Login
врачи, отзовитесь
186
NEW 23.04.03 08:36
Поделитесь, пожалуйста, опятом прохождения 18 месячной практики в качестве ассистента врача в Германии и сдачи после этого экземена, позволяющего в дальнейшем работать врачом.
К сожалению в клубе врачей на сайте информации по этому поводу очень мало или она уже очень стара.
Заранее спасибо.
К сожалению в клубе врачей на сайте информации по этому поводу очень мало или она уже очень стара.
Заранее спасибо.
NEW 23.04.03 10:49
in Antwort klira1208 23.04.03 08:36
18-ти месячная практика - это AiP=Arzt im Praktikum. Зарплата 1134 евро брутто, около 750-800 нетто. Работаешь, как маленький ишачок, к сожалению, сверхурочные - это норма. В зависимости от клиники - 60-80 рабочих часов в неделю. Сверхурочные оплачиваются не везде, не всегда и не все. В некоторых клиниках дают Freizeitausgleich. Так что перед тем, как устраиваться на работу, постарайся узнать, как у них там со сверхурочными (прямо у шефа спрашивать не очень полезно)
Учти, что работа эта уже засчитывается на Facharztweiterbildung, точные данные по специализации можешь взять у вашей Landesärztekammer. Так что, выбирая рабочее место, учитывай, зачтут ли его тебе на желаемую специальность.
Насколько я знаю, экзамен после этого сдавать не надо. Только вот обычно проблема перейти на "ассистентскую" зарплату, она побольше (2.400 брутто), и больнице выгоднее было бы взять двух молодых обормотов, чем оставить тебя. Хотя в сегодняшние времена стало немного проще устроиться на работу, особенно в маленьких городках, маленьких клиниках, в восточной Германии.
Официально, делая AiP, человек должен, если он чего-то не знает или никогда не делал, сообщить об этом "старшим". Например, старший врач говорит, чтобы ты сделала дренаж грудной клетки, а ты это лет пять назад в книжке читала, и никогда не делала сама. Ты ДОЛЖНА сказать об этом, а он уж может сказать "das schaffen Sie schon", тогда, если что, ответственность несёт он.
Надеюсь, ты не перепутала с практическим годом (12 месяцев, т.е. 3 предмета по 4 месяца, по 50 часов в неделю, 20 дней отпуска за год, зарплаты никакой. Потом экзамен, потом можно начинать AiP)
Р.S.: а ассистентом нужно работать минимум лет 5. AiP входит в эти 5 лет. После этих 5 - 8 лет можно сдавать экзамен на специальность (Facharztprüfung). Может, ты его имела в виду? Так о нём лучше пока вообще не думать. К тому же, решение о специальности можно "по пути" менять: Начать в хирургии, не понравится - перейти в анестезию, или терапию, или дерматологию, или любую другую, а полгода хирургии почти в любой другой специальности засчитывают.
Учти, что работа эта уже засчитывается на Facharztweiterbildung, точные данные по специализации можешь взять у вашей Landesärztekammer. Так что, выбирая рабочее место, учитывай, зачтут ли его тебе на желаемую специальность.
Насколько я знаю, экзамен после этого сдавать не надо. Только вот обычно проблема перейти на "ассистентскую" зарплату, она побольше (2.400 брутто), и больнице выгоднее было бы взять двух молодых обормотов, чем оставить тебя. Хотя в сегодняшние времена стало немного проще устроиться на работу, особенно в маленьких городках, маленьких клиниках, в восточной Германии.
Официально, делая AiP, человек должен, если он чего-то не знает или никогда не делал, сообщить об этом "старшим". Например, старший врач говорит, чтобы ты сделала дренаж грудной клетки, а ты это лет пять назад в книжке читала, и никогда не делала сама. Ты ДОЛЖНА сказать об этом, а он уж может сказать "das schaffen Sie schon", тогда, если что, ответственность несёт он.
Надеюсь, ты не перепутала с практическим годом (12 месяцев, т.е. 3 предмета по 4 месяца, по 50 часов в неделю, 20 дней отпуска за год, зарплаты никакой. Потом экзамен, потом можно начинать AiP)
Р.S.: а ассистентом нужно работать минимум лет 5. AiP входит в эти 5 лет. После этих 5 - 8 лет можно сдавать экзамен на специальность (Facharztprüfung). Может, ты его имела в виду? Так о нём лучше пока вообще не думать. К тому же, решение о специальности можно "по пути" менять: Начать в хирургии, не понравится - перейти в анестезию, или терапию, или дерматологию, или любую другую, а полгода хирургии почти в любой другой специальности засчитывают.
Майя Осенняя http://zhurnal.lib.ru/m/majja
NEW 23.04.03 11:02
in Antwort Maja_Herbst 23.04.03 10:49
спасибо большое, что ответили
Да вот я как раз о вот этой практике, о которой Вы написали в конце и спрашивала
То есть варианто "зарплаты никакой"
Но сейчас видно что-то изменилось и, выдав документ на прохождение этой практики, мне сразу же сказали что по 6 мес в хирургии, терапии и 6 мес по моей выбранной любой специальности. То есть только затем после экзамена (я так понимаю) мой диплом подтверждается здесь.
Хотя я на Укораине уже закончила интернатуру и клин ординатуру.
Вот мне и хотелось узнать про экзамен в конце этих 18 мес (насколько реально его сдать).
Так как конечно работать 18 мес бесплатно (а если еще и повезет в др городе) и затем не сдать экзамен - это уже что-то.
Спасибо большое за отклик.
Да вот я как раз о вот этой практике, о которой Вы написали в конце и спрашивала
То есть варианто "зарплаты никакой"
Но сейчас видно что-то изменилось и, выдав документ на прохождение этой практики, мне сразу же сказали что по 6 мес в хирургии, терапии и 6 мес по моей выбранной любой специальности. То есть только затем после экзамена (я так понимаю) мой диплом подтверждается здесь.
Хотя я на Укораине уже закончила интернатуру и клин ординатуру.
Вот мне и хотелось узнать про экзамен в конце этих 18 мес (насколько реально его сдать).
Так как конечно работать 18 мес бесплатно (а если еще и повезет в др городе) и затем не сдать экзамен - это уже что-то.
Спасибо большое за отклик.
23.04.03 11:18
in Antwort klira1208 23.04.03 11:02
Ой, наверное, это что-то особенное для тех, кто отучился там, я о таком никогда не слышала. Так что об этом виде практики ничего конкретного сказать не могу 

Майя Осенняя http://zhurnal.lib.ru/m/majja
NEW 23.04.03 19:21
in Antwort klira1208 23.04.03 11:02
Вот мне и хотелось узнать про экзамен в конце этих 18 мес (насколько реально его сдать).
Этот экзамен приравнивается к 3. госэкзамену (местному)
Сдается 4 предмета одновременно, устно. Вроде как собеседование с 4 экзаменаторами. Обязательные предметы: хирургия, терапия, ваш предмет по-выбору и четвертый узнаете зачастую за месяц до сдачи от Landesprüfungsamt. Но в худшем случае можно узнать и за 5 дней, поэтому нужно поспрашивать заранее что с вашим Wahlfach чаше всего комбинируется. Сдать его реально, по местным меркам считается самым легким экзаменом. Успехов
Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь!!!
Этот экзамен приравнивается к 3. госэкзамену (местному)
Сдается 4 предмета одновременно, устно. Вроде как собеседование с 4 экзаменаторами. Обязательные предметы: хирургия, терапия, ваш предмет по-выбору и четвертый узнаете зачастую за месяц до сдачи от Landesprüfungsamt. Но в худшем случае можно узнать и за 5 дней, поэтому нужно поспрашивать заранее что с вашим Wahlfach чаше всего комбинируется. Сдать его реально, по местным меркам считается самым легким экзаменом. Успехов

Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь!!!
NEW 24.04.03 10:58
3. гос я сдаю через месяц. Письмо от амта ожидаю за 3 недели до экзаменов, у всех так приходило. 4-й предмет может попасть какой угодно, "комбинаций" в зависимости от выборного предмета, говорят, нет.
Экзамен и правда не очень трудный. Устный. Если разбираешься в предметах, сдашь без проблем. В основном вопросы практического характера:"к Вам приходит пациент, у него опух лимфузел и болит рука и плечо. О ч╦м Вы думаете?" Ну и нужно рассказать, что мол обследую узел, болит - не болит, если не болит и тв╦рдый, думаю об опухоли, возможно, опухоль проросла в плечевое сплетение... И в этом роде. Спрашивают, какие обследования назначаешь, что от этих обследований ожидаешь. И лечение - общие понятия, какие лекарства, дозировку спрашивают не всегда, толко самые частые лекарства или лекарства для неотложной помощи.
Рекомендую для терапии книгу "Herold", в ней вс╦ очень коротко, без длинных объяснений; По хирургии я беру тоже маленькую книжку Мюллера, если хочу посмотреть на картинки, заглядываю в большую (напр. Сиверт)
Так что не бойся, экзамен не сложный, главное, показать им, что умеешь логически думать и интерпретировать результаты обследований. Сдать очень реально.
Успехов!
in Antwort Bo-bo 23.04.03 19:21

Экзамен и правда не очень трудный. Устный. Если разбираешься в предметах, сдашь без проблем. В основном вопросы практического характера:"к Вам приходит пациент, у него опух лимфузел и болит рука и плечо. О ч╦м Вы думаете?" Ну и нужно рассказать, что мол обследую узел, болит - не болит, если не болит и тв╦рдый, думаю об опухоли, возможно, опухоль проросла в плечевое сплетение... И в этом роде. Спрашивают, какие обследования назначаешь, что от этих обследований ожидаешь. И лечение - общие понятия, какие лекарства, дозировку спрашивают не всегда, толко самые частые лекарства или лекарства для неотложной помощи.
Рекомендую для терапии книгу "Herold", в ней вс╦ очень коротко, без длинных объяснений; По хирургии я беру тоже маленькую книжку Мюллера, если хочу посмотреть на картинки, заглядываю в большую (напр. Сиверт)
Так что не бойся, экзамен не сложный, главное, показать им, что умеешь логически думать и интерпретировать результаты обследований. Сдать очень реально.
Успехов!
Майя Осенняя http://zhurnal.lib.ru/m/majja
NEW 24.04.03 13:20
in Antwort Maja_Herbst 24.04.03 10:58
Удачи на экзамене 
Что касается "комбинации", то они действительно имеются. Игрет роль: клиника в которой вы делали обязательные предметы и Wahlfach. Существует 2 максимум 3 возможные комбинации, студенты знают их почти с первых дней практики. В некоторых клиниках, где нормальная PJ-Sekretärin, можно у нее все это узнать, они получают эти данные примерно за месяца 3 до экзамена.
Что касается учебной литературы, то здесь мнения очень расходятся, мне Herold никогда не нравился, только так что быстро посмотреть. Я училась по Renz-Polster Basislehrbuch Innere Medizin, а для хирургии Müller-a действительно больше чем достаточно.
Да, вот еще что: (это автору вопроса)
Экзамен состоит из двух частей: практической и теоретической.
За день до экзамена получаете пациента, опрашиваете, обследуете, вообщем все что к этому прилагается делаете.
В день экзамена сначала представляете своего пациента, т.е. Prüfung am Krankenbett, а потом уже начинается сам устный экзамен.
Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь!!!

Что касается "комбинации", то они действительно имеются. Игрет роль: клиника в которой вы делали обязательные предметы и Wahlfach. Существует 2 максимум 3 возможные комбинации, студенты знают их почти с первых дней практики. В некоторых клиниках, где нормальная PJ-Sekretärin, можно у нее все это узнать, они получают эти данные примерно за месяца 3 до экзамена.
Что касается учебной литературы, то здесь мнения очень расходятся, мне Herold никогда не нравился, только так что быстро посмотреть. Я училась по Renz-Polster Basislehrbuch Innere Medizin, а для хирургии Müller-a действительно больше чем достаточно.
Да, вот еще что: (это автору вопроса)
Экзамен состоит из двух частей: практической и теоретической.
За день до экзамена получаете пациента, опрашиваете, обследуете, вообщем все что к этому прилагается делаете.
В день экзамена сначала представляете своего пациента, т.е. Prüfung am Krankenbett, а потом уже начинается сам устный экзамен.
Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь!!!
NEW 24.04.03 13:50
in Antwort Bo-bo 24.04.03 13:20
Я про такое слышала, но в Мюнхене такого нет, к сожалению. Никто из однокурсников такого здесь не слышал
Конечно, есть что-то вроде "одна бабка сказала", одни говорят, слышали, мол у анестезии часто HNO, или Derma. А как письма стали приходить, у анестезистов Фарма, Орто да Уро
, вот и верь после этого "предполагаемым комбинациям"
Да и PJ в одной клинике здесь мало кто делает, все кто куда да по разным клиникам. Так что какую из тр╦х секретарш мне мучать?
Renz-Polster Basislehrbuch Innere Medizin, кстати, мне тоже очень рекомендовали. Просто я люблю по Herold текстмаркером водить
, помогает концентрироваться.
Я не боюсь. Сдать-то сдам в любом случае, конечно, но вот хотелось бы двоечку, или того лучше, единичку, но мечтать не вредно. Тем более, что заниматься лень до смерти, вот и сижу тут, калякаю
Ничего, ещ╦ месяц есть, успею...
А где Вы сейчас? в смысле, какую специализацию делаете? (извините за любопытство)


Да и PJ в одной клинике здесь мало кто делает, все кто куда да по разным клиникам. Так что какую из тр╦х секретарш мне мучать?

Renz-Polster Basislehrbuch Innere Medizin, кстати, мне тоже очень рекомендовали. Просто я люблю по Herold текстмаркером водить

Я не боюсь. Сдать-то сдам в любом случае, конечно, но вот хотелось бы двоечку, или того лучше, единичку, но мечтать не вредно. Тем более, что заниматься лень до смерти, вот и сижу тут, калякаю

А где Вы сейчас? в смысле, какую специализацию делаете? (извините за любопытство)
Майя Осенняя http://zhurnal.lib.ru/m/majja
NEW 26.04.03 09:41
in Antwort Maja_Herbst 24.04.03 13:50
Спасибо за ответы
Я получила только разрешение на работу ассистентом врача (то есть на эту самую 18 мес практику). Сейчас нашла место хирургии (мюнстерланд).
Так что мне еще все только предстоит. И 18 мес и экзамены. Мне чиновники при выдачи этого самого разрешения говрили о том что входит в экзамен фармакология и часто токсикология. Остальное как говорят не входило в их компетенцию. Пока еще абсолютно не решила что будет дальше то есть какую специальность выберу. Я работала суд медиком на украине.
Изменяли ли вы здесь свою специальность?
Я получила только разрешение на работу ассистентом врача (то есть на эту самую 18 мес практику). Сейчас нашла место хирургии (мюнстерланд).
Так что мне еще все только предстоит. И 18 мес и экзамены. Мне чиновники при выдачи этого самого разрешения говрили о том что входит в экзамен фармакология и часто токсикология. Остальное как говорят не входило в их компетенцию. Пока еще абсолютно не решила что будет дальше то есть какую специальность выберу. Я работала суд медиком на украине.
Изменяли ли вы здесь свою специальность?