Umschulung Bürokauffrau.
Всем привет. Помогите, пожалуйста, советом кто учился или учится на эту профессию. У меня на днях термин с бератором в Arbeitsamt по поводу переобучения. Профессии у меня местной нет, много лет работаю в Einzelhandel и больше не могу и не хочу. Был у меня с ним уже термин, на котором мы договорились, что я подумаю на кого хочу учиться и мы встретимся в следующий раз и все обсудим. Вот этот раз скоро наступает, а я до сих пор не могу определиться. В интернете читала форумы и отзывы людей, кто в учился или учится на Büromanagement. Мнения абсолютно противоположные. От " профессия базовая, можно работать в любой Branche" до " ужас ужасный, работы не найти". Те, кто пишут, что работы не найти, советуют Industrie, но я не уверена потяну ли и действительно ли она лучше. Потому, как там учат всему по немногу и вроде как на выходе нет конкретики и обучение более сложное, плюс английский всем надо чтоб быть на должном уровне. Мне уже 40 и сейчас это так сказать последняя возможность выбрать профессию, которая принесет какое то будущее. Не хочу сделать ощибку и пожалеть. Хотя, никогда не узнаешь.
Я бевербовалась на Индустри и Бюро на аусбильдунг, были несколько собеседований и везде отказы. Так что умшулюнг это я вижу как единственную возможность получить местное образование.
Поддержите меня или отговорите или посоветуйте что тот другое из вашего опыта. Правда ли что Büroleute все безработные?? Spedition не мое.. что еще пришло в голову.
Я училась на бюрокауффрау, но уже давно. И сразу нашла работу, работаю 12 лет на одном месте, но что сказать насчет того, легко ли сейчас найти работу- незнаю, поtoму-что не пробовала. Мне нравился и аусбильдунг и нравится работа. Тут думаю главное в какую организацию или фирму попадешь- мне повезло, попапала в крупную организаю и во время учебы попробовала все сферы.
я бы не советовала, лучше что- то поконкретнее, хотя бы Indistriekauffrau. Если в перспективе хотите в индустрию и фирму покрупнее.
Если пойдёте учиться на Steuerfachangestellte, с работой проблем вообще не будет, за вас работодатели биться будут. )))
бюрокауффрау вакансий полно, индустри - значительно меньше. нужен хороший немецкий - придется писать много писем, договоров и т.д. не забывайте, что за место секретарши вы, 42-летняя после умшулюнга без опыта - будете конккурировать с молоденькими девушками. если склонны работать с цифрами, штойерфахангештельте для вас лучший вариант, чем просто секретарша в офисе.
Я вам не советую становиться Bürokauffrau. Благодаря KI спроса на этих специалистов через 2-5 лет, скорее всего, не будет.
Вам выше посоветовали учёбу на Steuerfachangestellte. Я не советую вам её. Учёба на Industriekauffrau в любом случае лучше, чем на Steuerfachangestellte. Я сама закончила учёбу на Steuerfachangestellte. Сейчас я жалею, что пошла по этому пути.
Учёба на Steuerfachangestellte мне понравилась. Я даже продолжила своё обучение и закончила Studium. Работу в Steuerkanzleien на должности Steuerfachangestellte я считаю тяжелой. Необходимо постоянно работать в быстром, а порой и очень быстром темпе, при этом требуются внимательность и аккуратность. Некоторые требуют выполнения плана, который не всегда возможно выполнить. Оплата труда значительно ниже, чем заработная плата на предприятии. Я считаю, что уровень оплаты труда абсолютно несправедливо низкий, особенно учитывая объём работы и требуемую квалификацию. В этой области требуется регулярное прохождение курсов повышения квалификации, но многие Steuerkanzleien не оплачивают их. Fortbildungen часто невозможны в рабочее время. Я прохожу Fortbildungen в своё свободное время. В Steuerkanzleien нередко приходится работать сверхурочно, однако не все оплачивают эти часы. Говорят, что перспективы в профессии не очень хорошие, так как KI частично заменит работу Steuerfachangestellte.
Предприятия предлагают более высокую оплату, и условия работы на предприятиях, как правило, хорошие. На предприятиях люди работают в нормальном темпе и сверхурочные часы оплачиваются.
Я думаю, что во время учебы на Industriekauffrau будет возможность поработать в разных отделах и решить для себя, какая работа вам нравится.
выбрать профессию, которая принесет какое то будущее
Тогда может Umweltschutztechnikerin, Erzieherin или Studium? Какое у вас образование?
Никто точно не знает, как KI повлияет на рынок труда.
Почитайте, например, здесь https://www.ingenieur.de/karriere/arbeitsleben/potenzial-d...
или здесь https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/wie-ki-den-...
Да, я выше посоветовала, причём не просто так, а потому что я очень в теме.
То, что Вы описали, это Ваш личный опыт, особенно удивили регулярные курсы повышения квалификации за свой счёт.
Получив эту специальность, с теорией и практикой в налогах и бухгалтерии, можно работать где угодно, в том числе и в промышленности.
Как в раз в промышленности мне сейчас актуальное положение с поиском работы более шатким видится, чем в налогах.
Ну вот мне кажется, что Industriekauffrau конкуренция больше. У них и на аусбильдунг требования такие, как будто работу ищешь. Была на нескольких собеседованиях на индустри, потом приходили отказы. Как правило заваливала их вступительные тесты. Те, кто сразу после школы им, я думаю, проще, ну и плюс тоже если практику уже проходили в школьное время где то на индустри предприятии.
Steuerfachangestellte вообще не мое
не забывайте, что за место секретарши вы, 42-летняя после умшулюнга без опыта - будете конккурировать с молоденькими девушками.
Значит будем конкурировать. Я не назвала бы Bürokaufleute просто секретаршами. Я вижу в обьявлениях в какой то отдел фирмы требования образования Industiekauffrau, Bürokauffrau oder vergleichbare Qualifikation. Если между ними такая большая разница, как же они их ставят на одну плоскость? А вот в получении образования таки разница есть. Industie мне видится более сложным и есть на этот счет опасения.
Я работала уже в Бюро, но в России и мне моя работа нравилась. Хотелось бы здесь получить это образование. По образованию а гуманитарий и мне тяжело даются налоги, расчеты и боюсь, что индустри мне не потянуть на нормальную оценку. Ведь хороший цойгнис тоже играет роль. Поэтому думаю в сторону Бюро, хотя индустри мне кажется очень интересным
В общем, была я в Арбайтсамте, мне дают Bildungsgutschein. Но у них условия, что перед началом Umschulung нужно проходить Vorbereitungslehrgang für Betriebliche Umschulung bei FAW. Он длится 3 месяца. За это время мы повторяем EDV, Deutsch, Mathe, Wirtschafts- und Sozialkunde. Параллельно ищем Betrieb сами, наверное помогают с бевербунгами и прочее. Это все в теории. А как на практике? Кто нибудь такое уже проходил? А если не найду я бетриб, что тогда? Они четкого ответа не дают, типа все сами-сами.. это понятно, но что по факту будет не знаю.
Да, я выше посоветовала, причём не просто так, а потому что я очень в теме.
Я знаю, что вы "в теме". Вы меня на этот Umschulung и "вдохновили".
То, что Вы описали, это Ваш личный опыт, особенно удивили регулярные курсы повышения квалификации за свой счёт.
Не только мой, а очень и очень распространенный опыт. Особенно в ваших краях очень низкие зарплаты у Steuerfachangestellte.
Еще одна проблема — стать Steuerberater, так как в учебный отпуск на 2-3 месяца не отпускают, а экзамен до сих пор не модульный.
Получив эту специальность, с теорией и практикой в налогах и бухгалтерии, можно работать где угодно, в том числе и в промышленности.
Steuerfachangestellte сложно найти работу в Steuerabteilung в промышленности. Большая конкуренция. Все
хотят на предприятие, а не в Steuerkanzlei.
Как в раз в промышленности мне сейчас актуальное положение с поиском работы более шатким видится, чем в налогах.
После Umschulung zur Industriekauffrau у автора будет большой выбор, где работать: Accounting, Büro, Vertrieb, Einkauf usw.
более шатким видится, чем в налогах.
Не хочу вас расстраивать, но есть вероятность, что объем работы в налоговой сфере может значительно сократиться в ближайшие 2–5 лет. Мне это в одной компании об этом прямо сказали.
Industie мне видится более сложным и есть на этот счет опасения.
Насколько я знаю, прошлые экзамены IHK можно купить. Еще есть книги по подготовке. Если все это несколько раз "прорешать", но можно на отлично сдать экзамен. Когда я делала Umschulung у меня немецкий был B1. Сдала все на отлично, хотя средняя оценка в группе была тройка. Важна правильная подготовка.
Мне в последние годы все больше присылают предложения о сотрудничестве разные Steuerberater,
в Фейсбуке все время появляются вакансии с хорошими кондициями.
Может быть низкие зарплаты у людей с недостаточной квалификацией и/или у ШБ с "бедной" клиентурой алйa киоски и т.п.?
Конечно рутинная работа будет механизирована (к счастью), но хорошие спецы всегда будут нужны.
Мне в последние годы все больше присылают предложения о сотрудничестве разные Steuerberater,в Фейсбуке все время появляются вакансии с хорошими кондициями.Может быть низкие зарплаты у людей с недостаточной квалификацией и/или у ШБ с "бедной" клиентурой алйa киоски и т.п.?
Мне кажется, у нас разные представления о «хороших зарплатах». Можете назвать конкретные цифры?
Конечно рутинная работа будет механизирована (к счастью), но хорошие спецы всегда будут нужны.
Возможно будут, но им будут плохо платить по сравнению с теми, чьи профессии будут более востребованными.
Последний раз я интересовалась зарплатами в 2009-м году, когда работала "на дядю", я кстати своим коллегам тогда зарплаты делала. Там, где я работала, толковые ацуби получали тогда сразу после экземена 2000 - 2200 € плюс разные плюшки. Тогда же я познакомилась с русскоговорящим мальчиком, который после 3-х лет работы получал 1600 € в маленьком городке у женщины-ШБ (по моим наблюдениям женщины платят/платили меньше). Кстати, один из наших тогдашних ацуби теперь штоербератер и один из совладельцев . По поводу актуальных зарплат могут написать девочки, которые сейчас работают в штоерканцляй.
А хорошие кондиции для меня - 4-х дневная неделя, 33 дня отпуск, хоумофис, бонусы, фирменваген (это я запомнила). Я сброшу объявления, когда снова их увижу.
Увы, но востребованность профессии не прямо пропорциональна зарплате. Более востребованной профессии чем уборщицы наверное нет.
Вы написали, что сделали штудиум по теме налоги, если я не ошибаюсь. Неужели Вы так и остались штойфа? Я надеюсь, хотя бы в Биг4.
ПС. Кстати о хороших спецах: у моего клиента с з/пл > 100 тыс. в еl.Lohnsteuerbescheinigung его отчисления на добровольную мед.страховку в гос.ККассе отсутствуют, только доплаты работодателя внесены (не проверяла, точная ли сумма). Я послала ему образец, как должны выглядеть его уплаты по мед.страховке. Он обсудил это с бухгалтером, та признала свою ошибку и исправила ее, как могла. После исправления возникли доплаты работодателя к приватной мед.страховке???, причем ошибочная сумма. Неделю назад я еще раз обсуждала это с клиентом, он уже все понял, дама еще раз обещала все исправить Ждем до сих пор. Так в этом случае налицо явная переплата ее зарплаты, сколько бы ей не платили. Сорри за флуд.
Вы написали, что сделали штудиум по теме налоги, если я не ошибаюсь. Неужели Вы так и остались штойфа?
Нет, работала Prüfungsassistentin, потом Steuerassistentin
Я надеюсь, хотя бы в Биг4.
По семейным обстоятельства мне их условия не подходили. И если честно, то "перегорело". Мне к ним уже не надо. Они платят не очень, Überstunden, Homeoffice от Team зависит, steile Hierarchie.
Там, где я работала, толковые ацуби получали тогда сразу после экземена 2000 - 2200 € плюс разные плюшки.
Я с 2700 как Steuerfachangestellte начинала, но это было рядом с Мюнхеном.
Особенно в ваших краях очень низкие зарплаты у Steuerfachangestellte.
Это не соответствует действительности. Как и то, что Steuerfachangestellte сложно найти работу в индустрии. «Наши» края, кроме того, очень разнообразны.
Еще одна проблема — стать Steuerberater, так как в учебный отпуск на 2-3 месяца не отпускают, а экзамен до сих пор не модульный.
Я сдала этот экзамен уже более 10 лет назад.
Не хочу вас расстраивать, но есть вероятность, что объем работы в налоговой сфере может значительно сократиться в ближайшие 2–5 лет.
Я не расстроюсь, меньше будем отказывать желающим. Потому что спрос на нас превышает предложение, многие коллеги уже давно очень избирательно берут или вообще не беру новых клиентов. И ситуация в ближайшее время вряд ли изменится.
у нас arbeitsamt предлагает и оплачивает betriebliche umschulung. Всё точно так же как и аусбильдунг работа на фирме+ школа пару раз в неделю. Только длится это 2 года, а не 3. Перед началом умшулюнга сначала надо пройти Vorbereitungslehrgang 3 месяца в FAW( Fortbildungsakademie der Wirtschaft). Там в ускоренном процессе проходят то,что обычно проходят в первый год аусбильдунга. Плюс ищем бетриб.. так вот искать надо самому, конечно и есть опасение что места все разойдутся для ацуби и мне будет найти что то очень тяжело.
Я думала уже кто то такое тут проходил и может поделиться своим опытом.
Это не соответствует действительности. Как и то, что Steuerfachangestellte сложно найти работу в индустрии. «Наши» края, кроме того, очень разнообразны.
Я честnо не знаю какая зарплата у Steuerfachangestellte
считается хорошей. У нас в канцелярии платят максимально 34.тыс в год. Коллега без спецального образования ушла в индустрию и получила сразу 50 тыс. Так что все относительно.
Ну ведь зарплату в абсолютной величине не рассматривают. Может, в ваших краях стоимость жизни относительно невысокая. Или рынок труда хорошо насыщен. Поэтому и зарплаты такие. У нас это было бы мало даже для начинающих. В столицах (кроме Берлина) так и вообще очень- очень мало.
У нас в канцелярии платят максимально 34.тыс в год
15 лет назад было у опытных работников 48 тыс. плюс плюшки в той канцляй в Кёльне, где я работала. Актуальной информации у меня нет.
Можете написать какие у вас манданты? Это большая канцляй и в каком районе города она находится?
Можете написать какие у вас манданты? Это большая канцляй и в каком районе города она находится?
Манданты самые разные, но не "жирные": Магазины, автомастерские, кнайпы, ремонтники, архитекторы инженеры... как пример. Последние 2 года в раионе Zülpicher Platz.
до этого возле Neumarkt.
4 сотрудника у нас и 6 у адвокатов.
Мне кажется, что манданты соответствуют месту и шеф не ищет целенаправлено "жирных" мандантов. Вряд ли они туда придут сами.
Я вот почитала, какие плюшки предлагает одна Канцляй в Линдентале:
- remote Arbeiten
- Arbeitszeiten nach Rücksprache selbst feststellen
- Deutschlandticket bezahlt Chef
- Fahrradleasing
- Events (Betriebsausflüge, Grillen auf der Terrasse etc.)
- Massagen und betriebliche Altersvorsorge
- Bürohund ist möglich
- Teilzeitmodelle
- Obstkorb
Дополню мой пост от 30.03.25 - наконец-тo получила следующую исправленную версию (2 недели спустя?) - теперь отчисления на мед.страховку похожи на правду, но зарплата стала на ок. 20 тыс.меньше и соответственно удержанные налоги намного меньше. Интересно, какая будет следующая версия?
Это не соответствует действительности.
В Essen Steuerfachangestellte в Steuerkanzlei зарабатывают от 40.000 до 60.000 евро в год. Я считаю это плохой зарплатой.
Как и то, что Steuerfachangestellte сложно найти работу в индустрии.
Я говорю про работу в налоговом отделе на предприятиях, а не как бухгалтер. Посмотрела наличие вакансий на предприятиях в вашем регионе — их мало. Предпочтут кого-нибудь с высшим образованием, уровнем английского C1 и опытом работы в Big 4 или Next 10. Steuerfachangestellte будет очень сложно конкурировать.
Наши» края, кроме того, очень разнообразны.
Только в Дюссельдорфе ситуация немного получше.
Я сдала этот экзамен уже более 10 лет назад.
Я знаю, я не про вас. Я написала это не вам, а тем, кто выбирает профессию. Я почти целый год искала Steuerkanzlei, которой нужна Steuerberateranwärterin, потому что моя Steuerkanzlei меня в учебный отпуск не отпускает. Нужно было видеть их реакцию, когда я говорила, что планирую через 1–1,5 года сдать Steuerberaterprüfung. На экзамен и учебный отпуск отпускают только в Big 4 и Next 10, и то только после пары лет работы у них. Учебный отпуск очень редко оплачивают работодатели. Все, кого я знаю, копили деньги и увольнялись в апреле или мае перед экзаменом. Многие с первой попытки не сдают. Не каждый человек может позволить себе этот экзамен.
В Канаде, Англии, Ирландии, США, Австралии и Новой Зеландии экзамены можно сдавать по отдельным модулям, и таких проблем нет. В этих странах таких проблем людям не создают, и эти экзамены прекрасно совмещаются
с работой. Люди в этих странах не менее умны, чем в Германии. Зачем в Германии создают нам такие трудности?
Я не расстроюсь, меньше будем отказывать желающим. Потому что спрос на нас превышает предложение, многие коллеги уже давно очень избирательно берут или вообще не беру новых клиентов. И ситуация в ближайшее время вряд ли изменится.
Значит, в вашем регионе другая ситуация. У нас хорошим клиентам не отказывают, а нанимают больше сотрудников.
Мне в последние годы все больше присылают предложения о сотрудничестве разные Steuerberater,в Фейсбуке все время появляются вакансии с хорошими кондициями.Может быть низкие зарплаты у людей с недостаточной квалификацией и/или у ШБ с "бедной" клиентурой алйa киоски и т.п.?
В какой группе на Facebook, если не секрет? Я была в одной такой группе. Иногда, когда кто-то озвучивал, на мой взгляд, нормальные требования к зарплате, либо работодатели, либо сотрудники кадровых агентств комментировали, что запросы слишком завышены. Хотя, по моему мнению, требования были вполне разумными. Кадровики с иронией заявляли, что такой Umsatz сделать им (Steuerfachangestellte, Steuerfachwirt usw.) будет не под силу, а некоторые работодатели прямо выражали недовольство, утверждая, что запросы у людей становятся всё более высокими.
Иногда, когда кто-то озвучивал, на мой взгляд, нормальные требования к зарплате, либо работодатели, либо сотрудники кадровых агентств комментировали, что запросы слишком завышены. Хотя, по моему мнению, требования были вполне разумными. Кадровики с иронией заявляли, что такой Umsatz сделать им (Steuerfachangestellte, Steuerfachwirt usw.) будет не под силу, а некоторые работодатели прямо выражали недовольство, утверждая, что запросы у людей становятся всё более высокими.
Вот, кстати, насчет Умсатз. У нас в канцелярии этот вопрос те стоит. Но я уже много раз слышала, что чтобы получить зарплату, например, 40,000 евро, нужно сделатъ Умсатз 140.000,00.
В средней канцелярии сделатъ это нереально. Нет такого количества дорогих мандантов. А за счет дешевых невозможно физически.Поэтому не вeрится, что зарплаты в среднем силъно выросли.
Но я уже много раз слышала, что чтобы получить зарплату, например, 40,000 евро, нужно сделатъ Умсатз 140.000,00.
То, что вам рассказывали, — это неправда.
Чем выше ваша зарплата, тем более прибыльные задания вам дадут. Работодатели дают менее прибыльные задания тем, кто "просит меньше". Такие сотрудники, как правило, не покидают Steuerberatung ради работы на предприятиях, так как у них отсутствует опыт, необходимый для работы в крупных и средних компаниях, и найти работу на предприятии они не могут.
Если вы хотите развиваться в карьере, просите более высокую зарплату — тогда вам начнут поручать более прибыльные задания и клиентов.
Я поняла, что вы много лет работаете как Steuerfachangestellte. Поищите работу в крупных канцляй, например, в Big 4 или Next 10. Вы получите хороший опыт, и после этого перед вами откроются многие двери.
Я не знаю, какой опыт вы приобрели за эти годы, но даже если вы занимались только бухгалтерией, на мой взгляд, требование зарплаты ниже 50.000 выглядит подозрительно низким даже для Кёльна.
На собеседованиях важно уметь хорошо себя "продать".
Я поняла, что в Кёльне сейчас людей в Steuerberatung очень ищут. Воспользуйтесь этим моментом и найдите работу с хорошей зарплатой.
Ну вот тут навскидку ищут будущего ШБ:StellenanzeigenЯ не знаю как ко мне в ленту попадают объявления в ФБ.Поподробнее напишу, когда будет времйa
Спасибо, только я не в Кёльне, а в Мюнхене.
У нас в канцелярии платят максимально 34.тыс в год
Зачем у таких работать?
Вот здесь платят до 55.000 https://www.bleckmannschulze.de/stellenangebote/Steuerfach...
А тут платят до 60.000 https://hiring-force.com/job/steuerfachangestellte-mwd-chr...
Мне 42 и я тоже иду на Umschulung. Выбрала Büromanagement. Arbeitsagentur дала добро и я смогла найти только außerbetriebliche Umschulung. В начале тоже обучение 3 месяца Grundkompetenzen, а потом и само обучение. Я выбрала это направление, потому что хочется спокойной работы и сидеть на пятой точке без хаоса и кипишь, т.к. мы всё таки не молодеем. Büromanagement это не секретарь, это общее от всего по чуть-чуть от профессии Kauffrau. Реально везде найти работу, но придётся немного получиться. Например Gesundheitswesen берут Büromanagement, но там вас на месте немного подучат и так же в других направлениях. Я не считаю это плохим выбором.
Это может быть для Вас интересноStaatlich geförderte Steuerberater Weiterbildung - Tax Academy
Спасибо большое! Ценная информация
Тоже не Мюнхен, но готовы поощрять учебу на ШБSteuerfachangestellte (m/w/d) in Hamburg gesucht!
Steuerfachangestellte им выгодны, потому что для Zulassung к экзамена на Steuerberater10 лет опыт работы необходим.
Я была на это недели на собеседовании. Опять такая же реакция. Им прямо на глазах "плохо" становится, когда я об экзамене на Steuerberater заикаюсь.
Какие у вас новости? Вы уже нашли Lehrgang? Имхо конечно, но вам отпуск на 4 месяца не нужно. Ищите Lehrgang berufsbegleitend вечером например, они в большинстве своём начинаются в августе- сентябре. Дополнительно можно Fernkurs für Klausuren, в августе возьмете отпуск ,сентябрь unbezahlt. Начальству своему можно пока и не говорить, скажете в мае или июне, к тому времени будете знать справитесь ли и надо ли это вам в принципе. В крайнем случае просите вас с сентября уволить, пару месяцев перекантуетесь в арбайтсамте. Вообщем было бы желание, ну и средства конечно на обучение. Удачи 👍