Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Duales Studium vs Universität

5465  1 2 3 все
katyonok коренной житель02.02.23 11:24
katyonok
02.02.23 11:24 
Последний раз изменено 06.02.23 12:31 (Herzog)

всем привет,

Заранее извиняюсь за сумбурное изложение, но вот возник вопрос, что лучше - duales studium или классический Studium an der Uni? Направление grob информатика.

Стоит ли ломиться на duales Studium или всё же ориентироваться на классическое университетской образование?

Имеется ввиду, с точки зрения выпускника немецкой гимназии и с целью последующего трудоустройства в приличную фирму?

#1 
7495 старожил02.02.23 14:00
7495
NEW 02.02.23 14:00 
в ответ katyonok 02.02.23 11:24

Чисто моё впечатление: на "классический" Studium запишут всех желающих абитуриентов,


а на "duales" - где ещё и деньги платят, много конкуренции и место не каждому достаётся.


Это ещё фирму такую надо найти, где работают и платят и ещё немного обучают студентов:

в макдональдсе, в алди будущие бакалавры, получают практический опыт не отходя от кассы.

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#2 
katyonok коренной житель02.02.23 14:32
katyonok
NEW 02.02.23 14:32 
в ответ 7495 02.02.23 14:00

исходим из того, что такая фирма найдётся.

Может, кто-то из практики знает, кого хорошие работодатели в области информатики при прочих равных возьмут - (собственного) выпускника duales studium или же выпускника классического университета?

#3 
Miss Fine коренной житель02.02.23 14:33
Miss Fine
NEW 02.02.23 14:33 
в ответ katyonok 02.02.23 11:24

Из круга знакомых: выпускники стремились поступить в университет. Если есть NC для специальности, то может и не пройти.


На дуалес штудиум шли те, кому родители не могли / не хотели оплачивать ВО в хохшуле/уни.

#4 
katyonok коренной житель02.02.23 14:38
katyonok
NEW 02.02.23 14:38 
в ответ Miss Fine 02.02.23 14:33

спасибо!

С другой стороны, duales studium идёт от того же университета. Поэтому и думаю, как проще закрепиться в хорошей фирме - примелькаться за duales studium или готовым выпускником того же вуза, что и после дуального?

#5 
Miss Fine коренной житель02.02.23 14:47
Miss Fine
NEW 02.02.23 14:47 
в ответ katyonok 02.02.23 14:38

Мне представляется ваш подход не совсем верным. С одной стороны - да, кажется, что "примелькаться" - лучше. С другой - а где гарантия, что "примелькивание" будет исключительно положительным ? Мало ли какие хвосты и провисания в учёбе и работе по ходу будут...


И ещё - это ещё отдельный вопрос, а какую фирму считать "хорошей" именно для свежего выпускника уни. Я вот лично не уверена, что, к примеру, большой концерн сразу - оптимальный вариант.

#6 
katyonok коренной житель02.02.23 14:57
katyonok
NEW 02.02.23 14:57 
в ответ Miss Fine 02.02.23 14:47, Последний раз изменено 02.02.23 14:58 (katyonok)

согласна, аргумент, можно и негативно примелькаться.

Просто моя коллега "топит" за дуалес, сама закончила, дочка тоже, довольны как слон. Обе, правда, работают не на тех предприятиях, на которых учились.

Я тут на германке где-то читала, что чей-то сын на Порше дуалес штудиум делает, типа жизнь удалась. Вот и задумалась. С одной стороны, под боком КИТ, который типа экселлент в области информатики. С другой стороны, есть и дуалес штудиум в области информатики с тем же КИТ. Вот думаю, что дочке посоветовать...

#7 
Miss Fine коренной житель02.02.23 15:16
Miss Fine
NEW 02.02.23 15:16 
в ответ katyonok 02.02.23 14:57, Последний раз изменено 02.02.23 15:17 (Miss Fine)
где-то читала, что чей-то сын на Порше дуалес штудиум делает, типа жизнь удалась.

Вот у моей дальней знакомой сын на Ауди дуалес штудиум делает. Там был неожиданно для молодого человека серьёзный тест перед принятием. А он в гимназии чуть ли не отличник был.


Но он и раньше в сферу автомобилестроения хотел, да и у родителей ещё 3 школьников дома...

#8 
Miss Fine коренной житель02.02.23 15:27
Miss Fine
NEW 02.02.23 15:27 
в ответ katyonok 02.02.23 14:57
Обе, правда, работают не на тех предприятиях, на которых учились.

А они не говорят - почему ?


под боком КИТ, который типа экселлент в области информатики

Да, когда я работала в SAP, к нам отдел пришли два свежих выпускника. Я была поражена, что они прям сразу стали очень продуктивными.

#9 
katyonok коренной житель02.02.23 15:27
katyonok
NEW 02.02.23 15:27 
в ответ Miss Fine 02.02.23 15:16

вот именно об этом я и думаю, хорошие фирмы ставят нехилые такие условия для дуалес. Должны же быть за это какие-то пряники потом в плане "перенятия" после штудиума? Или уж пусть идёт в уни, и параллельно пытается хивиком к ним пристроиться?

Вот блин. У нас так просто было. А тут все настолько по другому, что и посоветовать ничего толком не могу.

#10 
katyonok коренной житель02.02.23 15:28
katyonok
NEW 02.02.23 15:28 
в ответ Miss Fine 02.02.23 15:27

о, САП, если честно именно о них думала. Они тоже под боком. Имеет смысл на дуалес от них пытаться?

#11 
Ursuula коренной житель02.02.23 15:39
NEW 02.02.23 15:39 
в ответ katyonok 02.02.23 11:24

Мой муж учился дуально на информатике и параллельно еще дистанционно в университете на метематике.

После окончания duales Studium его оставили в той фирме, где он учился, с временным контрактом на 2 года, который потом не смогли продлить.

Это что касается "последующего трудоустройства".

По его отзывам duales Studium был менее anspruchsvoll, чем "классический" универсутет, хотя некоторые однокурсники стонали ввиду плотной программы (за счет того, что половину времени учишся, половину работаешь), и университет вроде как учит über den Tellerrand schauen , в то время, как дуаль более заточен под потребности конкретной фирма.


#12 
katyonok коренной житель02.02.23 15:40
katyonok
NEW 02.02.23 15:40 
в ответ Ursuula 02.02.23 15:39

спасибо!

Понятно, невесело. Ну или наоборот, одной проблемой меньше.

#13 
Miss Fine коренной житель02.02.23 15:43
Miss Fine
NEW 02.02.23 15:43 
в ответ katyonok 02.02.23 15:28, Последний раз изменено 02.02.23 15:48 (Miss Fine)
Имеет смысл на дуалес от них пытаться?

Честно - не знаю. Я в SAP 20 лет назад работала, остались самые, самые тёплые воспоминания. Все коллеги там были после уни.


И вообще, я в ИТ всю жизнь работаю - никого из коллег после дуалес штудиум не знаю. Может, они в других местах кучкуются.😉


Почему мне кажется, что для свежего выпускника концерн не очень оптимален: у них там есть типа тарифной сетки. И, как начинающий, ты попадаешь в определённую рамку. И по ней движешься с заданным темпом. А придя с опытом в 3-4 года с улицы - можешь перепрыгнуть пару рамок.


Ещё допишу - в концерне у новичка будет очень узкая сфера работы. В фирме поменьше - шире, и возможностей набрать опыт больше.


Я щас навскидку посмотрела - у SAP остались только 2 места на дуалес штудиум...хм..

#14 
katyonok коренной житель02.02.23 15:49
katyonok
NEW 02.02.23 15:49 
в ответ Miss Fine 02.02.23 15:43
Я щас навскидку посмотрела - у SAP остались только 2 места на дуалес штудиум...хм..

Дочке еще 2,5 года учиться в гимназии, это я заранее переживаю 🤣🙈


вообще, я в ИТ всю жизнь работаю - никого из коллег после дуалес штудиум не знаю. Может, они в других местах кучкуются.😉

спасибо!🌺🌼 В общем, отметаем этот способ обучения.

#15 
katyonok коренной житель02.02.23 16:06
katyonok
NEW 02.02.23 16:06 
в ответ Miss Fine 02.02.23 15:27
А они не говорят - почему ?

там по территориальным соображениям, им на работу сейчас пешком можно ходить (обе у нас работают, в разных подразделених), а до места дуалес дочка переезжала в другой город. Но у них bwl, не информатика.

#16 
katyonok коренной житель02.02.23 16:32
katyonok
NEW 02.02.23 16:32 
в ответ Miss Fine 02.02.23 15:43
Ещё допишу - в концерне у новичка будет очень узкая сфера работы. В фирме поменьше - шире, и возможностей набрать опыт больше

Интересно, я думала с точностью до наоборот: в большой фирме можно не только между проектами и отделами, но и между континентами перемещаться, а в маленькой фирме сидишь на месте и делаешь то, что надо.

#17 
Miss Fine коренной житель02.02.23 16:53
Miss Fine
NEW 02.02.23 16:53 
в ответ katyonok 02.02.23 16:32
в большой фирме можно не только между проектами и отделами, но и между континентами перемещаться

Да, конечно, но это в разные отрезки времени, в основном - в последовательные. Чтобы перемещаться, надо себя сначала проявить. У новичка в концерне будет сначала часть проекта в рамках одного отдела. Или свой маленький проект для нужд отдела, чтобы посмотреть, а можно ли его допускать до клиентских проектов.


В фирме поменьше такого люкса нет в плане количества сотрудников. Поэтому и часть работы уже для новичка будет более обширная и разносторонняя. Имхо

#18 
katyonok коренной житель02.02.23 17:12
katyonok
NEW 02.02.23 17:12 
в ответ Miss Fine 02.02.23 16:53

наверное, в ИТ своя специфика.

У нас в конторе главное - попасть, а там разберёшься, если позиция или задачи не нравятся, всегда перевестись можно.

#19 
herbst2009 коренной житель02.02.23 17:46
herbst2009
NEW 02.02.23 17:46 
в ответ Miss Fine 02.02.23 16:53
Чтобы перемещаться, надо себя сначала проявить.

у дочки в первом же после уни раб.договоре в большом концерне стояло, что она каждые 3-4 мес. будет менять отдел... так у них для всех молодых, т.е. специально проявлять себя не надо. но это не IT.

#20 
1 2 3 все