дипломный проект
Пожскажите, пожалуйста, по следующему моменту. Чобы получить диплом бакалавра в учебном заведении необходимо
осуществить защиту дипломного проекта. Кто предоставляет тему для проекта, кто назначается руководителем.
Есть ли механизмы воздействия на учебное заведение, в случае, если оно обязано обеспечить тему и руководителя студенту, но
не осуществляют действия в этом направлении ? Буду признателен за прояснение ситуации в немецких учебных заведениях.
Дипломный проект или работа защищается на 5 курсе, при окончании полного курса. Или защищалась. При получении образовательно-квалификационного уровня писалась бакалаврская работа + несколько экзаменов.
Кто предоставляет тему для проекта, кто назначается руководителем.
Везде свои правила. У нас по кафедре был список тем. Кто хотел, мог предлагать свои. Я предложил свою. Ее одобрили без проблем. Руководителя обычно выбирают сами, тет-а-тет договариваться нужно было. Если не нашел или не договорился, назначают.
В каждом вузе, даже на разных факультетах одного вуза может быть разный DPO (Diplomprüfungsordnung), или как он сечас называется...?
Вы свой уже читали? Что там стоит?
В любом случае первые места к котором стоит обратиться при недопонимании процесса или проблемах это декан и AStA.
Есть ли механизмы воздействия на учебное заведение, в случае, если оно обязано обеспечить тему и руководителя студенту, но
не осуществляют действия в этом направлении ?
Судя по вопросу, речь скорее всего идёт о университете. Такого механизма нет, в смысле, что кто-то обязан или кому-то можно пожаловаться. Студент должен сам обо всем позаботиться: найти руководителя, с ним договориться о теме, найти того, кто будет отвечать на вопросы, если профессору не до того. Пусть студент спрашивает у старших коллег и обязательно внимательно читает Prüfungsordnung - надо учитывать много формальных моментов, чтобы получить допуск к выполнению работы.
Да, университет. Но описанная Вами ситуация имеет возможность привести к тупиковому варианту. Профессура от руководства отказывается, тему не предоставляют и несколько лет учебы (жизни) в некоторм смысле ушли в никуда. На выходе имеем знания без обладания дипломом.
В Германии в этом плане все несколько иначе, чем на постсоветском пространстве. Тут учеба в вузах предполагает достаточно высокий уровень самостоятельности студентов. Поэтому такой обязанности обеспечить темой и руководителем нет. Если самому в нужное время не позаботится об этом, то просто не окончишь учебу. Вместо студента решать этот вопрос, как-то помогать никто не будет. Всем совершенно все равно на это.
Поэтому если человек хочет получить диплом, то следует проявить инициативу в этом вопросе. Наверняка во время учебы появились какие-то интересы либо общение с какими-то преподавателями складывалось легче, чем с другими, кто-то поставил хорошие оценки за экзамены или письменные работы. К ним и имеет смысл обратиться по поводу написания диплома. При этом в Германии часто профессора любят, чтобы человек уже приходил с какой-то идеей темы в голове, а лучше на бумаге :) По моему опыту и опыту знакомых, очень редко, когда профессора предлагают готовые темы. В таких случаях они обычно сами об этом говорят либо вывешивают список тем на своих страничках в интернете на сайте университета.
Профессор должен быть из учебного заведения, где студент проходит обучение ? Или таким лицом может быть человек со статусом профессора вне стен университета обучения ? Защита дипломного проекта проходит через комиссию в университете обучения ?
Обычно основной профессор должен быть из того же вуза. Из другого вуза допускается второй проверяющий, если он положен по процедуре. Но двое не везде бывают. Чаще проверяющий один.
Что касается защиты, то она не везде. У нас, к примеру, просто нужно было сдать работу и все. Есть ли защита или нет, должно быть прописано в Studien- und Prüfungsordnung вуза. В любом случае, стоит туда заглянуть по обоим вопросам.
На бакалавриате, кстати, руководитель не обязательно должен бытьпрофессор. Это может быть и человек с Dr. или даже с M.A. Это опять же
прописано должно быть в правилах.
Еще у некоторых преподавателей есть такой пунктик: они берут писать работы только тех студентов, кто посещал у них хотя бы одну лекцию/семинар и писал экзамен или письменную работу. Если просто обратиться к незнакому преподавателю из своего вуза, он может запросто отказать. Сталкивалась с этим.
Профессура от руководства отказывается, тему не предоставляют и несколько лет учебы (жизни) в некоторм смысле ушли в никуда.
Студент должен сам искать другого руководителя. Никого не волнуют сроки, никто за студентом ходить с «предоставлением» темы не будет.
Нередко бывает, что из-за экзамена, который профессор все отменяет и отменяет, студент вынужден проучиться лишний семестр. То же самое происходит и с темой дипломной работы. Студенту нужно учиться это непродуктивное время занять чем-то полезным. Можно записаться параллельно в другой университет и там поучить что-нибудь полезное.
Студент сам обязан позаботиться и найти себе научного руководителя и выбрать тему. Пусть Ваш знакомый напишет паре тройке доцентов и спросит есть ли у них какая-нибудь тема. Только надо еще смотреть на специализацию доцента. Если он, например, не любит программировать, а доцент преподает программирование. Тема работы с этим и будет связана. Если его какая-то тема особенно интересует, пусть напишет экспозе по теме и идет с ним к понравившемуся доценту. У доцента может еще быть контенгент мест исчерпан и он не возьмет Вашего знакомого. Студенты тех. специальностей часто пишут работы на предприятиях. Тогда у него будет куратор работы на предприятии и проверяющий проф. В таком случае при написании работы надо искать золотую середину, а то предприятию нужна будет работа более практическая, а проф. себе работу будет представлять более научную. Если ничего на горизонте совсем нет, то пусть идет к зав. кафедрой. У нас так было. Ваш знакомый самое главное сам шевелиться должен. Под лежачий камень вода не течет.
Это какой-то абсурд учиться еще один семестр из-за того с какой ноги профессор встал утром.
Да, согласна. Это действительно абсурд. Есть профессора - госчиновники до гроба, они могут делать, что хотят или не делать.
Чобы получить диплом бакалавра в учебном заведении необходимо осуществить защиту дипломного проекта
Как раз 10 января послала свою бакалаврскую. Преподаватель написал, что все получил. Теперь буду ждать, так как мне с результатом надо идти к координатору мастерских программ.
Могу рассказать как все было у меня. На прохождение бакалавриата по умолчанию отводится 6 семестров (3 года) ( в lmu), 5 лет это уже мастер. Я сейчас завершаю на 7 семестре, так можно, а у нас даже рекомендуют, чтобы на бакалаврскую было больше времени.
Заранее ищется научный руководитель. :) Поскольку на написание работы дают ровно 10 недель и к началу этого периода хорошо бы, чтобы у вас было уже понимание того, о чем вы будете писать. Руководителя ищете сами, обычно среди студентов обсуждается, к кому стоит идти. В моем случае первый преподаватель которому я написала, меня не смог взять, так как поменял должность, он посоветовал обратиться к двум другим и один из них согласился меня взять. Тему я уже имела. Ему она понравилась. В ходе работы пришлось ее сузить , так как я сильно выходила по объёму за положенные рамки.
Собственно и все.
В моем случае не нужна защита диплома, а смежные дисциплины должны делать реферат на 20 минут. Не знаю, с чем это связано. Обычно все это прописано.
Тему вероятно может предположить и преподаватель. Но слабо себе представляю , чтобы доценты были обязаны кому-то что-,то искать. Например у нас на мастерской программе практика обязательна. Забота о поиске лежит на студенте. Поэтому вопрос самостоятельности тут очень важен.
так же важно всегда самой следить за всеми сроками и датами, их пропуск чреват проблемами. И никто кроме самого студента не будет виноват.
Например у нас на мастерской программе практика обязательна. Забота о поиске лежит на студенте. Поэтому вопрос самостоятельности тут очень важен.
Она обязательна и на многих бакалаврских направлениях. И поиск ее может вылиться в тот еще квест... И с закидонами с выяснениями "обязанных и ответственных", до дипломной работы, дело может тупо не дойти...
Хорошо, пусть профилирующими получаемыми знаниями будет программирование. Подскажите мне, что значит прийти со своей темой. В моем понимании дипломная работа есть нечто необходимое и практическое. Т.е. студент должен быть вовлечен в конкретное дело. Это дело реализовывает либо руководитель от учебного процесса, либо производство. Я с трудом себе представляю, чтобы студент запрограммировал абстрактный, высосанный из пальца алгоритм и это прошло как дипломная работа. ИМХО.
Студент сам обязан позаботиться и найти себе научного руководителя и выбрать тему.
У моего сокурсника была тема про чатботы, он ее сам сформулировал, написал экспозе. Там были описаны цели, задачи, новизна, существующая литература и т.д. Пришел к доценту, тот его тему, конечно, подкорректировал. Экспозе он должен был несколько раз переделать. В практической части работы он программировал этот чатбот, какое-то приложение еще сделал. Подробностей я не знаю. Другой однокурсник пришел со своей темой про голосовое управление типа Алексы. У каждой темы была теоретическая основа.
А про необходимое и практичное, это, наверное, толтко на тех. специальностях. А если какую-нибудь гуманитарную брать, то там тема точно высасана из пальца и мало кому нужна. Сама по филологии писала. 120 страниц воды)))
Про выбор темы, я скорее имела ввиду, что Ваш знакомый профессоров поспрашивать должен.
Я бакалаврскую на предприятии писала. С магистерской на фирме не получилось из-за короны. К тому, у которого я бакалаврскую писала, я не хотела больше идти. Я по электронке у других спросила, есть ли темы. Некоторые на выбор предоставляли. Я несколько у каждого выбрала. Одна мне сразу сказала мест нет. От других я ответа больше трех месяцев ждала. Потом все дружненько ответили, что мое письмо в спам попало, и спросили, актуально ли оно. Было актуально, я потом на одной теме остановилась. Экспозе три раза переписывала. Это время не вошло во время, отведенное на написание работы. У меня были 6 месяцев. Не знаю, что за 10 недель можно написать, зависит от факультета. В результате я на семестр больше проучилась.
Не знаю, что за 10 недель можно написать, зависит от факультета.
та самая как вы сказали гуманитарная наука. :) нет никакой технической части. Объем от 45000 до 60000 знаков. Без списка литературы. поэтому все надо делать заранее: знать тему, преподавателя, иначе это нереально. Опять же отдельный семестр только на работу очень рекомендуется по факту. Ну и да... я смотреть на неё не хочу, так как она сырая и я вижу места, где, если бы не было нехватки времени, я бы сделала по другому. Ошибки вижу, неточности... :/
На это преподаватель сказал, что он это все прекрасно понимает, это не научный труд в прямом смысле этого слова, поскольку их в таком темпе не пишут и главное ляпы, если они есть не должны превысить некую критическую массу.
А так да, я бы хотела на основе этой работы статью написать. Так как в нашей области (археология) эту тему ещё никто не поднимал. в для мастера публикации идут в плюс. Но сначала надо дождаться результата.
Про 10 недель это очень мало времени хоть тех. факультет, хоть гуманитарный. А как это без списка литературы? На чем же тогда работа строится?
Список литературы конечно есть, он не учитывается при подсчёте знаков :) и это логично.
Про 10 недель, чтобы не быть голословной нашла:
Так же проше заметить, что те, для тех кто пишет летом работу, уже прошло собрание по общим вопросам при подготовке. Т.е. все начинается сильно заранее... потому что потом: "на старт, внимание, марш!"
Это для меня как и для многих тут не первое образование, поэтому я тоже не ожидала подобной спешки. :)
Подскажите мне, что значит прийти со своей темой. В моем понимании дипломная работа есть нечто необходимое и практическое.
Вы далеки от немецких реалий, поэтому не анализируйте Ваши личные понимания. Ясно, что Вам обидно за Вашего родственника, но поверьте, что его проблемы решаемы.
Я анализирую немецкие реалии в конкретной ситуации. А мои понимания основаны на процессе обучения, который я проходил. При чем здесь обиды ? Меня интересуют механизмы решения вопроса.
Вы далеки от немецких реалий, поэтому не анализируйте Ваши личные понимания. Ясно, что Вам обидно за Вашего родственника,
А мои понимания основаны на процессе обучения, который я проходил.
Процесс обучения в Германии, насколько видно из описания ситуации, Вы не проходили, поэтому Ваши пониманиЯ неактуальны для ситуации.
Меня интересуют механизмы решения вопроса.
Сам-сам. Сама-сама.
Других нет механизмов. Вы хотите узнать, как напугать немецких профессоров? 
Такого механизма нет.
Возможно это и так. Я с благодарностью отношусь ко всем, кто высказываются в теме. Однако, не факт, что отозвавшиеся обладают полнотой информации относительно юридической стороны вопроса.
В немецких учебных заведениях никто никому ничего не обязан.
Однако, не факт, что отозвавшиеся обладают полнотой информации относительно юридической стороны вопроса.
Вы говорите как то обтекаемо, но суть вашего посыла, как раз надавить на университет, а значит преподавателей. С помощью официальных рычагов и вынудить их или признать, что они не выполняют свои обязанности или выполняют их халатно.
Серьёзно? Ваш студент потом рискует учиться и писать у этого доцента работу?
Не стоит говорить, что хорошую работу завалить нельзя. Хорошему студенту не пришлось бы прибегать к подобным рычагам. Он бы все знал заранее сам, и имел бы выходы на нужные проекты или темы.
Конечно, если работа будет хотя бы нормальной, то он защититься сможет, но с каким результатом. Оценка таких работ может быть субъективной и даже в точных науках можно найти за что зацепиться.
Ну что же, я ощущаю, что тезис "никто никому не должен" несколько пошатнулся. ) Разговор перешел в плоскость - кто кому может нанести больший урон и возможен ли компромисс между сторонами. ) Не следует отождествлять меня со студентом. ) Я изучаю все возможные варианты. Потом могу дать совет. А там дело такое - будет он услышан или нет. Что касается понятия "хороший" студент, то оно весьма субъективно.
А вы уверены, что как "родственник не на территории Германии" получили от студента правдивую информацию о ситуации ?
Может, там проблема не в поиске руководителя или темы, а вообще в допуске к написанию диплома ? А студент приукрасил, чтобы попытаться перевести стрелки на уни...
Однако, не факт, что отозвавшиеся обладают полнотой информации относительно юридической стороны вопроса.
Открывайте Studien/Prüfungsordnung и изучайте юридическую сторону вопроса.
Свобода для студентов в выборе способов и тем обучения предполагает с другой стороны самостоятельность и собственную ответственность за результаты обучения.
на сайте кафедры есть соответствующий раздел - выбираете интересную тему и пишете указанному руководителю
Например: https://www.rt.tf.fau.de/lehre/studentische-arbeiten/#coll...
Ну что же, я ощущаю, что тезис "никто никому не должен" несколько пошатнулся.
Абсолютно нет, я вам не профессор, чтобы пытаться поймать меня на оговорке и убедить, что нерадивый студент моя ответственность.
Аргументы, понятные любому, кто учился в немецком вузе исчерпаны: вам на разные лады повторяют все, что вуз ничего не обязан, и это ответственность студента и если он утверждает обратное, то вопросы должны быть скорее к нему. Вы не верите.
Что ж... я зашла с другой стороны. Даже если вы устроить скандал и умудритесь вынудить кого то отреагировать на ваше обращение, не по закону, а потому, что не все любят скандалы, с определенной долей вероятности это выйдет боком. Поскольку скандалистов любят ещё меньше.
"хороший" студент, то оно весьма субъективно
для университета это очень конкретное понятие. Средний бал.
Допуск есть. Все экзамены, зачеты сданы. Студент не просил родственника, т.е меня, инициировать эту тему для обсуждения. Как считаете, мои действия попадают под предложенную концепцию "хорошего" студента ? Проявляю инициативу, считаю возможные варианты и их последствия. )
один момент, который может быть решающим. Может это приватный частный Уни? У них могут быть свои правила, так как иногда они работают совместно с большими предприятиями, которые частично оплачивают учёбу.
Меня пока не услышали. Самостоятельность, ответственность, свобода выбора - это замечательно. Как решается вопрос в ВУЗе, если потециальные руководители, к которым обращался студент, не дали своего согласия ? Этот момент отрегулирован правилами, законодательством ?
Меня пока не услышали. Самостоятельность, ответственность, свобода выбора - это замечательно. Как решается вопрос в ВУЗе, если потециальные руководители, к которым обращался студент, не дали своего согласия ? Этот момент отрегулирован правилами, законодательством ?
вас услышали, но вы хотите получить ответ, который вас устроит, а другой неприемлите.
То, что вы пишете не имеет смыл с точки зрения немецкого университета. Да даже русского. Это я вам как дочка профессора говорю. Если преподаватель не один, то они могут отказаться по ряду причин и искать виноватого среди них вуз не будет.
Преподавателю можно писать, а можно придти в приёмные часы, чтобы получить конкретный ответ.
Можно сделать это заранее и точно попасть к нему. Можно иметь тему и заинтересовать преподавателя. Если у него всего допустим 5 мест, но выигрывает тот, кто активен и имеет интересный проект.
Можно обойти всех преподавателей получить отказ и обратиться к координатору с этой проблемой. А параллельно искать себе тему. Можно снова писать или ходить к тем же преподавателям объяснять свою ситуацию и просить если он и правда не может, то порекомендовать того, кто его возьмёт.
И вот на этапе координатора или уже имеющейся темы вопрос уже решается. Да даже если совсем отчаяние и вас ненавидит даже координатор и не хочет помогать, то идти на приём к руководителю института (заведуещему кафедры по нашему) и у него заламывать руки.
А если так не повезло, то остаться на один семестр и искать СЕЙЧАС тему и преподавателя на летний семестр. Обычно, если уже всех поставили на ноги, со всеми переписывались и все вас помнят, то на след. Конибудь да и возьмет.
Это нормальная ситуация для немецкого вуза и топовах специальностей. Короче, тот кто все это понимает даже не будет задавать вопросы, о том, чем обязан университет студенту. Ответ: ничем. Студенты уже совершеннолетие люди. Университет никого не держит. А у большинства профессоров учебная нагрузка это дополнительная к научной или другой основной работе. Кто не сумел справиться, идёт работать руками на рабочие профессии. Вот с этим здесь дефицит. Там будет проще учиться и самостоятельности большой не надо.
Вы бы хотя бы написали, что Ваш знакомый сделал, чтобы найти тему и руководителя бакалаврской. На мой взгляд, надо очень постараться, чтобы руководителя и тему не найти. Другое дело, если тема не нравится и выбор не очень большой. А так хоть что-то всегда найти можно. Вас почитаешь, складывается впечатление, что Ваш знакомый кучу доцентов обошел, а они ему говорят, что темы нет и не будет.
но вы хотите получить ответ, который вас устроит, а другой неприемлите.
Ну почему же, я Ваш ответ услышал и принял ко вниманию.
Если преподаватель не один, то они могут отказаться по ряду причин и искать виноватого среди них вуз не будет.
Речь идет не о поиске виноватых, а о процедуре урегулирования проблемы.
Можно обойти всех преподавателей получить отказ и обратиться к координатору с этой проблемой. ... то идти на приём к руководителю института (заведуещему кафедры по нашему)
Вот, это уже какие-то элементы из процедуры урегулирования.
чем обязан университет студенту. Ответ: ничем
Знаете, я не уверен, что Ваше профилирующее образование юриспруденция, что значительно бы усилило мое принятие Вашего толкования прав, обязанностей сторон учебного процесса. Я говорю без всяких подколок. На мой взгляд, тем кто интересуется этим моментом, все-таки следует искать юридические организации, которые специализируются на темах защиты прав студентов, и там уточнять возникшие нюансы. Возможно там подтвердят, высказанное Вами утверждение.
Кто не сумел справиться ... Там будет проще учиться и самостоятельности большой не надо.
Что Вы вкладываете в понятие справиться ? Справиться - это умение договориться c потенциальным руководителем ? Пока с Вашего описания я вижу систему, которая не ставит никаких преград перед потенциальным произволом.
То есть Вы даже не в курсе дел Вашего протеже.
Я ответил ровно так, как считал нужным. Что касается незнания немецких университетов, то я и устраняю свой пробел этого незнания, открыв тему. Наличие своего мнения не есть чем-то дискредитирующим. )
Вы бы хотя бы написали, что Ваш знакомый сделал, чтобы найти тему и руководителя бакалаврской. На мой взгляд, надо очень постараться, чтобы руководителя и тему не найти. Другое дело, если тема не нравится и выбор не очень большой. А так хоть что-то всегда найти можно. Вас почитаешь, складывается впечатление, что Ваш знакомый кучу доцентов обошел, а они ему говорят, что темы нет и не будет.
Я уже говорил - не отождествляйте меня со студентом. ) Считайте, что меня лично заинтересовала эта сторона обучения в Германии.
На мой взгляд, тем кто интересуется этим моментом, все-таки следует искать юридические организации, которые специализируются на темах защиты прав студентов, и там уточнять возникшие нюансы.
Тогда Вам к адвокату со специализацией Hochschulrecht.