Выбор обучения по программированию между Weiterbildung или Umshulung IHK
Всем привет, мы переехали по программе ПП, мне 40. Я закончил немецкий B2 и хотел получить профессию программиста. У меня диплом менеджера, но ИТ всегда работал. Нашел курсы 8 месяцев Weiterbildung по программированию, длится курс 8 мес, только строго программирование и все что с ним связанно, эта школа есть на Agentur für Arbeit.
Пошел в JC с этим предложением от школы, а бератор сказала, что поскольку я по диплому менеджер (институт 4 года), то Weiterbildung мне не подходит, поскольку я не переучиваюсь, а полностью меняю профессию с менеджера на программиста, (хотя в этой школе заверили что у них почти все учатся с дипломами не из ИТ сферы). И бератор предложила мне Umshulung на Fachinformatiker Anwendungsentwicklung IHK длиной 24 месяца, и там по мимо программирования куча всего дополнительного - офисно-организационного.
В моей голове был план, что мол через 8 месяцев пойду работать (теоретически хотя бы), а во втором случае учеба в 3 раза дольше, но зато диплом Fachinformatiker Anwendungsentwicklung IHK.
Собственно вопрос, на сколько нужно диплом, именно советующий IHK?
Вот думаю соглашаться на 2 летнее, или слезно просить курс чисто по программированию, и вообще нужно ли в 3 раза больше времени тратить на учебу.
Всех благодарю за ответы.
Простите, а кем вы до этого работали? От этого и будет зависеть стоит ли связываться с аусбилдунгом. Может, просто закончить пару курсов по яве, получить сертификаты и идти работать.
Я работал в области менеджмента (развитие бизнеса, управление проектами) в ИТ компании. Сейчас я склонен что код писать мне интересно. Но делема, пойти на курса 8 месяцев (вайтербилдунг) или соглашаться на 2 летний умшулюнг.
Мне кажется, чем раньше начнёте реально работать - тем лучше, так что я бы посоветовала не тянуть много времени с (пере)обучением. Попробуйте вообще уже сейчас интенсивно разбираться с интересующей темой и получайте реальные знания, собирайте по тихоньку портфолио проектов на гитхабе, смотрите конкретно на позиции в вашем регионе по вашей сфере, какие там требования для джунов, ищите практики, стажировки, разные хакатоны, проекты, короче все что можно практическое.
Писала уже что-то подобное в соседней ветке:
Вообще мое мнение: в айти важнее всего знания и практические умения по теме, затем важно найти первую работу на позицию джуниора, и уже оттуда расти, я бы не стала тратить несколько лет на изучение. Лучше по моему интенсивно изучать интересную для вас тему, искать работу как можно быстрее и
уже на работе дальше развиваться.
Я действительно знаю о чем пишу, прямо сейчас в нашей компании открывается программа набора молодых специалистов без опыта. в прошлом году я помогла своей подопечной найти первую работу quereinsteigerin во фронтенде. а также я знаю и умею пользоваться такой вещью как сайты с вакансиями, прямо сейчас там можно найти оч много позиций для джунов.
молодые специалисты только без опыта или еще и без образования, как в случае ТС? Тогда киньте человеку ссылку на вашу замечательную компанию.
джуны без малейшего понятия в профессии никому не нужны.
А так то да, мы пару лет назад взяли 60-летнего джуна как ява-программиста, но у него был опыт программирования на скриптовых языках и человек успешно закончил курсы по яве от АА.
вот ссылка на программу https://www.elastic.co/blog/evolving-and-diversifying-elas..., открывается каждый год/пару лет и туда берут именно джунов без опыта, кто-то self-taught, кто-то после буткампа или онлайн курсов, кто-то после уни. именно к нам в команду планируется взять джуна по этой программе, так что да, если ко мне обратится человек со знаниями фронтенда на уровне джуна, я его сама проинтервьюирую. опыт, оф корочки образовния и тп реально не важны, важны только практические знания и умения
конкретный пример https://jobs.elastic.co/jobs/engineering-productivity/dist..., на этй позицию ищут джуна, здесь нет требования ни конкретного предыдущего опыта на какой-то позиции, ни оф корочки, важны только знания. как только вакансия из моей команды появится на сайте, могу тоже сюда ее скинуть.
поэтому мой совет еще раз тем кто хочет/пытается найти первую работу программистом - главное что вы умеете на практике, не важно где вы эти знания получили. устроиться на первую работу всегда самое сложное, поэтому стоит ставить в приоритет именно само изучение (кому как удобнее, в уни, на переквалификации, на курсах в группе, онлайн или вообще самостоятельно) и конечно получение практических знаний, до первой оф работы это могут быть различные хакатоны, волонтерство, митапы и тп и не слушайте тех, кто пишет что ничего не получится и никто вас никуда не возьмет, всем удачи!
десь нет требования ни конкретного предыдущего опыта на какой-то позиции
ну да, ну да, только в каждой строчке стоит забавное английское слово experience , как оно переводится, не подскажете? :-))
Ну, в общем, ТС куда-то пропал, но ваша информация кому-нибудь еще пригодится.
Кидайте потом и вашу вакансию. Надеюсь, ваши рекрутинговые игрища будут проходить в Германии, а не в Индии или Штатах.
Я думаю слово experience тут боятся не стоит, фраза "strong experience in a language of choice" имеет ввиду толковых джунов. Для позиции которая не entry level пишут например "professional experience 3+ years".
Коллеги у нас работают и в индии, и в штатах, и в европе, и во многих других странах. Именно эта позиция открыта для emea, это по моему europe, middle east, africa
и не слушайте тех, кто пишет что ничего не получится и никто вас никуда не возьмет,
Может, хватит уже людей в заблуждение вводить? Вы не помогаете, а ровно наоборот.
Программистов без образования и опыта в Германии возьмут только на бесплатную практику и то, если очень повезет. Сейчас каждый второй "программирует".
А вот IHK дает образование в соответствии со строгими стандартами, там одни письменные экзамены чего стоят. Плавали - знаем 
"Лучше три дня года потерять, а потом за пять минут долететь приличное место найти". Тем более, если АА готов дать Umschulung. Вообще не понимаю, что тут думать.
я уже много лет помимо основной работы совершенно бесплатно помогаю людям с изучением фронтенда, поиском работы и развитием карьеры и конкретно вижу очень хорошие результаты. у вас похоже был другой опыт и это нормально, представляете существуют мнения отличающиеся от вашего и они также имеют место быть
Это медвежья услуга называется, а не помощь. Когда Вы пишете, что для работы в IT в Германии не нужен ни опыт, ни образование. И приводите в пример вакансию, где опыт таки нужен, но Вы предпочитаете несимпатичные слова не видеть.
Что такое "изучение фронтенда" в Вашем понимании?
Мне кажется, Вы в какой-то фирме аля Гербалайф работаете и активно зазываете туда людей 
ну там тоже можно сделать карьеру, да
П.С. Сейчас ТС откажется от реально ценного умшулунга и пойдет к Вам работать. А потом ему этот умшулунг уже не дадут, потому что он может работать в Германии и без него. Все, поезд ушел 
я работаю в компании elastic во фронтенде на позиции principal software engineer, поэтому мне не нужно никого никуда зазывать.
вакансия которую я скинула открыта для джунов, изучение фронтенда - это когда человек который до этого не умел программировать на js и реакте начинает его изучать, а я подсказываю и помогаю если возникают какие-то вопросы или трудности. конкретный пример, quereinsteigerin подобно как тс, изучала фронтенд параллельно с основной работой (что-то типа project manager), в итоге нашла работу junior developer и umschulung не понадобился
quereinsteigerin подобно как тс, изучала фронтенд параллельно с основной работой (что-то типа project manager), в итоге нашла работу junior developer и umschulung не понадобился
И вовсе не как ТС. Просто как небо от земли ситуации.
В Вашем примере у человека уже была работа Project Manager, параллельно с которой она училась программированию. В результате она пошла работать Junior Developer. Т.е. после опыта работы Project Manager.
В случае ТС опыта работы в Германии пока нет, вообще никакого. Поэтому и говорю, не вводите в заблуждение людей. Или сразу свои замечательные примеры подробно описывайте, чтобы люди смогли увидеть все нужное.
я помогала женщине после переезда и декрета найти джуниорскую позицию, у нее не было опыта работы в германии и даже во время ковида все получилось. но зачем тс знать эти примеры, когда вы лучше него знаете какая у него ситуация и как надо делать. ему вообще надо было не на общий форум со своим вопросом идти, а сразу к вам в личку и не иначе
когда вы лучше него знаете какая у него ситуация
Какая у него ситуация - он подробно написал в самом начале. Но Вы это проигнорировали. И привели пример, где все с точностью наоборот: есть опыт, образование и язык на уровне носителя (иначе б человек не работал как Projekt Manager).
сразу к вам в личку и не иначе
Опять все наборот. На форуме народ делает умшулунги и аусбильдунги, дипломы подтверждают, работу ищут...а оказывается - всего-то надо к Вам в личку написать, и готово! Без образования и опыта крутой специалист
