотела,толко какой ценой все ето далос,ета также и моя бол,т.к. я вместе с ней все ето пережила и видела ее страдания.

А что это вы защищаетесь? Неужели то, что я выше написал, напрямую к вам относится? За меня не беспокойтесь, я в себе и в своих силах уверен, так что и по жизни все четко идет.
И зачем этот негатив в мою сторону? Никого не обзывал в этот раз вроде. Написал же, что своим постом очертил другой вариант возможных событий. Последние сообщения подтверждают, что отрицательные результаты встречаются так же часто, как и более менее положительные (хотя я больше встречал людей, которых переезд сильно "испортил")

Да, вариант, достойный на жизнь. Хотя бесценное время всегда можно разумней потратить. Здесь дети "перебезчиков" школу заканчивают тогда (в 21-23 года), когда их ровестники в России уже работают (с дипломами в тумбочках), а некоторые и замуж выходят. Помимо того, что наше школьное образование остается самым продуктивным (у нас школу не дяди и тети заканчивают как здесь, а еще молодый подростки с тем же "пакетом знаний").

Извините, больше не буду.

та проблема и у моей дочери. но, похоже не так остро, потому что она не очень ранимая. Умеет неприятности переживать. И я обсалютно согласна с тем, что маме просто необходимо разделить с ребенком по максимуму проблемы адаптации. Все переживать с ней, пусть она всегда ее поддерживает. если есть возможность, то стоит первый год на все каникулы ездить в Россию. Мы нашу куклу только весной и летом везем. . Потому я и писала, что помочь ей найти друзей.
Я не могу сказать на сколько лучше, если ребенка определить в класс, где нет русских... думаю, что язык выучит быстрее. Но нервнее будет, это точно, потому что вообще нет родной души (преувеличила), нет человека, который бы ее понимал.

может бит я как мама,болше преувеличиваю сейчас,т.к. для моей дочери школа и связанние с ней трудности уже позади,в уни наконец-то,как она сказала
подобралис коллеги примерно одного уровня,ей нравится,интересно,у нее много друзей,она много путешествует,ей нравятся жизн в болших городах,где она мечтает жит.она в своей жизни конечно намного болше увидит,чем я например в ее годи.так што наверное стоило пережит ети трудности,штоби тепер била возможност нормално жит.в москву назад не хочет ,ей нравится здес.

Я расскажу вам про себя. В Германию я приехала в 16 лет. В Казахстане экзамены за 11 класс здала экстерном. Приехав сюда меня послали делать курс немецкого языка, ходила год в "Klösterschule" ( школа при монастыре) там помимо нем. у нас были предметы матем, био, геогр. После окончания этого года пошла в гимназию с экономическим уклоном. Меня туда сразу взяли, т.к. школу из Казахстана мне защитали и средний проходной бал в эту школу у меня проходил, т.к. оценки все хорошие были. Было первое время трудно, но ничего и это закончила.Проучилась там 3 года. ПОтом пошла дальше учиться. Училась 4 года в "Fachhochschule" и приобрела довольно таки хорошую профессию. Так что у вашей дочери ещ╦ не вс╦ потерянно. Советую только с аттастатом о средней школе ехать.
Успехов

Ваш вариант тоже очень хороший, для тех кто имеет аттестат. Но вы наверное были переселенец?

Оксана, может быть мое сообщение уже не актуально для Вас, но все=же хочу добавить, что я с дочерью 16 лет приехала в сентябре 2005 в Германию. Мы имели справку об окончании 10 классов российской школы, отметки были хорошие, без троек, и после трехмесячных курсов (на которые школьное ведомство ее направило) мою дочь приняли в гимназию. Те ребята(русскоязычные), которые имели много троек в справках, были распределены или в реалшуле или в гезамтшуле.
Теперь мне не кажется, что необходимо попадать только в гимназию. Я статистики не имею, и говорю только о себе. Но в гимназии учиться очень напряженно, никаких послаблений для вновь прибывших нет. Первый год был очень сложным для моей дочери, она много плакала, хотя никто ее не унижал, не оскорбял. А в реалшуле ребятам было проще, и, как мне кажется, они здоровее от этого.
А после реалшуле, при условии, что ребенок учится хорошо, также можно и в гимназию поступать, и абитур получить.
Ваша дочь тоже сможет учиться, и сможет хорошо учиться, если ее интересует учеба. Здесь также точно учатся дети, как и везде. Главное не попасть в гезамтшуле. Там она не получит ни знаний, ни специальности. Только время потеряет. Многие ребята, я знаю, уже перешли в другие школы из гезамтшули, даже в хаупшуле, и то лучше.

Оксана, я написала ответ на Ваше письмо, но нажала не на ту кнопку. Получилось, что я отвечаю другому участнику форума. Если Вам интересно, посмотрите, пож=та, мое сообщение на форуме.

а я разве написала,что мне суперлегко все было? я написала, что я сделала абитур и сейчас в университете, т.е. все удалось. Естественно, трудности были. Я же и не написала, что я через год перфект по-немецки разговаривала. и где я писала, что я за год стала в совершенстве лучше всех?

спасибо за поддержку, но я ведь и не писала, что у меня совсем не было трудностей, и я целыми днями сидела дома учила, и не по всем предметам лучше всех была, а по многим таким как математика, физика, химия, английский, русский;)
просто это я к тому, что все можно все можно сделать, если захотеть

Да, а что есть какая то разница. Я честно говоря даже не знаю.

нет ви не пишете што вам било суперлегко,
но ви и не написали какой ценой все достается,может бит по молодости все трудности бистро забиваются.
да по математике,физике,химии не било проблем,тут почти все русские,которие училис в россии,на фоне немцев гении-спасибо нашей школе за ето.
а осталние предмети,где нужен немецкий.моя стеснялас руку поднят,потому што боялас што будут смеятся над ней,не хотела в школу ходит.
да абитуру сделала,назвали ее лучшей на випускном,получила место приличное-ето все резултати огромнейшего труда,психического и умственного напряжения.
об етом реч,добится можно всего ,но при етом нужно штоби со школой повезло,штоби била постоянная поддержка и смотрет на все реално,легко не будет.

Для учебы не имеет значение, что вы переселенец. Просто у автора другая ситуация. Она замуж выходит и если сразу дочь не привезет, а оставит доучиваться, то могут быть большие проблемы потом. Если в амте "нарвется" на буквоеда, то дочь потом могут сюда не впустить, после исполнения дочери 16 лет. Если в России есть кому за ней следить.

Исправлю 18 лет

а кому легко то?
разве вы когда учились, вам все сразу легко давалось ? вы в университете все сразу понимали? у вас не было стресса,когда сессию сдавали?вы думаете немцам так легко учиться, даже хоть и на своем родном языке, они точно так же ничего не понимают.
откуда столько негативных мыслй? вместо того, чтоб все только плохое описывыть лучше бы порадовались за дочку и похвастались бы тут ее успехами, я бы на вашем месте очень бы ей гордилась, средний бал 1,7 это просто супер. Радуйтесь. Ну трудно было, ну это же всем трудно, что ж теперь всю жизнь об этом вспоминать и только о плохом думать и плакать,как же трудно в первое время было. Естественно, вы же приехали в чужую страну, чего же вы ожидали?
Не волнуйтесь, я не забыла, как мне трудно было, все прекрасно помню, и я целыми днями сидела учила, стресс постоянно был, и с учителями ссорилась и слезы были. Это вы хотели от меня услышать? но ведь это было не зря, я добилась чего хотела.
Автор топика тут просто интересовалась, есть ли у ее дочки шансы получить тут хорошее образование. Вот я и ответила, можно, ваша дочка - это еше один прекрасный пример этому.

До 16 должны впустить в любом случае, а после уже с исполнением определенных требований (достаточное знание языка, готовность интегрироваться).
Кроме того: ╖ 32 Abs. 1 Nr. 2 Zuwanderungsgesetz

T.е. если я правильно понимаю, то если мама уедет без дочки, то позже у дочки уже не будет шансов въехать по линии воссоединения.

Вот, вот, я про тоже. Во "Въезд и пребывание" про это написано. Лучше немецких буквоедов и черепашек-бюрократов не злить. Уж очень они любят, что бы мы, приезжающие, делали все по правилам. А шанся здесь есть у ребенка, как и в России. У моей знакомой сын после 10 классов в России здесь здал язык(после 1 года его изучения при гимназии) и пошел снова в 10 класс. Оценки хорошие были. Потерял таким образом 2 года. Но не жалеют, потому что будет делать профессию и абитур одновременно.

У всех по-разному скаладывается. Мой сын в 16 лет приехал со мной в Германию. В этом году получает абитур, но средний балл ниже необходимого для поступления на интересующие его специальности ( он у меня интересуется языками и международными отношениями).
Принял решение возвращаться и учиться в России. Сложно получить высокий балл абитура для поступления на востребованные гуманитарные специальности, если приехать сюда с нулевыми знаниями языка.
Для получения высшего технического образования, мне кажется, проще.
Очень хорошо все надо взвесить!

Prochitajte eshhjo zdes`:
http://www.newwoman.ru/letters_529.html
Tam v konze dlinnoe pis`mo- otchjot Vassy iz Germanii ob integrazii i uchjobe podrostkov v Germanii. Mozhet, pomozhet

Извиняюс`за латинизу. А то бы у меня ссылка не получилас`при переводе.

Добрий ден´! еш╦ плохо ориентируюс´как тут что на форуме работает... "На арене все те же" Моей дочери исполнится в марте 13, переезд планируется в феврале. Так вс╦ таки реал или гимназия? В этом возрасте...Будуший муж (коренной немец) считает реал, подруга близкая, советует гимназию. как би сушествуют трудности перевода из реал в гимназию. У ребенка три по математике, остал´ние 4 и 5. Как любой маме хочется чтоби било два в одном и комфортно и хорошо для будушего. Ваше мнение? Спасибо заранее.

Здравствуйте.
Подскажите, пжлста, какой балл нужен для поступления в ВУЗ на гуманитарное направление (интересуют иностранные языки).
Я так поняла, что Вы уже узнавали возможность поступления сына, т.к. пишете, что он принял решение учиться в России.
Спасибо

для абитуриентов с немецким или EU-образованием не ниже 2,3...
пока такая информация есть...

На просто языки (лингвистика, перевод) "большого балла" не требуются, на германистику вообще любого возьмут, лишь бы место учащего занял. Все меньше и меньше людей такими специальностями интересуются. А почему? В том-то и вопрос, а найдет ли ваш ребенк в будущем работу, располагая только языковым дипломом. В наше время знание иностранных языков считается "самособойразумеещимся" делом параллельно основной специальности.

Ставлю это под большое сомнение, так, во-первых, общих стандартов для все вузов не сущестует. Во-вторых, все каждый раз зависит от конкурса, если все с 3-ками придут, то никакого "ниже 2,3" не будет. Дочь моего директора в колледже в Ганновере поступила в мед.уни в Магдебурге со среденй оценкао 3.5 (а заканчивает его на "красный диплом"! Никогда не говори никогда.

к сожалению, это единственная официальная информация, которой мы на сегодня располагаем...
и потом Вы правы, что вуз вузу рознь...
я буду только рада узнать иную достоверную информацию

Тим, может, ошибаюс, но вы кажется говорите об образовании В Германии, а Магда в России. Она интересуется этим так же как и девушка, у которой сын решил учит`ся в России.

Ещ╦ раз перечитала сообщения Tatachka и Magda333, похоже, я права- реч`ид╦т о гуманитарном образовании в России. Факултеты иностранных языков пол`зуются в России болшим спросом, даже с медалями поступит`очен`сложно. Но для вас, как иностранных граждан, наверное, будут свои какие-то заморочки.

Похоже вы правы.
Но тогда причем здесь оценка 2.3? Это по-русски? Да и не важны у нас школьные оценки при поступление, у нас же не конкурсная система, а тестовая/экзаменационная. Медалисты получают некоторые поблажки и небольше (если говорить про серьезные уни). Тогда советую поступить в московскую "золотую пятерку" (или 4-ку, как там у них). Дипломы МГУ, МГИМО и некоторых других не подделывают, т.е. купить их невозможно. Ну и учиться там, ого-го, это вам не провинциальные немецкий вуз будет :)))))
Знаю еще, что на какую специальность бы человек ни поступал, везде нужно писать сочинение (+ другие экзамены). А тем, кто в Германии школу окончил, будет сложно (это, если очень мягко говоря). С учетом того, что литература была на немецком, насколько я знаю, в Германии нет такого понятия как "анализ произведения", т.е. они классику не изучают, лишь пишут тесты для подтверждения знания текста. Т.е. сочинение может быть "вдвойне" сложным. А если на гуманитарную спец. поступаешь, то уж точно нужно всю школьные произведения знать. Легче от российского гражданства отказать, и пытаться поступить как иностранцу.
Хотя правильно Kamilla.Ka сказала, у иностранцев свои заморочки, хотя я бы не расчитывал на серьезные поблажки, если говорить, например, о МГУ.

Неправильно знаете!

Люблю такие ответы! Чесс слово. Не пожалею времени и прокомментирую свое высказывание.
У меня два одногруппника независимо друг от друга описывали свои школьные занятия немецкого, который, как мы знаем, и литература и сам язык. У обоих вышло, что анализа текста на занятиях не было. Я уж начал думать, что у них запрещено "прорабатывать" произведения, все-таки как ни как будет навязываться определенное мнение, суждение, лишая тем самым учеников самостоятельного осмысления. Оба не знакомы со словом "сочинение/рецензия" (вот "тест" они знают :), но это же несерьезно).
Один из Альгоя, Кемптен, другой одногруппник из Хессена, недалеко от Франкфурта. Разные земли, разные школы, разные люди => появляется предположение, что непреходящее значение классической литературы немецкие школьники разбирают как бы сами, пока пишут преподавателю тесты на знание текста. :)

А погуглить? И не полагаться на высказывания троечников?

Источник: http://www.bildung-mv.de/
Земля Mecklenburg-Vorpommern

В гимназии , в 9 классе у дочери делают анализ произведений и стихов. Это для нее пока сложновато. Я думаю, что это от программы и от учителя зависит. Анализ стихов они делали на прошлой недели. То есть, со слов дочери, делают периодически.
Я пример еще добавлю. Но уже отрицательный. К нам в группу в Фольфоксшулле новая слушательница пришла - 15 лет ей. Ее история. Она приехала сюда из деверни с семьей, как Российская немка. Ей было 13 лет. В деревне предметы преподавались слабовато и девочка не отличалась особо хорошими оценками. Английский не знает, немецкий не знает. Взяли в реальшулле. в 7 класс. Из-за незнания языков закончила год плохо. Но вместо того, что бы год повторить - бросила школу. Полтора года просидела дома. В этом году пошла доучивать школьную программу, но не в рель, а в науптшулле для иностранцев и от туда ее направляют через 3 года делать простую профессию: моляр, продавец.... Я много с ней разговаривала. Причина ее неудачи в том, что в России у нее была слабая подготовка и полное не знаний английского и немецкого. Родители ничего не знали о системе образование, и помочь ей не могли, потому что немецкий плохо знают. Общается полностью в русской среде и немецкий у нее стоит на мертвой точке. И повтор года она восприняла и родители тоже, как полную неудачу и крах. Потому что сработал Российский менталитет, что оставляют на 2 год только неучей. За эти года это первые у нее курсы немецкого языка .

Драссти!
Я извиняюсь конечно, но если не знаете, то действительно лучше молчать.
Тупое знание текста - этого требуют как раз в пост-совке. Я училась в Украине до десятого класса параллельно с немецкой школой и знаю, о чем говорю. При том, что моя школа была одной из лучших в Днепропетровске... анализа и интерпретации литературы там практически не было. Зато тут в Германии уроки немецкого в старших классах только (!) из этого и состоят. Тут буквально каждое слово анализируют на его значение. Мы пишем классные работы длиной в 5 часов, где в малопонятном тескте нужно разжевать каждую деталь, мало того, аспект, под которым разжевываешь, еще нужно выбрать самому. Такого "там" никогда не было и не будет.

Прошу прощения, но Вы не правы.
tatachka поняла меня правильно и ответила на мой вопрос. Спасибо.
Меня интересует обучение иностранным языкам в Германии. О Российских ВУЗах вопрос не стоял.

вот именно, несерьезно. абитуриенты незнакомы со словом Aufsatz? не знаю про Франкфурт, а в Баварии быть такого не может...

Жаль, что вы из "пост-совка". Для меня Украина независимая страна с богатейшей культурой.

Жаль, что в якобы "одной из лучших" школ Днепропертровска вы не получили должного образования по литературе. Действительно обидно, ведь как это не разбирать величайшие произведения двух последних столетий: "Преступление и наказание", "Войну и мир", "Отцы и дети", "Господин из Сан-Франциско", "Тарас Бульба", "Горе от ума" и т.д.

А вам не кажется, что если, к большому сожалению, вам попалась какая-то "уникальная" учительница литературы ("в одной из лучших школ" ДП, разумеется), то то же может и здесь происходить.
Хотя уж очень экспрессивно вы отвечаете, не думаю, что у вас в ДП так плохо все было. Хотели доказать, что здесь лучше. Хорошо, я не отрицаю. Тема эта для меня интересна, иначе бы не отвечал. Доказывать мне нечего, я знаю, как было дома, а как здесь просто любопытно. Поспрашиваю еще других одногруппников.

Ничего не имею против этой девочки, но посмотрите на те факты, которые вы написали. Это же чистой воды идеология человека-неудачника. Обстоятельства почему-то всегда какие-то непреодолимые и очень влиятельные. Да и глупо это как-то думать, что бросить школу лучше, чем остаться на второй год, думаю, мы это все понимаем. Ленивая просто, балду пинала, видно же, если объективно на факты смотреть.
Говорят, что у нас в деревнях одни алкаши. Съездите как-нибудь туда и пообщайтесь с успешными фермерами, они вам ясно и четко скажу, "кто работать хочет, тот и живет хорошо". Девочка, видимо, из той семьи, где "выпивать хотели больше, чем работать".

Что могло в моих словах так сильно задеть, что люди перестают конструктивно общаться? :) Эти ребята, помимо отличных аттестатов, успели сделать кучу практик и самостоятельно учили японский язык.

Бумажки это одно, реальные сведения это другое. Мы тоже по гос. программе должны каким-то способом успеть помимо всей классической литературы, еще и заметные зарубежные произведения пройти (начиная с "Отверженных"). Естественно, это просто нереально и каждый учитель вместе с обязательным блоком выбирает то, что ему кажется более полезным и интересным.

хм... не знаю, где там ваши приятели учились, но должна сказать, что мой Deutsch Leistungskurs разбирает произведения очень основательно, причем не считывая все в учебников и готовых сочинений, а капаясь в библиотеках и интернете. Существует 4 вида сочинений, которые входят в абитур, в их числе анализ поэзии. Мне кажется, не стоит говорить о том, о чем знаете по наслышке или делатъ выводы неизвестно из чего.

Да что Вы так упёрлись как ребёнок?
Вам поговорить нескем?
Вы в школе учились?
Если да, то раскажите о своём опыте.
Если нет, то не надо му-му.
Я был в Berufsschule (ПТУ) и в Fachschule (Техникум).
В обеих школах прихидилось заниматься анализом текста.
Уровень конечно нельзя сравнить с гимназией.
Мой брат учился в гимназии, насколько я заметил,
анализ текста является одной из составляющей части занятия.
Но существует разница между русской и немецкой школой.
У нас в русской школе основное внимание уделялось "правильной" интерпритации текста. Тексты были выбраны ужасно. Я вспоминаю с содраганием "Слово о полку Игореве".
Здесь такой ерунды нету. Поэтому эти парни не соврали.
Здесь важна не только самостоятельная интерпритация текста, но намного важнее хорошее обоснование своего мнения. И поверьте, это очень тяжело.
После русской школы чувствуеш себя дураком.

:)))))) Не знаю, может и без причины, но смеялся долго :)))) А я разве тут спорю? :)))))
Чем общение на форумах особенно, это таким своеобразным субъективным пониманием текста собеседников. Я вот, например, пишу всегда с улыбкой (не надменной :))), иногда спорю, но для меня это, как хорошая игра, может приносить только удовольствие, негатив никоим образом не рождается.
Удивительно замечать, как порой мои сугубо личные мнения, вызывают у некоторых вскрик и негативные эмоции (по крайней мере в мою сторону :). Виновен ли я в этом? Думаю нет, ведь отрицательную энергию создают собеседники сами себе, мои высказывания могут являться лишь средством к тому. А то что не все готовы пытаться понять оппонета, а то и вообще против "других идей"? Тогда я даю бесплатные задания для тренировки, нужно стараться, тем кому это сложно, на мои "ужасы" отвечать для начала с уважением и не переходя на личности.
Кто знает особенность слова "обидеться"? -ся - это возвратная частица, которая означает, что действие проводит сам говорящий, т.е. "обидеться - обидеть себя". Эта одна из мудростей нашего языка (языки всех народов обладают этаким "дополнительным" богатством). Меня вот очень тяжело обидеть, а вас? :)
Вывод: его нет, попрошу вс╦, что написано выше, не комментировать, лишь надеюсь, что кому-то было интересно.

Ой немогу, извините, вам в КВН надо :))))) (без обид, ведь сами же мне отвечаете :)))

Причём здесь бумажки? Это официальные задания на выпускном экзамене (Abiturprüfung). Здесь вся федеральная земля пишет единый экзамен, в каждой школе есть программа, которая утверждается на методическом объединении в соответствии с Rahmenplan. Экзамен пишется 5 часов в Leistungskurs и 3 часа в Grundkurs. На экзамене используются незнакомые ученикам произведения, а не как в России, где на каждом углу можно купить отпечатанные ответы на заранее подготовленные вопросы или сочинения или рефераты на уже обмусоленные темы. Поэтому опираться на "обязательный блок" нельзя - на экзамене всё равно будет что-то новое - это обязательное условие. Так что здесь учат именно технике анализа. И дело здесь не в том, чтобы каким-то способом успеть" "пройти" то или иное произведение, которых в школьной программе тоже немало. Поинтересуйтесь на образовательных серверах о программе обязательной классической литературы здесь.
А сведения точные - работаю в гимназии уже 20 лет. Так что, молодой человек, извольте не упрямиться, как Вам посоветовали, и поверьте опыту людей, которые имеют дело с образованием здесь. Вы же о школьном образовании знаете понаслышке, а ОБС не всегда достоверный источник. Остальное Вам уже сказали выше.

Тим, очень маленькая выборка для составления статистики. Мой сын учится в пятом классе гимназии и очень хорошо знает слово "Сочинение" (если ты aufsatz имел в виду). Они писали много сочинений уже в четвертом классе начальной школы. Структуру произведения они отрабатывают сейчас, также потихоньку начинают разбирать типы текстов. Когда я читаю комментарии его учительницы, я просто поражаюсь, что все это требую от детей такого возраста. Стихи он разбирают, ритмику. Домашнее задание тут недавно было - написать стихотворение о школе,(хотите покажу?)
Я думаю, что по крайней мере в гимназии обучение серьезное.

Ну тут уж все серьезно, перейдем к делу.
Если вы считаете "Слово о полку Игореве" "ерундой и ужасом", то мне как-то вам и сказать нечего. Повторю, что у обоих одногруппников занятия немецкого ассоциировались с постоянными тестами на проверку прочитанного.

Так называемая "ерунда", т.е. видимо то, что было для вас в школе скучно (очень многое зависит от преподавателя, но произведение так или иначе достаточно интересное) и глупо, первые зародыши русского писменного искусства, которое в нынешнее время представлено десятками великих писателей и поэтов, общепризнаными мировыми классиками, которые внесли огромный вклад в развитие мировой литературы.
Такие почитаемые истоки немецкой литературы, безусловно, существуют, и не рассматривать их в школе просто не могут.

Да, непросто, главное, чтобы это еще и интересно было.

Снова как-то очень жаль за вас :)))))) Еще больше немцев, которые в моем возрасте еще за школьной! партой сидят.

А я упрямлюсь? Я спорю с вами на эту тему? Вроде бы как-то ясно дал вначал понять, что в министерстве образования ФРГ работать не собираюсь?
Понятно, что всем своим существом на этом форуме, я подрываю общепринятые устои того, что там было "говно", а здесь "все хорошо", но вы, как учитель с 20 летним стажем, очень меня удивили. Неужели вас так задело мое предположение, что вы даже не замечаете, что я не спорю? А где же мудрость и спокойствие :)))?
В любом случае спасибо за информацию как вам, так и карелке. Выходит мое предположение неверное. Из-за этого я удивился и запомнил все это, все-таки ясно, что увровень преподавания гуманитарных наук в Германии очень выской. Выше скорей чем в России (исключая литературу, так как их сравнивать нельзя), но если учесть, что учимся мы меньше и что естественные науки, ИМХО, преподают уже у нас лучше.
П.С. ОБС - это Oberberufschule?

Об этом речи не ид╦т - надо оставаться справедливым и признавать достоинства другого человека или другой страны, как бы трудно Вам ни было. Меня, как Вы пишете, "задело" то, что Вы с такой уверенностью пишете о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия, а полученные через ОБС ("одна баба сказала" ) сведения не проверяете, а распространяете дальше. Если не знаете точно, что и как, лучше не писать вообще. И не надо тут ╦рничать о мудрости и спокойствии - Ваша чрезмерная самоуверенность, которая, кстати, часто не имеет никаких оснований, любого может вывести. И это уже не юношеский максимализм, которым Вы так кичитесь (см. соседнюю ветку), а издержки воспитания и отсутствие элементарного такта.

2
1
Здесь вроде никакого максимализма проявленно не было. На мой взгляд, проблема с моей стороны была поставлена предельно корректно. Только из-за этого я и четко написал во втором посте, откуда у меня появилось такое соображение. Вы увидели в этом спор или какие-то убеждения с моей стороны. Жаль, конечно, я ожидал, что форумчане возможно будут это отрицать (специально добавил откуда мои одногруппники), но вышло у них как-то некорректо, опять с переходом на личности, даже от учителя :)))). Замечу, что карелка поняла мои пост правильно ("Тим, очень маленькая выборка для составления статистики."). Как сказано было выше, хотел просто составить объективное мнение, тема-то интересная, а пришел в конце к сами знаете чему. Пожелаю всем (мне в том числе) терпимости и большей культуры ведения дискуссий.

Ну может хватит уже? Если вы обратите внимание на мой ответ, то поймёте, что я Вас только поправила - очень коротко.
В ответ на:

Вы же возразили

и стали доказывать, что

А это уже спор, то есть обмен аргументами.
Что же касается перехода на личности, то не бросайтесь камнями, если сами сидите в стеклянном доме. Так как Вы общаетесь с другими участниками форума, то нам ещё у Вас "учиться и учиться" надо. Но о причинах такого поведения я уже писала.
Очень хорошо, что карелка Вас поняла. Она, правда, почти единственный человек на форуме, к мнению которого Вы прислушиваетесь. Мы все можем доказывать Вам, что Вы ошибаетесь, приводить факты и ссылки, но на Вас это не производит никакого впечатления - Вы подробно разбираете ответ каждого, долго смеётесь, иронизируете, жалеете участников за их "пост-совковское образование", посылаете их в КВН и т.д. . Стоит Наташе привести простой пример из реальной жизни, то вдруг Вы понимаете: Слава Богу, что и для Вас есть ещё авторитеты. Значит не всё ещё потеряно.
Для меня спор окончен, так как он к теме ветки новых сведений не добавляет, а значит является флудом. Отвечать на Ваши провокации я больше не буду. Всего Вам хорошего!

Почему же, к вашему мнению я тоже прислушиваюсь. Вы во многом правы. Правда, жалеть участников за их "пост-совковское образование" и определение Родины как "совка", вряд ли перестану. А КВН я очень люблю, и вместо тех, кого я туда "послал", пошел бы с радостью сам :)))))).

Я написала "пост-совок", потому что не могу писать про Россию, так как там не училась. Но с учетом того, что и в Украине и в России советская система образования особым изменениям не подлежала, что я, собственно, и хотела сказать этим выражением, можно эти системы образования сравнить. А в остальном я присоединаюсь к мнению nblens.

Вы бы о себе лучше подумали.... как с будующим мужем - немцем жить будете...
сколько Вашей "категории" девушек, женщин не встречал, все они мучаются, в худшем случае и дочке достается....
дятлы они одним словом, русского надо искать леди, РУССКОГО!

Ну что на это сказать? Если даже родители позволили ей бросить школу. У меня нет слов.