Признание дипломов
Добрый день,
снова возник вопрос о признании диплома. Изменились ли критерии? 15 лет назад мне мой Studium с квалификацией Учитель немецкого языка, Филолог признанали как allgemeine Hochschulreife.
Мне это не помешала найти нормальную работу в бюро, где я успешно работаю уже 10 лет. Но из за определенных обстоятельств я нахожусь в поиске новой работы, послала первый бевербнг и меня попросили прислать им Anerkennung von Studium in Deutschland.
Поэтому у меня снова возник вопрос, изменилось ли что то за 15 лет?
Спасибо за ответы
Возможно, без новой процедуры признания помогут распечатки аналогичной квалификации из Anabin? Если вуз и специальность (не обязательно в одном и том же вузе) там "+", то работодателю может и не потребоваться признание, которое долго и за деньги.
Но вообще это странно, что диплом как Hochschulreife признали. Philologe Lehrer Deutsch выдает достаточно вариантов в Анабине, посмотрите, и все они Н+ и bedingt vergleichbar mit Staatsexamen и M.A.
Есть разные подтверждения в разных гос. стрктурах. Вы подтверждали ваш диплом как для учебы, отсюда и такой результат. Могли бы подтвердить как для работы, это надо было посылать в другое министерство, прдтверждающие педагогические диаломы (Детмольд, если не ошибаюсь). А есть ещё и третий вариант подтверждения (в третьем министерсте), где вам просто напишут, что вы окончили такой-то институт там-то и там-то и изобразили бы вашу специальность русскими словами в немецкой транслитерации.
Есть разные подтверждения в разных гос. стрктурах.
Извините, но это ересь. Регламентированные профессии признаются в определённых бехерде, в каждой земле свое. Нерегламентированные не признают вообще, можно только получить бевертунг.
нет никакой разницы с какой целью признавать
Я сама отправляла на 2 разных вида подтверждения, на педагога (но я его не стала делать) в Детмольд и на второй - в министерство науки земли, т.е. первый и третий вариант, а у мужа тоже 2, но другая комбинация из трех перечисленных. Так что говорю даже из личного опыта. Могу даже указать, в какие именно министерства.
То, что есть подтверждения для учебы, а есть для работы, вы хоть отрицать не будете? Если человек с иностранным в/о хочет тут делать штудиум, например, он отправляет на подтверждение как для учебы и его в/о ему приравняют к алгемайне хохшульрайфе. Туда, судя по всему, ТС и посылала.
нет никакой разницы с какой целью признавать
еще и как есть. Если человек здесь захочет штудировать или аусбилдунг
делать, ему нужно признать его образование как для учебы.
То, что есть подтверждения для учебы, а есть для работы, вы хоть отрицать не будете?
Для учёбы в вузе не надо где-то подтверждать, они сами это делают.
сама отправляла на 2 разных вида подтверждения, на педагога (но я его не стала делать) в Детмольд и на второй - в министерство науки земли
В каком году?
в разные годы. Всегда было несколько форм признания, как минимум на уровень школьного образования (для учебы) и как диплом для работы.
Да, не все профессии регламенированные и не все должности требуют подтверждения, но даже тот же инженер может работать и без подтверждения, но если он захочет открыть свою инженерную фирму, ему нужно иметь подтвержденный диплом инженера.
Мы на разные подтвержения подавали, в разные годы. У мужа 2 разных вида подтверждения, а я вооде на 3 разных подавала, если бы мне для, учебы нужно было бы, то было бы вообще 4.
Для учёбы в вузе не надо где-то подтверждать, они сами это делают.
Возможно, если это для "иностранных иностранцев", а не здесь живущих, т.е.инлендеров? ну или, по крайней мере, на аусбилдунг так уж точно никто сам никакие подтверждения там делать не будет, им нужен уже готовый шульабшлюс-документ присылать или его аналог (признание). Муж как-то подавал документы на аусбилдунг, с него затребовали признание уровня шульабшлюсса, он посылал, сам, диплом на признание, в соответствующее министерство, довольно долго ждал, месяца, наверное 2, если не больше, признали как алгемайне хохшульрайфе.
Вот ТС наверное, тоже туда же и посылала.
До этого он делал признание как для работы, в министерстве образования и науки земли, получил бумагу, что он инженер и в скобках сокращенно страна получения образования.
А мог бы ещё и как инженер подтвердить уже в третьем министерстве (инженерная палате или как там называется. У нас так архитектор сперва тоже как и мы послылал на подтаерждение в это же министерство, так же с языковой школы туда посоветовали, а потом и подтверждал как для архитекторов в их какой-то там палате).
Я так же там подтверждала свой диплом в министерсиве образования и науки биолога+преподавателя, тоже прислали бумагу, где написали транслитом и только в скобках нормальными немецкими словами и в скобках страна получения диплома. А помимо этого посылала на подтверждение как на преподавателя, в Детмольд, которые именно подтверждением педагогических дипломов занимаются. Я ещё и третье подтверждение делала, уже в третьем министерстве на штатлих анерканте, по своей профессии на базе образования+опыта работы.
нет никакой разницы с какой целью признавать
Не правда, разница есть и даже очень, для учебы одно признание, там диплом законченного в/о приравняют к алгемайне хохшульрайфе (а незаконченное в/о к фаххохшульрайфе). А если не для учебы, то подтверждения того же диплома будет уже как в/о., а не шшульабшлюсс. Просто делают это в разных министерствах
Zustimmung zum Führen eines ausländischen Grades - Ministerium für Schule, Wissenschaft und Firschung des NRW - 2002 (Biolog, prepodavatel biologii i chimii (UA) - (воспроизвела досллвно) - 2002
На подтверждение как учитель тоже посылала запрос примерно в 2002, но делать не стала, получила в ответ толстую стопку требований и плана на несколько лет как это делать, не сохранила точное название министерства
Staatlich geprüfte .. - bezierksregierung Detmold 2019
Anerkennung von ausländischen Bildungsnachweisen als Hochschulreife - Bezierksregierung Düsseldorf - 2019
Ибо разница большая
Вы хотите сказать, что в этом плане была большая разница в разные годы?:
так диплом законченного в/о приравняют к алгемайне хохшульрайфе (а незаконченное в/о к фаххохшульрайфе)
Так вот, если ТС получила признание диплома как.
Изменились ли критерии? 15 лет назад мне мой Studium с квалификацией Учитель немецкого языка, Филолог признанали как allgemeine Hochschulreife.
то подавала она, явно, в министерство, которое делает признание как
Anerkennung von ausländischen Bildungsnachweisen als Hochschulreife
аналогичное НРВ-шному Bezierksregierung Düsseldorf, а не потому, что она делала это в том или ином году.
Вы совершенно верно заметили. Если не регламентированная профессия, то ее признать и нельзя, а лишь сделать бевертунг от ZAB, содержащий информацию об оценке и соответствии уровня иностранного образования немецким аналогам, в т.ч. в части дальнейших профессиональных и академических прав заявителя. Ну а для регламентируемых профессий уже будет необходима процедура однозначного правового признания.
Вы сообщение 14 читали?
Если не регламентированная профессия, то ее признать и нельзя
А ничего, что у меня профессия НЕрегламентированная (BTA), но тем не менее мне сделали прекрасно подтверждение как "staatlich anerkannte..." ?
А ничего, что BTA можно работать и без подтверждения, но вот только без "штатлих анерканте" зарплату только меньшую давали? т.к. в тарифах зарплата определяется в т.ч. и по уровню образования.
А подтверждения для учебы, где в признании было написано не бевертунг, а "Annerkennung"?
бевертунг от ZAB, содержащий информацию об оценке и соответствии уровня иностранного образования немецким аналогам, в т.ч. в части дальнейших профессиональных и академических прав заявителя
А аннеркеннуг - это, по вашему, что?
А ничего, что я перечислила несколько амтов, где делали подтверждения
А аннеркеннуг - это, по вашему, что?
Вся информация о нормативном регулировании есть на сайте ZAB. Там есть разъяснения и про аннеркеннунг, и бевертунг: что, для чего и почему. Ну и как здесь уже писалось, время действия имеет значение.
Sie haben Ihre berufliche Qualifikation im Ausland erworben und möchten in Deutschland berufstätig werden?
In diesem Fall sollten Sie sich zunächst erkundigen, ob Ihr Beruf in Deutschland zu den so genannten reglementierten Berufen gehört. Denn nur in diesem Fall ist eine behördliche Anerkennung Ihres Abschlusses gesetzlich erforderlich.
Anerkennung нерегламентируемых профессий вне предписаний закона. Вполне возможно, что где-то с удовольствием за деньги заявителя готовы провести процедуры признания того, что и не требуется.
Я в сообщении 14 подробно написала, что где и для чего признавалось.
Например, инженером можно работать без анеркенунга, но открыть фирму инженерную без признанного в Германии диплома инженера нельзя, хоть инженер - профессия же нерегламентированная?
Работать на нерегламентированной профессии без подтвержения образования можно, но вот получить зарплату по тарифу, соответствующему уровню образования, уже и проблема. Я же подтверждение делала не от нечего делать, а от меня отдел кадров требовал именно бехёрдлихе анэрекеннунг, чтобы назначить мне зарплату по соответствующему этому уровню образованию тарифу. Да и если в амт работать идти, то тоже, полагаю, штатлихе анэркеннунг потребуется (в обьявлениях на работу в амты встречала такие требования), даже, если это профессия нерегламентированная.
Ну и как здесь уже писалось, время действия имеет значение.
и было это и 20 лет назад и 15 и 10 и 5. И сейчас, если вы откроете, например, ТVL тарифы, то найдете там предпослылки для получения зарплаты той или иной тарифной группы - соотвествующий уровень образования. Т.е. получается, что, таки, в некоторых случаях и не только при нерегламентированных профессиях признание требуется?
Вполне возможно, что где-то с удовольствием за деньги заявителя готовы провести процедуры признания того, что и не требуется.
Не где-то, а в соответствующих министерствах (названия некоторых этих министерств для земли НРВ я написала в сообщении.выше).
Так же как и подтверждение для учебы, тоже в соответствующем амте и называется этот документ именно Аннеркенунг.
Anerkennung von ausländischen Bildungsnachweisen als Hochschulreife
И без этого подтверждения уровня иностранного образования, вы не смогли бы здесь учиться ни раньше, ни сейчас.
И чего конкретно этот закон касается, каких именно деталей, что именно поменялось? Изменилось так, чтобы объяснить вот это?
15 лет назад мне мой Studium с квалификацией Учитель немецкого языка, Филолог признанали как allgemeine Hochschulreife.
Или может причина такого результата не в этом? (что тогда именно так и признавали)
И, да, я вам писала в посте 14, что я подтверждала и до и после 2012.
И 2 подтверждения из 3-х я делала, как и ТС, до 2012. И я не верю, что ТС посылая свой диплом в те же (или соответстующие им в другой земле) министерства, на такие же подтверждения, получила анеркеннунг как уровень алгемайне хохшульрайфе.
Так же как и что пройдя путь признания педагогического диплома (с рефрендариатом, госом. и пр.) или хотя бы подав на признание в министерство, занимающееся признанием педагогических дипломов, ей в ответ просто признали как алгемайне хохшульрайфе. Напомню, что признавала диалом ТС до 2012 года, так же как и я свой тоже (частично) педагогический.
но этот закон касается, каких именно деталей, что именно поменялось?
Поменялось абсолютно все, именно поэтому все, что вы пишете, ересь.
С 1.4.12 признают практически все дипломы. Врачам на уровень после 2 штаатсэкзам, учителям первый штаатсэкзам. Они могут сразу идти делать референдариат. До этого дня всем признавали как абитур+
Я написала дословно когда в каком году, в каком министерстве и какую специальность-диплом я лично (и муж) подтверждали. Мне еще в 2002 диплом преподавателя биологии готовы были подтвердить, если пройду рефрендариат и гос, а ни никакой ни как абитур, как абитур. Признанием как абитур другое министерство занималось, где мой муж свой инженерный диплом как алгемайне хохшульрайфе подтверждал..
Я вполне верю, что подтверждения врачам и педагогам упростили, но это не значит, что кроме этих подтверждений никаких других не существует и не существовало. И если о подтверждениях других специальностей кроме врвчей и учителей, вы ничего не слышали, то это не значит, что этого не существует и не существовало. Так же как и о существовании разных видов подтверждерий одного и того же диплома. У меня минимум 3 вида подтверждений диалома. Могла и четвертый еще сделать кстати, в IHK, звонила туда, мне готовы были и там подтверждение образования,сделать. И речь идет об одном и том же дипломе. А если бы послала ещё и в то министерство, где муж для учебы подтверждал, то вообще бы 5 разных подтверждений было
Я написала дословно когда в каком году, в каком министерстве и какую специальность-диплом я лично (и муж) подтверждали
Между тем, что вы обязаны делать и просто хотите/согласны существует большая разница. Вам об этом уже несколько раз здесь говорилось. То что вы захотели/вызвались сделать некие подтверждения - это не доказательство того, что были должны.
Могла и четвертый еще сделать кстати, в IHK, звонила туда, мне готовы были и там подтверждение образования,сделать. И речь идет об одном и том же дипломе. А если бы послала ещё и в то министерство, где муж для учебы подтверждал, то вообще бы 5 разных подтверждений было
Да хоть десять подтверждений можете заказывать за свои деньги.
Вам же пишут о требованиях закона для признания иностранной квалификации.
Вы так и не вникли в принципиальные различия в процедурах анеркеннунга и бевертунга. Почему, зачем и для чего каждая используется.
Я то знаю, что есть профессии регламентированные, на которых без подтверждения работать не разрешено, как то врач или учитель и некоторые другие и примерные схемы их подтверждения. А вот вы не знаете, что подтверждения этим не исчерпываются и в некоторых случаях это тоже не прихоть кандидата, а ТРЕБОВАНИЕ и тоже на законодательном уровне.
Вполне возможно, что где-то с удовольствием за деньги заявителя готовы провести процедуры признания того, что и не требуется.
(И, стати, мне признание как ataatlich anerkannte" делали бесплатно, так что тоже мимо).
Вот вот, расскажите, например, как инженер, неподтвержденный как инженер в Германии сможет открыть свою инженерную фирму на свое имя. Ну правда ведь! Ведь признание его инженерного диплома совершенно не требуется.
или расскажите, что выдача бумаги с "stаatlich anerkannte..." - " это просто.всего лишь информация об оценке и соответствии образования немецким аналогам.
Кстати говоря, а признание иностранного диплома вообще, по сути, - это не выяснение/признание его соответствия немецкому?? Того же диплома врача или учителя, которое было получено за рубежом?
Или может, таки, сойдемся на том, что подтверждения бывают/существуют для разных профессий (и регламентированных и негламентированных, с ограничениями в возможностях или без каких-либо ограничений), просто схемы подтверждения у разных профессий разные.
Staatlich geprüfte .. - bezierksregierung Detmold 2019Anerkennung von ausländischen Bildungsnachweisen als Hochschulreife - Bezierksregierung Düsseldorf - 2019
В этой информации нет смысла без указания профессии. А информация от 2002 безнадёжно устарела
Кстати говоря, а признание иностранного диплома вообще, по сути, - это не выяснение/признание его соответствия немецкому?? Того же диплома врача или учителя, которое было получено за рубежом?
Вам же уже рекомендовали почитать о нормативном регулировании относительно анеркеннунга и бевертунга иностранного образования: что кому, для чего и почему требуется. Может тогда б знали, что в области инженерного дела много специальностей, которые относятся к Reglementierte Berufe. Так что инженеры тоже разные бывают.
я профессию указывала по тексту, в данном контексте не писала полное название, чтобы не загромождать, но могу и полностью написать, но вашим аргументам это не поможет:
А информация от 2002 безнадёжно устарела
А это было в контексте ответа на ваши утверждения об этом периоде (до 2012). И в контексте того, что разные формы подтверждения были и до 2012 и после.
Но у вас же цель, лишь бы к чему-то прицепиться и лишь бы перечить.
Я вам тоже уже не раз рекомендовала почитать, что я написала, и не раз, даже из личного реального опыта (причем о существовании этого вы и не знали и утверждали, что такого не существует, потом начали выкручиваться " ну может где-то" и т д.), а не из гугла, за рамки которого вы упорно не хотие выйти. И тоже перечисляла, для каких целей и в каких случаях даже в нерегламентированных профессиях может требоваться подтверждение.
что в области инженерного дела много специальностей, которые относятся к Reglementierte Berufe. Так что инженеры тоже разные бывают.
ага, ну так напишите мне хоть одну специальность инженера, где можно открыть свою инженерную фирму не имея признанного в Германии диплома инженера.
.
Неправда, не только после 1.4.2012, но и раньше, я признавала педагогический диплом в январе 2009, признали как первый госэкзамен с двумя предметами для гимназий/гезамт, конечно при условии сдачи языкового экзамена.
И много кого знаю из тех времен с признанным первыгосэкзаменом.
назад
список