И снова про аусбилдунг и программирование
Уважаемые знатоки,
Прошу вашего совета. У меня диплом, высшее образование - менеджер. Работал на управляющей должности в ИТ компании. Когда подали антраг, решил, что не сильно хочу быть менеджером в DE, да и подумал, что нашего формата управленцы, не особо нужны, поэтому вспомнил свое хобби программирование, и решил нормально отучится. В итоге получил диплом о профессиональной переподготовке по Java (скрин во вложении). Успел поработать полгода, начал с джуна lvl1 сейчас готовлюсь перейти на мидла. А теперь вопрос, он длинный, или точнее состоит из группы вопросов.
Как мне сказали, мои дипломы особо не котируется и не признаются. Но при этом, вроде как найти работу прогеру не проблема, но хочется не просто найти какую-попало, а хочется хорошую работу, а для этого вроде как нужен аусбилдунг. Но снова учится тому, что уже как бы учил, не хочется, по крайней мере 2-3 года.
Как лучше поступить? Можно ли найти аусбилдунг на 3-6 месяцев по Java, чтобы просто обновить знания, подстроится по немецкий стандарт и получить практический опыт в немецкой фирме?
Просто, если тогда уже пару лет учится, тогда проще новую профессию получить, чем учить уже более-менее знакомое. Что из ИТ сейчас востребовано?
Anhang
Наверное, с таким вопросом лучше в раздел форума "программирование" обратиться..
Хотя там, скорее всего, вообще тапками закидают ))))))
вспомнил свое хобби программирование
.......
Просто, если тогда уже пару лет учится, тогда проще новую профессию получить, чем учить уже более-менее знакомое. Что из ИТ сейчас востребовано?
Т.е. Вы управленец, кодить Ваше хобби, возраст не шешнацать, но хотите что-нибудь поинтереснее?
В ит нужны: DevOps, Date Science, Data Analytics
Наверное, с таким вопросом лучше в раздел форума "программирование" обратиться..
Хотя там, скорее всего, вообще тапками закидают ))))))
Так вопрос больше про аусбилдунг, как сложно найти "короткие", на 3-6 месяцев. То есть что делать, если ты уже знаешь, но тебе нужен аусбилдунг.
Так Максим или Ирина? 😉
Если вопрос ещё и о зарплате идёт, то работа менеджером принесёт больше.
Так это же образец просто)))
Нет я хочу именно в сфере ИТ. И вопрос больше из серии "что делать, если уже есть знание, но нет диплома, который засчитали бы".
Т.е. Вы управленец, кодить Ваше хобби, возраст не шешнацать, но хотите что-нибудь поинтереснее?
В ит нужны: DevOps, Date Science, Data Analytics
Мне 36)
Да последние лет 8 работал на управляющих позициях, но что-то так все разное в Европе и СНГ, менталитет, подходит, принципы, знания, что я как-то не представляю даже как в менеджеры идти.
А вот что-то из ИТ очень интересно.
Так вопрос больше про аусбилдунг, как сложно найти "короткие", на 3-6 месяцев.
Не бывает таких.
Если найти контору, где есть самописный софт уходящий в 90-е/00-е на Java, то только Java может и хватить. Молодые и задорные ходят в какие-то проекты с новыми продуктами, где DevOps и вот это вот все. А в некоторых конторах разработчики на пенсию уходит и на поддержку старья в работоспособном состоянии кадры нелегко найти.
Кто вам сказал, что нужен аусбильдунг? На дипломы в IT вообще не смотрят, смотрят на опыт работы. Главное чтобы было адекватное резюме и могли пройти собеседования.
жава - это тупик.
сам по себе язык не нужен, это всего лишь инструмент. как молоток или отвертка.
чему вы хотите посвятить свою жизнь? какие проблемы решать? в какой индустрии работать? программирование ради программирования не имеет смысла.
присоединяюсь. в IT бумажка сегодня не имеет большого значения. а там, где имеет - лучше не работать)
На дипломы в IT вообще не смотрят, смотрят на опыт работы.
Чел же спрашивает о том, когда нет опыта работы.
ну как бЭ каждый пишет о своём опыте, как там у других я не в курсе.
Чел же спрашивает о том, когда нет опыта работы.
Успел поработать полгода, начал с джуна lvl1 сейчас готовлюсь перейти на мидла.
мой ответ: искать работу и не делать мозги.
Всем спасибо за ответы. Я не только Java изучал, еще Spring, и да опыт есть, но очень не большой, но это не суть.
Мой уровень немецкого А1, так что я в ближайший год наверное не смогу работать, буду язык учить. За это время еще и программирование могу забыть.
Поэтому хотел за это время немного "подработать" в формате аусбилдунг, чтобы как бы и документ дали, и немного платили во время учебы языку, плюс опыт нарабатывал бы.
Но уже понял, что коротких аусбилдуг не бывает, поэтому скорее всего придется задумать над вопросом, чтобы получить какую-то новую профессию в ИТ. Эх еще больше вопросов теперь в голове, мне уже 36 а я теперь знаю, кем буду, когда вырасту))))
это вы все завидуете 🤭, вам же сказали что
присоединяюсь. в IT бумажка сегодня не имеет большого значения.
я о таких только на этом форуме слышала, а остальные все с бАМАШкамм приходят, да не с одной.
Хотя не исключаю что где-то есть оч.умные супергерои, случай ли это ТС - посмотрим ;)
приходят с бамашками, да только кто ж на них смотрит кроме HR? мне лично важен опыт и реальные релевантные знания, которые я на интервью проверяю.
кстати, в IT немецкий не обязательно знать)
а у нас смотрят, вот такие вот разные конторы, и именно начальник отдела ит за все имеющиеся курсы повышения квалификации, (но на базу ес-но) и хороший немецкий очень даже нужен, ну где мы и где вы, да и куда нам до вас.
Возьмите ТС(а) к себе, 36 лет, без знаний/языка обучите его всему - идеальный работник будет и Картоху не забудьте.
Всегда поражают такие советы, главное знания. А откуда те знания без учёбы 🤔
Во-первых не советую ставить неанонимизированные документы в интернет
Во-вторых, да, направление мыслей о переобучении в немецкой среде правильное, в зависимости от вашей ситуации, вам может быть JC курсы и переобучение оплатит.
Нет братоубийственной войне!
Всегда поражают такие советы, главное знания. А откуда те знания без учёбы 🤔
В IT знания по большей части самостоятельно приобретают. Обучение только на начальном этапе роль играет. Плюс не факт, что если у человека есть бумажка, то у него в голове что-то отложилось, поэтому на них не смотрят.
Пора закрыть все ин-ты с ун-тами в ИТ, а то же там за зря учатся ;)
Только без бумажки в ведущие фирмы не попадёте если чел не гений, а гениев не много, к сожалению
последние 20 лет работаю в т.н. "ведущих корпорациях". в основном биотех, фарма и медоборудование. так вот - ни мои бывшие боссы не смотрели на бумажки, ни я (будучи сам боссом) на них внимания не обращаю. более того, чем больше человек прикрывается "бамажками", тем пристальнее я смотрю на его/ее способности. а еще я никогда не требую и не спрашиваю рекомендаций;)
а мы требуем и спрашиваем, вот такая вот разная Германия
Германия то разная, речь ведь не об этом) я лишь своим мнением с ТС поделился. в двух словах - там, где бумажки важны, лучше не работать) ИМХО естественно.
Я отвечала конкретному ТС со знаниями А1 немецкого, про английский тишина (значит тоже не розово), без немецких понятий раб.жизни, с небольшим хобби программирования, которые ему бы за 3 месяца под немецкие реалии подстроить (все со слов ТС) и одной явой.
Вы как начальник не видите что человек для немецкого рынка не интересен?
Ему бы в 36 хотелось ещё и заработать, а не только работать, а для этого желательно (пока не поздно) чему-то поучиться в немецкой среде.
там, где бумажки важны, лучше не работать) ИМХО естественно.
Это у Вас прям что-то личное.
Там где бумажки важны, там и знания важны. А имея нем.образование знания будут, это вам не бСССР, где половина купленного, здесь вышку в IT без мозгов не потянешь. Начинают много, NC даже нет, а заканчивают единицы.
@ТС
Можно подтвердить свой диплом и на базе этого за 3 года местного бакалавра получить удастся, Ausbildung те же 3 года. Вам еще работать больше 30 лет.
Можно подтвердить свой диплом и на базе этого за 3 года местного бакалавра получить удастся,
если перезачесть предметы, то гораздо быстрее.
только там тоже с1 нужен.
а если будет с1, то можно уже и на работу.
Там где бумажки важны, там и знания важны
Я работала в ИТ без образования (горящий своим делом самоучка). Потом получила образование (в Германии). Итог: многие вещи встали на свои места (что, зачем, откуда и почему), обращаю внимание на большее число аспектов (аналог «подстелить соломку»), перестала гуглить элементарные вещи.
Так что образование структурирует знания (лучше чем stackoverflow) и даёт базу хорошую - ИМХО. Иначе эту базу и структурированность знаний более активно на собеседовании и на испытательном сроке придётся проверять.
Мой уровень немецкого А1, так что я в ближайший год наверное не смогу работать, буду язык учить.
Можете в этом году проходить собеседования и тестовые задания в России / Украине / иных локациях, где на русском все проходит. Там узнаете, что примерно спрашивают, на заданиях (сделать то-то за три часа, к следующему дню - разные подходы) руку набьёте. Все, на что не сможете ответить на собеседовании пойдёте и выучите (параллельно немецкому).
Я отвечала конкретному ТС со знаниями А1 немецкого, про английский тишина (значит тоже не розово), без немецких понятий раб.жизни, с небольшим хобби программирования, которые ему бы за 3 месяца под немецкие реалии подстроить (все со слов ТС) и одной явой.
Вы как начальник не видите что человек для немецкого рынка не интересен?
Ему бы в 36 хотелось ещё и заработать, а не только работать, а для этого желательно (пока не поздно) чему-то поучиться в немецкой среде.
Да немецкий у меня А1. Английский чтение и письмо B1 разговорный А2. Так что да, грустно. В мои 36 у меня диплом о проф переподготовке по программированию, который ни кому не нужен, и пару месяцев стажа по Java, Spring.
Все верно, хочу понимать, как мне правильно выстроить все, чтобы быть востребованным и зарабатывать, что уж скрывать.
В мои 36 у меня диплом о проф переподготовке по программированию,
"Корнет! Вы женщина?!" (ц) :-)
У Вас диплом на женскую фамилию. Вы что-то поучили несколько месяцев и что уж такого Вы могли выучить, чтобы на немецком языке не повторить?
А какие ещё дипломы у Вас есть? Образование какое?
Но снова учится тому, что уже как бы учил, не хочется, по крайней мере 2-3 года.
Вам до пенсии работать 31 год. Уж потратьте два-три года, чтобы зарабатывать деньги.
Катерина, что ты к этому диплому прицепилась?
сейчас по имени пол уже не определяют вообще-то.
еще вместо асубильдунга можете поучаствовать в 2-3 проектах как джуниор/мид. дополнительно можете сделать что-то в опен сорс. всего этого вполне достаточно, чтобы привлечь работодателя.
Катерина, что ты к этому диплому прицепилась?
Пошутила :-)
Я спрашивала о других дипломах серьёзно.
если перезачесть предметы, то гораздо быстрее.
только там тоже с1 нужен.
а если будет с1, то можно уже и на работу.
он не хочет быть управленцем и может быть если пойдёт в направление IT ничего не защитают, но если он Aussiedler ему не нужно C1.
Идёт с B1-2 (до этого уровня учит сам), за время штудиума и язык дотягивает до С и через 3-4 года бакалавр.
Вы не отвечаете на вопрос о вашем конкретном дипломе о выш.образовании. Вы уверены (проверили по анабин) что его невозможно подтвердить, чтобы защитали абитур?
Не хотите писать, то обратитесь в АА, толковый работник поможет выстроить возможность карьеры в Г.
но если он Aussiedler ему не нужно C1.
Идёт с B1-2 (до этого уровня учит сам)
Формально не нужно
Не во всех университетах
И смысла в такой учёбе имхо нет
Завалит всю сессию
Формально не нужно
И формально нужно...
Как Аусзадлер он диплом подтвердить может.
А вот для учебы, с его иностранным образованием - сосет он лапу белого медведя. Или делает DSH... Там нет преференций... Уровень языка, это А унд О...
приходят с бамашками, да только кто ж на них смотрит кроме HR? мне лично важен опыт и реальные релевантные знания, которые я на интервью проверяю.
т.е. вы возьмёте ТС с опытом работы с полгода ?
кстати, в IT немецкий не обязательно знать)
зависит от фирмы и позиции
Пусть технические сначала сдаёт, поэтому и написала 3 - 4 года, язык будет учить по специализации.
И формально нужно...
Как Аусзадлер он диплом подтвердить может.
А вот для учебы, с его иностранным образованием - сосет он лапу белого медведя. Или делает DSH... Там нет преференций... Уровень языка, это А унд О...
С чего бы это, ему не нужен DHS в случае Sp.aussiedler. У Aussiedler не требуют знания языка, он пойдет в ин-тут как местный, у них уровень языка не проверяют.
Так было у нас, середина 90-х, не слышала чтобы изменили условия принятия в вуз для Spätaussiedler.
и не забудьте указать зРяплату, ТС-у очень интересно, это тоже самое что харц (в его случае с полугодичными курсами) или хотя бы немного больше.
Как правило, релевантно не гражданство, а место получения абитура.
это как "правило" Вы просто так написали или действительно знаете параграф по которому произошли изменения?
17 лет назад для ауссидлеров было такое же требованием как и для остальных иностранцев- с1 для поступления.
В уни смотрели не на паспорт, а на место получения абитура.
все эти годы я часто общаюсь со студентами, правило осталось тем же- с1 и не меньше.
понятно! Вам верю всегда.
Значит те кто идёт в вышку с абитуром "оттуда" должны иметь С1, а если абитур получен здесь, то без какого-либо подтверждения языка, так получается?
Прошу прощения, была не права.
17 лет назад для ауссидлеров было такое же требованием как и для остальных иностранцев- с1 для поступления.
И 20 лет было тоже самое. На курса по подготовке к DSH со мной вместе были и поздние переселенцы из Ульяновска и из Казахстана, и просто иностранцы, и я, жена немца.
Хотя действительно существуют университеты, которые, увидев среди документов немецкий паспорт, закрывают глаза на отсутствие теста С1. Это стоит даже в FAQ к форуму и иногда здесь пишут такие люди с немецким гражданством. Не могу назвать, какие именно университеты, не интересовалась.
это как "правило" Вы просто так написали или действительно знаете параграф по которому произошли изменения?
Параграф, ага))
Каждый университет устанавливает свои правила.
в Uni Mainz например с немецким гражданством брал без теста.
Лет 10 назад было.
не забудьте указать зРяплату, ТС-у очень интересно, это тоже самое что харц (в его случае с полугодичными курсами) или хотя бы немного больше.
Mindestlohn
Uni Mainz например с немецким гражданством брал без теста.
Лет 10 назад было.
Ага, значит не подвела меня моя память четверть вековой давности, думала мало ли изменили условия.
У мужа знакомый без каких-либо яз.экзаменов с подтвержденным абитуром оттуда учился вместе с ним в FH Fulda IT, и да знакомому что-то признали, не знаю что именно, я имею ввиду какие-то дисциплины из российского уни.
не думаю, что ТС 9,50€/Std brutto будет безумно рад.
36 лет, в 28 уже руководил - амбициозный, надо учиться, имхо
и да знакомому что-то признали, не знаю что именно, я имею ввиду какие-то дисциплины из российского уни.
Мне тоже признали. Немного, но признали. Если совпадают дисциплины, то зачтут оценку.
Знаю случаи, что признавали так хорошо, что можно было сократить обучение на год. Но это чисто арифметически, потому что учёбу всё-равно затягивали.
Катя, Вы можете быть stolz auf sich, я до сих пор помню как одна женщина плакала "столько лет коту под хвост".
Катя, Вы можете быть stolz auf sich,
Я ещё и stolz, что я закончила строго в три года 
Но, если случается мимо университета Байройтского проезжать, даже мимо поворота на него, то я даже головы туда не поворачиваю. Страшно вспомнить.
а наши студентки орг-вали сами что-то ужасное, где дети только и болели.
А вот у нас были университетские ясли, и дет.сад, и школа с 1 по 4 класс. Всё в одном здании. Только тёплые воспоминания. В школу моя не ходила, но ходила её дет.садовская подружка. Все университетские дети после 4 класса пошли в гимназию.
Мы тоже оба в Regelstudienzeit закончили, но с одним ребёнком.
Нашим яслям предоставили только одну неотапливаемую комнату, девочки по очереди смотрели за детьми, с какими то грязными игрушками/одеялами - бррр. Сына в год к рус.няне отдала - святая женщина, до сих пор контакт. Как быстро летит время 😭
возьму, зависит от позиции и текущих знаний
и какие знание могут быть после курсов и пару месяцев работы
Вам верю всегда.
спасибо. Мы вроде на ты были.
Прошу прощения, была не права.
оказалось, что и я не совсем права была.
Не знала, что были уни, которые по паспорту принимали.
но думаю лавочку ту закрыли, когда убедились, что паспорт не =язык.
да знакомому что-то признали, не знаю что именно, я имею ввиду какие-то дисциплины из российского уни.
мне из моего педагогического диплома порядком чего признали. Я учебу за два года закончила. Потом ещё пол года писала дипломную.
Фульда, говоришь? )))
Я так думаю, что половина моих знаковых являются твоими знакомыми. Но мы не будем ворошить эту тему и останемся инкогнитами))!
Но, если случается мимо университета Байройтского проезжать, даже мимо поворота на него, то я даже головы туда не поворачиваю. Страшно вспомнить.
я город, в котором училась долго без содрогания вспоминать не могла. Меня даже звук поезда бесил. Сейчас отлегло )))
ооо, пора прекратить приводить примеры ))))
Заинтриговала ;)
Я же здесь аби делала и в Фульде несколько наших абитурских учились, я думаю что всё-таки у нас немного разное время и разные знакомые.
Но мир то тесен 😅
Я город, в котором училась долго без содрогания вспоминать не могла. Меня даже звук поезда бесил. Сейчас отлегло )))
Вообще никаких проблем с учёбой, ещё и доп.квали в то же время сделала, ребенка родила, но у меня же лёгкий штудиум (как многие говорят/думают) был.
У мужа по-другому: учил, учил и ещё раз учил 🤭.
ты аби здесь делала, а я приехала и после курсов сразу штудировать пошла. Вот этого года -двух как у тебя школы у меня то и не было.
поэтому и содрогательные воспоминания. )))