Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Abschluess: MA oder Diplom

313  1 2 все
AsD-2K гость11.02.03 09:20
11.02.03 09:20 
Заранее прошу извинения, если подобная тема уже обсуждалась в форуме (пожалуйста, дайте ссылочку).
На сколько я понимаю, диплом выдается в основном выпускникам естественнонаучных и прикладных специальностей, а магистр - гуманитариям. Объясните, пожалуйста, плюсы и минусы обоих свидетельств об окончании учебы в перспективе дальнейшего трудоустройства и повышения квалификации (то же промовирование при уни).
Спасибо!
#1 
  bastq2 знакомое лицо11.02.03 14:15
NEW 11.02.03 14:15 
в ответ AsD-2K 11.02.03 09:20
Еее? Почему магистр выдается гуманитариям??? Ест бакалавр, специалист и магистр. Все обуславливается тем, сколко лет ты учился и что учил.. Если не ошыбаюс - то после полнои учебы в универе выходят толко магистры. С фаххохшуле - специалисты, а если еше доучится - то можно и магистра получит. Плюсы? Если учишся в хохшуле с дипломом магистра пормоцион наидеш быстрее и легче
И диплом - это просто "справка". а магистр - звание... Ест диплом магистра, ест диплом специалиста
Им Вестен ничц Неуес....
#2 
daydream прохожий11.02.03 15:42
daydream
NEW 11.02.03 15:42 
в ответ AsD-2K 11.02.03 09:20
Большинство гуманитарных специальностей заканчиваются дипломом. Диплом лучше, чем Магистр, по крайней мере для Promotion.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#3 
luca_ постоялец12.02.03 10:46
luca_
NEW 12.02.03 10:46 
в ответ bastq2 11.02.03 14:15
Как раз таки после универа выходят "дипломированные специалисты" - Dipl.-Ing., Dipl.-Psychologe, Dipl.-Architect
А "магистры" - после специальных, для них составленных программ - Magister-Abschluss тоже при университетах.
О Hochschule на знаю.
luca
luca
#4 
luca_ постоялец12.02.03 10:50
luca_
NEW 12.02.03 10:50 
в ответ AsD-2K 11.02.03 09:20
На вопрос "гуманитарные или прикладные" тебе уже ответили
Добавлю, что в Германии "магистр", "бакалавр" - сравнительно новые титулы. При поиске работы с таким титулом - иногда работодателям это нравится, на часто они вс╦-таки предпочитают традиционные для Германии "Diplom"-специалистов. Так что - отношение разное, и соответственно плюсы и минусы.
luca
luca
#5 
  bastq2 знакомое лицо12.02.03 13:24
NEW 12.02.03 13:24 
в ответ luca_ 12.02.03 10:46
Ага... А я кто после хохшуле? У меня в корочке стоит дипл. инг... После универа вроде инженеры не выходят. А дипл. физик, дипл.химик и т.д.
Im Westen nichts Neues....
#6 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 12.02.03 13:25 
в ответ luca_ 12.02.03 10:46
Германистика, англистика, славистика - только магистры в немецких университетах.
Чтобы BWL-er был магистром, я еще такого не видела.
Все зависит от специальности. Я бы сказала, что, как правило, с улоном в науку - магистры, прикладные - диплом.
#7 
  bastq2 знакомое лицо12.02.03 13:27
NEW 12.02.03 13:27 
в ответ daydream 11.02.03 15:42
как это диплом лучше чем магистр? Магистр выше по званию - на него долше учится надо. А после хохшуле если у вас диплом спезиалиста, а не диплом магистра вас вообше почти никто не возмет промовировт. Промовироват можно, но почему то фирмы имеют там прадрассудки перед выпускниками хохшуле..
Im Westen nichts Neues....
#8 
olya.de местный житель12.02.03 13:36
olya.de
NEW 12.02.03 13:36 
в ответ bastq2 12.02.03 13:27
Господа, вы путаете американскую магистратуру "Master degree" и немецкий Abschluss "Magister Artium". Последний - альтернатива диплому в Uni (с тем же Regelstudienzeit) по целому ряду гуманитарных дисциплин с изучением нескольких предметов одновременно.

Speak My Language

#9 
luca_ постоялец12.02.03 16:25
luca_
NEW 12.02.03 16:25 
в ответ bastq2 12.02.03 13:24
Я ж сказала - насч╦т Hochschule не ведаю.
А после уни ещ╦ как инженеры выходят.
luca
luca
#10 
luca_ постоялец12.02.03 16:33
luca_
NEW 12.02.03 16:33 
в ответ bastq2 12.02.03 13:27
Вот что написано на страничеке Уни Kaiserslautern о программе Мaster of Science (там только по англ.):
"This degree will not only provide an excellent academic education to work in companies, but will also qualify the student to pursue further academic interests to obtain the German degree of a Dr.-Ing.. "
и она всего 2 года.
luca
#11 
Сергей Ш. Enthusiast12.02.03 17:02
Сергей Ш.
NEW 12.02.03 17:02 
в ответ bastq2 12.02.03 13:27
При трудоустройстве работодатель, как правило, предпочитает претендентов с дипломом, чем с М.А. По длительности М.А. короче, чем обучение на диплом. Например, в случае М.А. по VWL предмет "Право" не входит в учебную программу.
Если я отсутствую, еще не значит, что меня нет.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#12 
olya.de местный житель12.02.03 21:03
olya.de
NEW 12.02.03 21:03 
в ответ Сергей Ш. 12.02.03 17:02
По длительности М.А. короче, чем обучение на диплом
Далеко не всегда.

Speak My Language

#13 
Сергей Ш. Enthusiast12.02.03 21:34
Сергей Ш.
NEW 12.02.03 21:34 
в ответ olya.de 12.02.03 21:03
Например?
Если я отсутствую, еще не значит, что меня нет.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#14 
olya.de местный житель12.02.03 21:52
olya.de
NEW 12.02.03 21:52 
в ответ Сергей Ш. 12.02.03 21:34
Первый попавшийся:http://www.fu-berlin.de/studium/studiengaenge/faecher/soziologie.html
Честно говоря, я вообще впервые слышу, что бывает и по-другому...

Speak My Language

#15 
Сергей Ш. Enthusiast12.02.03 22:25
Сергей Ш.
NEW 12.02.03 22:25 
в ответ olya.de 12.02.03 21:52
У меня тоже по соседству и всего лишь за 3 семестра (╖ 6 Аbs.1): http://www.jura.uni-goettingen.de/studium/rechtsintegration.html
Если я отсутствую, еще не значит, что меня нет.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#16 
olya.de местный житель12.02.03 22:51
olya.de
NEW 12.02.03 22:51 
в ответ Сергей Ш. 12.02.03 22:25
Нет, это какая-то модная "Ergänzungsstudium", а я обычных МА имею в виду:
Was bedeutet "Magister Artium (M.A.)"?
Der Begriff "Magister Artium" bezieht sich auf die antike und mit-telalterliche Vorstellung von den Disziplinen der Wissenschaft als den "septem artes liberales", den sieben freien Künsten, und bedeutet "Meister der Künste".
Der Magister Artium, abgekürzt M.A., ist ein akademischer Abschluss, der vor allem in den geistes- und sozialwissenschaftlichen Disziplinen der Universitäten verliehen wird. Dieser Abschluss ist gleichrangig mit den Abschlüssen "Diplom" (geläufigster Abschluss in den naturwissenschaftlichen, technischen und wirtschaftswissenschaftlichen Fachrichtungen) und dem Staatsexamen (z.B. für das Höhere Lehramt, Rechtswissenschaft oder medizinische Studiengänge) und berechtigt zur Promotion. [цитата]

Speak My Language

#17 
Сергей Ш. Enthusiast12.02.03 22:54
Сергей Ш.
NEW 12.02.03 22:54 
в ответ olya.de 12.02.03 22:51
Но по его окончании положена ведь магистерская ксива
Если я отсутствую, еще не значит, что меня нет.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#18 
olya.de местный житель12.02.03 23:07
olya.de
NEW 12.02.03 23:07 
в ответ Сергей Ш. 12.02.03 22:54
Не знаю, может юридическую "ксиву" можно и за два месяца получить. А социологам тот же Uni отводит на Magister целых 9 семестров. Что бы это значило?

Speak My Language

#19 
Сергей Ш. Enthusiast12.02.03 23:14
Сергей Ш.
NEW 12.02.03 23:14 
в ответ olya.de 12.02.03 23:07
Что в отличие от социологов у юристов не так много времени
Если я отсутствую, еще не значит, что меня нет.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#20 
olya.de местный житель12.02.03 23:21
olya.de
NEW 12.02.03 23:21 
в ответ Сергей Ш. 12.02.03 23:14

Если серьезно, то твоя ссылка, видимо, - пример употребления в немецкой высшей школе американского понятия магистр.
Во всяком случае, к MA этот Abschluss не имеет отношения.

Speak My Language

#21 
  bastq2 знакомое лицо13.02.03 13:13
NEW 13.02.03 13:13 
в ответ Сергей Ш. 12.02.03 17:02
Не ,народ - ничего я не путаю... магистр это выше чем специалист. Эти 2 гodа - это плюс к вашему имеюшемуся образованию. Я сеичас работаю и делаю заочно магистра, причем не гуманитарная наука а физика. Просто я хотел промовироват, а с хохшулевским дипломом не берут. Одни воосбхе говорят - я с ним не имею права промовироват, а притаскиваеш закон, где говорится, что имею - начинают отнекиватся... Мол мало учился. Доучивают еше на магистра и тогда как сказаля оля - приравнивают мои диплом к универовскому - и тогда можно докторскую писат....
Zitata
M?gliche Studienabschl?sse mit Studiendauer:
Bakkalaureus (Bachelor), 6 Semester
Diplom (FH), 8 Semester
Magister Scientiarum (Master of Science), 4 Semester
Masterstudieng?nge setzen mindestens ein abgeschlossenes Bachelorstudium voraus und dauern 4 Semester
Im Westen nichts Neues....
#22 
olya.de местный житель13.02.03 13:53
olya.de
NEW 13.02.03 13:53 
в ответ bastq2 13.02.03 13:13
Masterstudiengang (Magister Scientiarum - Master of Science) - то не то же, что Mаgister Artium(MA).

Speak My Language

#23 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 13.02.03 17:04 
в ответ olya.de 13.02.03 13:53
Ну и что, что МА не то же самое что МС. Неужели у гуманитариев магистр хуже чем специалист???
Да и не толко МА мы усдес обсуждаем, а сравниваем корочку магистра вообше с "дипломом"
#24 
olya.de местный житель13.02.03 17:36
olya.de
NEW 13.02.03 17:36 
в ответ Anonymous 13.02.03 17:04
Магистр (тот, который после бакалавра ;) - несколько лучше диплома, хотя сравнивать системы разных стран занятие неблагодарное.
А МА с дипломом - на одном уровне.

Speak My Language

#25 
AsD-2K гость13.02.03 21:04
NEW 13.02.03 21:04 
в ответ luca_ 12.02.03 16:25
Дискуссия изрядно затянулась... Мне показалось, что все же некоторые путают Magister Artium и Master of Sciences. Разные это вещи, друзья, в чем я убедился, читая информацию на сайтах ВУЗов.
Так вернемся все же к теме. Хочется понять, какой же Abschluess лучше, если принять во внимание, что, скажем, на Politikwissenschaft есть как М.А., так и Diplom.
Как мне однажды объясняли, для диплома система обучения близка российской, более строгая отчетность, посещение и т.п. М.А. в свою очередь предлагает более гибкий подход к учебе и большую "Akademische Freiheit".
Не знаю, как обстоит с дипломом гуманитарных наук. Все же, чтобы там и не говорили, в большинстве своем у гуманитариев это М.А. Тем более, что М.А., полагаю, требует не менее 1 Nebenfach, причем неважно какого. Поэтому-то и возникает смешная ситуация как, например, политолог-спортсмен-географ.
Если что не так, поправьте!
#26 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.02.03 09:32 
в ответ AsD-2K 13.02.03 21:04
Magister имеет смысл делать, есть хочешь потом заниматься наукой и писать диссертацию. В остальных случаях - лучше диплом, наверное.
От Magister-ов требуют или два hauptfach-a или один hauptfach и два nebenfach-a. Поэтому, если выберешь неродственные предметы, достаточно трудно учиться. Кроме того, иногда nebenfach навязывают (obligatorisch).
Так что, решай сам. Зависит от твоих планов на будущее.
#27 
daydream гость14.02.03 14:06
daydream
NEW 14.02.03 14:06 
в ответ bastq2 12.02.03 13:27
я об университетском дипломе и университетской аспирантуре (Promotion)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#28 
daydream гость14.02.03 14:12
daydream
NEW 14.02.03 14:12 
в ответ Anonymous 14.02.03 09:32
Диплом в любом случае лучше, прежде всего для аспирантуры, но по-моему, и работодатели лучше берут, но это ИМХО
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#29 
daydream гость14.02.03 14:16
daydream
NEW 14.02.03 14:16 
в ответ bastq2 13.02.03 13:13
это в Fachhochschule диплом 8 семестров, а в универе обычно 10 (так же как и магистр). Учитывая ваш опыт с попыткой Promotion следовало бы понять, что университетский диплом лучше ("с ним промовировать можно")
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#30 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.02.03 15:38 
в ответ daydream 14.02.03 14:12
Диплом в любом случае лучше, прежде всего для аспирантуры
А чем он лучше для аспирантуры?
#31 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.02.03 15:48 
в ответ daydream 14.02.03 14:16
Десят, но по 3-4 пары в неделю (преувеличено, но недалеко от истины) Та же каша, толко размазанная... С хохшулевским дипломом тоже можно промовироват. Говоря о том, что многие отказываюстя брат, я имел в виду фирм. Сама же хохшуле возмет на промотион, если ест место. Да и не сказал бы, что универовсий диплом лучше. Мне мои с харковского политехнического, хот на нем и красная корочка пришлос закинут на полочку... Без разницы где учится - главное как человек себя при устроистве на работу преподнесет. А то вон когда диплом писал, был у меня один бетроер - физик из Уни Карлсрухе. Вроде неплохои уни, но как этот человека закончил этот уни, да его еше промовироват взяли - ума не приложу. Советоватся ходил к практикантам Промотион зашетил, взяли на продолжение его работы другого и толко тогда выяснилос, что он за 3 года абсолютно ничего не сделал, а просто состряпал несколко дипломных работ и все.. Зато с отличным универовским дипломом.. Вот и лишыли его потом докторского звания. так что роли болшои не играет, какои диплом....
#32 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 14.02.03 18:46 
в ответ Anonymous 14.02.03 15:48
Чего то я здес никого не понимаю: я делайю
Мастер оф Арц, но это точная (100 %) копия
хауптстудиума БВЛ нашего универа. Мой российский
батщелор признали как вордиплом.
#33 
DVS гость14.02.03 21:01
DVS
NEW 14.02.03 21:01 
в ответ daydream 14.02.03 14:06
Диплом и М.А. по немецкому законодательству абсолютно равноценные формы окончания университетов. Есть предметы, где практикуется только одно или только другое. Есть другие вараинты. Два примера (в разных уни по разному): BWL и VWL можно учить как диплом-предмет, а можно как Nebenfach M.A., но не как Hauptfach. Политологию можно учить и как диплом, и как М.А. Я сам выбрал вторую возможность и комбинирую ее с историей, что, думаю, дает более комплексное и полноценное образование. Жена, к примеру, учит англистику/американистику+германистику+славистику. По-моему, для гуманитариев однозначно лучше М.А., в итоге как бы до 3 дипломов в одном. Ни о какой "дискриминации" магистров-гуманитариев со стороны работодателей никогда не слышал. Про "технарей" не знаю, там наверно и впрямь лучше диплом, т.е. специалист более узкого профиля.
Promotion возможет в 95% предметов с окончанием М.А. Исключение составляют уж очень узкоспециальные дисциплины типа "истории Северной Америки" или "географии Средней Азии". Но и в этом случае никто не мешает защищать диссертацию на общем факультете, взяв при этом темой свою условную любимую Среднюю Азию.
#34 
1 2 все