Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

В планах - учеба в ФРГ. Насколько это реально?

1062  1 2 все
Schiff прохожий19.05.06 00:16
Schiff
19.05.06 00:16 
Привет, ребята.
Почитал я этот форум, но не на все свои вопросы нашел ответы.
Если кто знает, ответьте, пожалуйста.
Я, в общем, тоже имею в планах учиться в Германии.
Немного о себе. Пол: мужской, возраст: 23 г., учусь на 4-ом курсе ...го государственного университета (не в Москве), ВУЗ имеет категорию H+ (www.anabin.de), моя специальность - инженер систем качества (стандарты, сертификация, международные стандарты ИСО, системы менеджмента качества). Рассчитываю только на себя - я не мажор, не сын олигарха. Немецкий изучаю еще со школы, примем за данное, что тест (DAF) я сдам. Английский - в процессе освоения, но с этим, я надеюсь, тоже справлюсь. Короче говоря, я обычный парень, не из мегаполиса. До универа учился в средне-спец. учебном заведении, имею специальность технолога хлебопечения, макаронного и кондитерского производства.
Что я понял из форума?
1. Работать надо будет как вол. (К этому, в принципе, я готов)
2. Учиться надо будет не шаляй-валяй. (Я и не собирался халтурить)
3. Никто не ждет чужаков с распростертыми объятиями (Я это и так знал)
В связи с чем вопросы.
1. Насколько вообще распространена данная специальность в Германии?
2. Следует ли окончить 5-ый курс и уже после диплома ехать в Германию или ехать сразу после предпоследнего (9-го) семестра, не защитив диплом?
3. Напишите, пожалуйста, примерные цены за обучение в ваших ВУЗах. Может, кто знает, остались еще если не бесплатные, то хотя бы совсем недорогие ВУЗы?
4. Напишите, пожалуйста, с какими подводными рифами может встретиться приехавший на учебу в Германию молодой человек (какие отношения между студентами, например).
5. Правда ли, что стоимость медстраховки составляет около 50 Евро в месяц (включая зубного врача)?
6. За что ещ╦ придется платить, кроме страховки, общаги, семестровых взносов, оплаты обучения, ну и еды и личных вещей? Шиковать я не собираюсь, да и не на что.
7. Насколько реально заселиться в общагу?
8. Правда ли, что в семестровые взносы (будто бы в пределях 150 Е) входит проездной билет, право пользования студенческой столовой, спортзалом?
9. Правда ли, что, если жить в общаге, то Интернет будет бесплатным? Какие ещ╦ плюсы (и минусы)?
10. Разрешение на работу дается сразу после зачисления в ВУЗ? (Какие бумажки и куда относить, чтобы получить это разрешение?)
11. Как устраиваются на работу студенты-иностранцы (по договору, все официально оформляется? Нет ли кидал?)
12. Правда ли, что работу и в самом деле найти не очень сложно? (Официантом, продавцом, бармено, промоутером... Можно ли устроиться на какой-нибудь завод, фабрику, мастерскую, бензозаправку и т.п.?)
13. Если не заканчивать учебу на родине, будет ли лучше перезачесть некоторые предметы, сократив срок обучения?
Для начала, пожалуй, хватит вопросов :)...
Я понимаю, что уехав в чужую страну, я не окажусь в малине, там не будет всего готового, как здесь. Но я надеюсь, что, как говорится, там жить можно?
Спасибо.
#1 
SobakaNaSene С серьёзными намерениями19.05.06 16:31
SobakaNaSene
NEW 19.05.06 16:31 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
Единственное, что могу сказать, что интернат будет бесплатным (по меньшей мере 30 часов в месяц) Остальное всё слишком затуманенно...Работать можно, кажется, 90 дней в год, какую-то сумму на счету иметь надо, опять же точно не помню, 7.200, кажется. Или гаранта. Есть у тебя кто-нибудь из родни или знакомых?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
  elfbear старожил19.05.06 16:40
NEW 19.05.06 16:40 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
1. Не знаю
2. Я бы поехал,после 5-го,тогда есть время втянуться и понять,как что работает.
3. 150+500(с 2007 года)
4. У каждого свое.
5. нет.Страховка 57 плюс если 10 евро за визит к врачу в каждом квартали ,плюс если белие пломби ставишь платиш из своего кормана.Одна пломба примерно 30 евро.
6. За копии примерно 20 евро в семестер ну и канцелярские принадлежности евро 10.
7. Смотря ,где.
8. Проездной да,остальное платное.
9. Он не безплатный,он уже включен в цену.
10. Ну ето отдельная ветка в общм в бюро по иностранцам,пасспорт ,письмо о зачисление,фото,письмо от гаранта или распечатка счета.
11. Да,все оффициально,кидалы везде есть.
12. Ну вообщем да ,не очень сложно,но и не очень легко.
13. Да.
через 100 лет не будет ни тебя,ни меня,так стоит ли со мной спорить?
хотя я собираюсь жить вечно
#3 
Maxol гость19.05.06 19:00
Maxol
NEW 19.05.06 19:00 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
В ответ на:
3. Напишите, пожалуйста, примерные цены за обучение в ваших ВУЗах.

http://www.studis-online.de/StudInfo/Gebuehren/#bundeslaender
В ответ на:
8. Правда ли, что в семестровые взносы (будто бы в пределях 150 Е) входит проездной билет, право пользования студенческой столовой, спортзалом?

в мюнхене проездной покупается отдельно и не во что не входит. стоит, правда, для студентов дешевле, чем для остальных граждан:)
семестровый взнос до сих пор был 85Е
В ответ на:
9. Правда ли, что, если жить в общаге, то Интернет будет бесплатным?

наверное в разных общагах по-разному. в моей плата за интернет уже включена в оплату комнаты.
В ответ на:
Какие ещ╦ плюсы (и минусы)?

(+)общага дешевле, чем квартира. (-) В общагах могут быть очереди на заселение (до 2-х семестров некоторые ждут) (+-) общага она и есть общага. С одной стороны - общение, интеграция...а с другой - ну так иногда хочется, чтоб все исчезли....
В ответ на:
10. Разрешение на работу дается сразу после зачисления в ВУЗ?

не знаю, изменилось ли что-то за последние годы, но раньше разрешение на работу (90 дней в году) давалось вместе с получением студ.ВНЖ,т.е. после зачисления
#4 
Peppy7 местный житель20.05.06 02:01
Peppy7
NEW 20.05.06 02:01 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
1. не знаю
2. я бы защищала там диплом, чтобы хоть какая-нить корочка была.
3. уже отвечали. В Бонне скоро будет 500+180
4. это от тебя зависит
5.--
6.мобильный/домашний тел, учебные материалы. у нас , например, фолии к лекциям 2-3 тугрика стоят.. таких штук 6 предметов.. по несколько раз.. короче, покупай принтер!
7. от города зависит. у нас особенных проблем нет, если жить негде - куда-нибудь пристроят
8.у нас это где-то 150, из них около 80 -проездной, а остальное - какие-то соц нужды. столовая и спортзал - все за отдельную плату
9. не во всех общагах интернет в комнаты проведен
10. это "разрешение" в визе будет прописано, никуда ходить не надо
11. можно официально, можно(т.е. нельзя) по-черному. большого ума не надо, нужна Lohnsteuerkarte, ее легко получить в стадтхаусе.
12.смотря какую работу.. нормальную - сложно. месяце в октябре-ноябре я даже официанткой устроиться не могла:(
13. не знаю
мы же живем-значит можно:)))))))))
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#5 
  wass прохожий20.05.06 10:29
NEW 20.05.06 10:29 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
не во всех вузах остался тест ДАФ во Фрайбурге его нет.Только ДСХ.Придется сдавать ДСХ.
#6 
  bos1 посетитель20.05.06 11:55
NEW 20.05.06 11:55 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
1-я думаü проблем не будет
2-оканчиваü по лüбому, так ты сможещ сразу на мастера здес поüти по твоеü специалности, или выбират лüбоü факултет, если уедещ сеüчас то- может быт приüдется учится с 1-го семестра, тебе разрещат учит толко твоü факултет(а если попадется не знаüщиü дяденка, то может по своему не знаниü поставит другоü факултет( у меня подобная ситуация была)приüдется долго и нудно доказыват своü правоту)
3-цен пока нет, в Баварии с летнего семестра 2007
4-мда, все может быт.
5-не знаü, у меня приватная страховка-250 евро, но помоему для студентов ест дещевле
6-книги,их мало в библиотеках(у нас по краüнеü мере), ну и снимат с интернета лекции(т.е. интернет и бумага,краска).У меня за семестр толщина етих лекциü всех вместе до 10 см.без них трудно, лекции читаüт быстро, не успеещ все записат, а так сидищ с распечаткоü и дописуещ свои коментарии
7-в Мüнхене трудно, самое главное как толко приехал сразу подаваü доки.новенким даüт быстрее, т. к. они местности еще не знаüт,а если через семестр подащ доки, то можещ до 2-3 семестров ждат
8-в Мüнхене нет, все платищ отделно(студенчискии билет не силно отличается в цене чем нормалныü, вот я плачу 93 евро как студент в месяц, нормалныü проездноü стоит 130 евро-ты не пугаüся ето я далеко живу от Уни, ищи общягу в пределах досягаемости Уни, секономищ на проездном)
9-не знаü, не живу
10-да, спросищ когда будещ получат визу, куда идти
11-по договору, кидала ест(причем слыщу регулярно,то там не доплатили, то там кинули). требуü учета своим отработаных часов и указание зарплаты на бумаге( без всяких-от...,или до...)
12-смотря где живещ, когда ест свобоное время, насколко ты проворен.Вобщем те кто ищут -то в порядке вещеü находят ее.
13- может сократит и не удастся, часто бывает подобное.тебя щлüт на 1-ыü курс, ты сащитываещ все предметы с 1,2,3 семестра и ждещ полтора года, почему-то редко когда разрещаüт учится с 2 или 3 семестра.
#7 
Schiff прохожий20.05.06 21:14
Schiff
NEW 20.05.06 21:14 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
Спасибо всем за ответы.
Насколько я знаю, подтверждение фин. состоятельности нужно только один раз - перед приездом. И больше этой справки не потребуется? Можно ли тратить эти 7200 Е по ходу учебы?
Насчет работы. Можно работать 90 полных дней или 180 по полдня, да? Полный день - это что, 8 часов, что ли или сколько? Ведь, по-моему, не разрешается работать более 20 часов в неделю...
#8 
  elfbear старожил20.05.06 21:31
NEW 20.05.06 21:31 
в ответ Schiff 20.05.06 21:14
Каждый год подтверждаеться.Пол дня 4 часа.Полный день 8 часов.Во время учебы не больше 20 часов в неделю,во время каникул сколько влезет,но в пределах 90 дней (189 полудней) в году.
#9 
Schiff прохожий20.05.06 22:26
Schiff
NEW 20.05.06 22:26 
в ответ elfbear 20.05.06 21:31
То есть, работать можно в течение учебы (20 часов) + на каникулах (90 дней по 8 часов)? А как насчет неофициальных приработков?
#10 
maljonok гость20.05.06 22:40
maljonok
NEW 20.05.06 22:40 
в ответ Schiff 20.05.06 22:26
Тебе в общей сложности разрешено 90 дней в году работать!!!
Life is short and the world is wide. reiseholic.blogspot.de
#11 
  elfbear старожил21.05.06 11:49
NEW 21.05.06 11:49 
в ответ Schiff 20.05.06 22:26
А неоффициально,поймают ,викинут из европы и визу никуда больше не получишь.Не к финам ,не к американцам,если дополнительные 100 евро того стоит,почему нет?
#12 
Peppy7 местный житель21.05.06 12:08
Peppy7
NEW 21.05.06 12:08 
в ответ elfbear 21.05.06 11:49
че ты человека пугаешь??? будто сам никогда так не работал!
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#13 
  elfbear старожил21.05.06 12:09
NEW 21.05.06 12:09 
в ответ Peppy7 21.05.06 12:08
Я,оффициально работал!Ну почти оффициально:)))
#14 
  elfbear старожил21.05.06 12:10
NEW 21.05.06 12:10 
в ответ Peppy7 21.05.06 12:08
Ты лучше скажи ,где это ты ролики за 8,90 нашла?
#15 
  bos1 завсегдатай21.05.06 15:37
NEW 21.05.06 15:37 
в ответ Schiff 20.05.06 21:14
скорее всего тебя заставят щперконто делат, так можно в месяц до 600 евро снимат. показыват приüдется всегда когда будещ своü ауфентхалт продлеват.
#16 
Peppy7 местный житель21.05.06 21:41
Peppy7
NEW 21.05.06 21:41 
в ответ bos1 21.05.06 15:37
не надо сперконто! жиро- и все!!!
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#17 
Peppy7 местный житель21.05.06 21:45
Peppy7
NEW 21.05.06 21:45 
в ответ elfbear 21.05.06 12:10
ну да, все мы официально работаем:)))))))))))))
а про ролики - так это время и терпение надо:))) сколько у мнея из под носа ушло... эххх... но эти я тяпнула:))) ибей - форэвер!!! раскрою секрет - (шепотом) сидеть и выжидать... а в последнюю секунду прыгнуть и схватить:)))
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#18 
  bos1 завсегдатай22.05.06 08:31
NEW 22.05.06 08:31 
в ответ Peppy7 21.05.06 21:41
у меня у знакомого щперконто потребовали.ето им как в голову стукнит.Но хозяин ветки должен быт ко всему готов
#19 
mitoxondriya прохожий22.05.06 13:02
NEW 22.05.06 13:02 
в ответ Peppy7 21.05.06 21:41
у меня тоже шперконто потребовали, сказали мол с обычным счетом документы примем но гаранти ,что визу дадим - никакой,но у нас ообый случай , я из беларуси ,самое смешное,что для оплаты страховки и комнаты в общаге , там где денежки ежемесячно переводятся автоматически, нужен жироконто,я - счастливая обладательница 2-х счетов,каждый месяц перекидываю денежки с одного счета на другой
#20 
  anastasia77 свой человек22.05.06 16:30
NEW 22.05.06 16:30 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
В ответ на:
Насколько вообще распространена данная специальность в Германии?

это Qualitätsmanagement? если да - то супер, очень хорошая специальность.
В ответ на:
2. Следует ли окончить 5-ый курс и уже после диплома ехать в Германию или ехать сразу после предпоследнего (9-го) семестра, не защитив диплом?

я бы на твоем месте закончила, и здесь подавала уже диплом на признание. глядишь, всю грундштудиум засчитают.
В ответ на:

3. Напишите, пожалуйста, примерные цены за обучение в ваших ВУЗах. Может, кто знает, остались еще если не бесплатные, то хотя бы совсем недорогие ВУЗы?

220 было (хессен), сейчас вводят еще 500. я к счастью уже закончила
В ответ на:

4. Напишите, пожалуйста, с какими подводными рифами может встретиться приехавший на учебу в Германию молодой человек (какие отношения между студентами, например).

все зависит от тебя. отношения как везде, с кем хорошие, а с кем и не очень
В ответ на:

5. Правда ли, что стоимость медстраховки составляет около 50 Евро в месяц (включая зубного врача)?

да
В ответ на:

6. За что ещ╦ придется платить, кроме страховки, общаги, семестровых взносов, оплаты обучения, ну и еды и личных вещей? Шиковать я не собираюсь, да и не на что.

телефон, в первое время на обустройство (кастрюли там всякие), книги, канцпринадлежности...
В ответ на:

7. Насколько реально заселиться в общагу?

реально, в студенческих городах также очень легко найти студенческое вг.
В ответ на:

8. Правда ли, что в семестровые взносы (будто бы в пределях 150 Е) входит проездной билет, право пользования студенческой столовой, спортзалом?

проездной входит в студ взнос, спорт, йога, танцы от уни бесплатно
В ответ на:

9. Правда ли, что, если жить в общаге, то Интернет будет бесплатным? Какие ещ╦ плюсы (и минусы)?

правда. тогда придется покупать комп (см. раздел "за что придется платить"). во многих уини есть ps-pools для студентов, можно пользоватъся бесплатно каждый день с утра до вечера. в каникулы тоже
В ответ на:

10. Разрешение на работу дается сразу после зачисления в ВУЗ? (Какие бумажки и куда относить, чтобы получить это разрешение?)

стоит в визе. некоторые работодатели отправляют в АА за дополнительной бумажкой
В ответ на:

11. Как устраиваются на работу студенты-иностранцы (по договору, все официально оформляется? Нет ли кидал?)

когда как
В ответ на:

12. Правда ли, что работу и в самом деле найти не очень сложно? (Официантом, продавцом, бармено, промоутером... Можно ли устроиться на какой-нибудь завод, фабрику, мастерскую, бензозаправку и т.п.?)

смотря где. опять же в студенческих городах очень сложно, т к все быстро расхватывают. в крупных городах проще. тем более у тебя образование пекарское есть - все-таки квалификация
В ответ на:

13. Если не заканчивать учебу на родине, будет ли лучше перезачесть некоторые предметы, сократив срок обучения?

мое мнение - учебу на родине надо закончитъ. тебе осталось-то всего ничего
#21 
Lubania прохожий27.05.06 14:47
Lubania
NEW 27.05.06 14:47 
в ответ Schiff 19.05.06 00:16
я вообще не понимаю зачем людям германия......что в россии с твоей специальностью устроиться нельзя? или какие то другие причины?
2. Следует ли окончить 5-ый курс и уже после диплома ехать в Германию или ехать сразу после предпоследнего (9-го) семестра, не защитив диплом?
в любом случае я бы образование закончила, диплом это всегда надежно,всегда вернуться можешь.....
4. Напишите, пожалуйста, с какими подводными рифами может встретиться приехавший на учебу в Германию молодой человек (какие отношения между студентами, например).
ну если ты немецким свободно не владеешь,то немцы будут тебя просто игнорировать,привет пока и не больше. нужно будет прилагать усилия чтобы влиться в компанию.

а Вы вообще уже были здесь? приезжайте на разведку,сходите в уни,зайдите на лекции, поговорите с русскими и решите,нужно ли Вам это....
я вот дурочка этого не сделала, приехала,образование в россии бросила,а теперь токо вперед,а то вообще без образования останусь...
#22 
  bos1 завсегдатай27.05.06 15:18
NEW 27.05.06 15:18 
в ответ Lubania 27.05.06 14:47
я вот дурочка ...........
так ты девочка?
#23 
Lubania прохожий28.05.06 22:54
Lubania
NEW 28.05.06 22:54 
в ответ bos1 27.05.06 15:18
ага!
а ты в школе русское имя Люба не слыхал?? еще Любовь на русский переводиться иногда а можно и подобрее.....Любаня например
запоминай
#24 
  bos1 завсегдатай29.05.06 10:21
NEW 29.05.06 10:21 
в ответ Lubania 28.05.06 22:54
ага а если двойнные имена как женя,саша? а ей можно было себя как жен.пол зарегестрироват,а то я имена не очен читаю
#25 
Schiff прохожий02.06.06 20:17
Schiff
NEW 02.06.06 20:17 
в ответ anastasia77 22.05.06 16:30
Да, именно Qualitaetsmanagement - управление качеством - стандарты, сертификация, системы качества, Total Quality Management и т.п. А что, у тебя такая же специальность?!!
Насчет окончания универа здесь, на родине - это, пожалуй, да. Я немножко, наверное, погорячился, когда подумал бросить на последнем курсе ;) Это действительно было бы странно, если даже не глупо...
А как происходит процесс засчитывания/незасчитывания диплома, на что смотрят? И, допустим, засчитают, что после Грундштудиума, сколько учиться?
В ответ на:
220 было (хессен), сейчас вводят еще 500. я к счастью уже закончила

Т.е. теперь 720? (Да-а-а, повезло тебе!) А в Хессене где именно?
Филен данк за ответы и советы!
#26 
Schiff прохожий02.06.06 20:27
Schiff
NEW 02.06.06 20:27 
в ответ bos1 22.05.06 08:31
И счет обязательно в немецком банке открыт должен быть? Мне говорили, что необязательно, можно и в российском, нужна только справка, что на счете именно 7200 Е и что счет действительно принадлежит тебе. Также говорили, что можно даже дорожными чеками подтверждать...
И как часто нужно будет подтверждать его наличие или везде по-разному?
#27 
Schiff прохожий02.06.06 20:59
Schiff
NEW 02.06.06 20:59 
в ответ Lubania 27.05.06 14:47
В ответ на:
я вообще не понимаю зачем людям германия......что в россии с твоей специальностью устроиться нельзя? или какие то другие причины?

В ответ на:
а Вы вообще уже были здесь? приезжайте на разведку,сходите в уни,зайдите на лекции, поговорите с русскими и решите,нужно ли Вам это....
я вот дурочка этого не сделала, приехала,образование в россии бросила,а теперь токо вперед,а то вообще без образования останусь...

Ну вот Вы же поехали в свое время, бросили все... Вам это, как тогда вы наверняка считали, нужно было. Зачем людям Германия? А зачем людям вообще жить?
С моей специальностью можно устроиться на неплохую работу в России. Там, где я живу, - долларов на 200 в месяц (первоначально). В принципе, можно и не хотеть ничего в жизни, не вылезать из своего уголка... А вот я хочу наоборот. Да, будет трудно! Но зато у меня есть цель и я к ней стремлюсь; в конце концов, немецкое образование (понятно, что его еще надо получить) - как мимнимум не помешает...
Свободно я, конечно, немецким (как русским) пока не владею. Но я знаю его довольно хорошо. К тому же мне интересны языки, я относительно легко их усваиваю. Пока что у меня слабо с разговорной речью (просто говорить по большому счету не с кем), но чтение, понимание, мышление и письмо - не на плохом уровне. И я продолжаю заниматься.
Еще когда-то у Queen пелось:
I'll face it with a grin,
I'm never giving in...
On - with the show!
#28 
  anastasia77 старожил03.06.06 18:34
NEW 03.06.06 18:34 
в ответ Schiff 02.06.06 20:17
у меня просто <BWL> со специализацией <logistik und produktionsmanagement>. вот как раз из этого <produktionsmanagement> я и знаю <qualitätsmanagement>. насколько я знаю, это скорее идет в сторону <wirtschaftsingenieur>. их сейчас везде ищут со страшной силой.
про засчитывание диплома я честно уже ничего не помню, 5 лет уже прошло. я тогда его переводила и отсылала на признание (даже и не спрашивай, куда, не помню). а потом в 2003 году переводилась в ФХ его зачем-то еще раз надо было отдавать на оценку во франкфуртский уни. я училась в ФХ во франкфурте. дармштадская ФХ очень славится своими инженерами, не знаю только, есть ли там <qualitätsmanagement>. если тебе грундштудиум засчитают, то все уже зависит от тебя, в принципе, реально закончить за 4-5 семестров. но если много работать, то естессно так быстро не получится, т к во-первых, лекции придется пропускать, во-вторых, на зубрежку и всякие проекты времени будет мало оставаться. точную сумму взноса сейчас тебе назвать не могу. посмотри на страницах интересующих уни или ФХ.
#29 
Lubania прохожий05.06.06 21:49
Lubania
NEW 05.06.06 21:49 
в ответ Schiff 02.06.06 20:59
Молодой человек,это просто прекрасно, что Вы стремитесь посмотреть мир.....я тоже когда то стремилась, кричала не хочу тут сидеть,хочу европу смотреть....очень хотела. Я не собираюсь Вас отговаривать.....просто лишь хотела посоветовать,взъвести все....от чего отказывайтесь и что ждет.
Сказать честно,немецкое образование ой далеко как не великолепное....у меня в россии было намного сильнее и студенты были умнее.
и будующее все таки за россией....
#30 
M_M_M прохожий30.06.06 16:07
M_M_M
NEW 30.06.06 16:07 
в ответ Lubania 05.06.06 21:49, Последний раз изменено 30.06.06 16:09 (M_M_M)
Schiff: +Моя специальность - инженер систем качества (стандарты, сертификация, международные стандарты ИСО, системы менеджмента качества)+.
Моя тоже я закончила Новосибирский Аграрный Университет (в 2005) по этой же самой специальности, и тоже собираюсь поступать в университет (в Берлине), только на другое направление.
Хотя, если прижмет, и на нее пойду.
Spät erklingt, was früh erklang,Glück und Unglück wird Gesang.
#31 
1 2 все