C++ или SAP? Ausbildung Fachinformatiker Anwendungsentwicklung
Что лучше - перспективней или интересней? C++ или SAP?
C++ уже начала, но пока только на фирме...работа будет далека от программы обучения, чувствуется ;)
Поступило аналогичное предложение, но с SAP. Поменять еще можно - официально с сентября все.
В первом варианте уже знаю условия работы и атмосферу, во втором - кот в мешке, соответственно.
Опыт работы с базами данных и SQL - что будет ближе к нему?
Спасибо всем, кто в теме и ответит!
Школа пока ничего не предлагает - там будет примерно одинаковая программа, я полагаю. С сентября. Fachinformatiker Anwendungsentwicklung в обоих случаях.
Работа с С++ или SAP ABAP, т.е. о выборе фирмы речь.
это всего лишь инструменты, которые меняются со временем. что вы хотите делать? на что хотите потратить свою единственную и короткую жизнь (нб. 100 лет это короткая жизнь)?
Программировать микроконтроллеры в авто/авиа/мед/и т.д. проме?
Заниматься поддержкой какого-то конкретного продукта SAP/Office/etc.?
Разрабатывать AI/ML/DL/NN/etc?
... и т.д.
Вот это важно, а там уже соответствующие инструменты подтянутся.
Речь всего о 20 годах жизни 
мне сейчас 45... Вряд ли уже буду сильно менять инструменты, да и место работы тоже.
Работа с базами данных в свое время нравилась, но здесь ничего подобного найти не удалось, поэтому Anwendungsentwicklung.
Крутым программистом вряд ли уже стану. Что более востребовано? C++ или SAP ABAP?
вы сами можете ответить на этот вопрос сравнив количество вакансий для С++ разрабов и для САП программистов. думаю для САП возможностей меньше и карьерного роста никакого. зарплаты для САП тоже думаю меньше в среднем чем для С++ разрабов. С++ универсален и используется во многих областях. Так что я лично за С++ особенно учитывая ваш опыт и интерес к БД. С++ и БД очень полезный микс. а крутых программистов во всем мире можно по пальцам пересчитать, зачем вам это?)
пс. если решите начать С++, то начинайте с С++17 и С++20 - именно это сегодня актуально и далеко не каждый С++ разраб знает эти версии.
сами можете ответить на этот вопрос сравнив количество ваканси
Причём вакансий в месте проживания... чтобы не переезжать из-за работы.
для САП возможностей меньше и карьерного роста никакого
Ну тут да, хороший разработчик в штате максимум 50-80 тыс. евро/год (в зависимости от компании заработает), фрилансер максимум 800 евро/день. Но это надо в прикладных аспектах разбираться (например, с финансистами общаться, какой им отчёт нужен для налоговой или какие виды движений материалов есть и с чем их едят) и знать, какие функции можно готовые дёрнуть, а не разрабатывать самому. Если в бизнес-приложениях и с бизнес-процессами опыта нет, то будет сложно устроиться... тем более на «вкусную» зарплату
Вас прямо берут и туда и туда, а вы выбираете? В 45 место найти сложно. Если фирма маленькая, прийдется делать и то и другое и еще кучу всего.
Мне кажется сап это больше накладные, заказы, отмены и прочая кауфманская лабуда на складе. С ++ это хотя бы код.
Не факт, что на складе. У нас разработчик из последнего занимался тем, что:
- онлайн портал для размещения заказов интегрировал с системой заказов клиентских в SAP,
- миграцией данных (бухгалтерские проводки) занимался для внедрения системы (чтобы исторические данные за 5 лет доступны были)
- особый формат отчёта о прибыли и убытков для одной из европейских компаний,
- формуляры для счетов клиентам и напоминаний об оплате, чтобы из SAP печатались
- автоматическая подгрузка курсов валют из определенного источника каждую ночь
- интеграция с системой, где клиентские контракты учитываются, чтобы проводки со всякими дополнительными данными типа номера контракта прилетали в SAP
- кое-какие куски кода для правильного расчета сроков хранения записи основного средства для его архивации
- правильное заполнение полей в разные платежные файлы, отправляемые в банк...
- новые поля в объектах разграничения для условных начислений периодических и логика формирования этих объектов из счетов кредитора
- обмен iDoc со сторонней системой (записи основных средств, счета кредиторов, курсы валют).
Это то, что я за 3 работы с ним узрела... Как можно догадаться, он в основном с FI работает, иногда с SD и всякие интерфейсы подключает (к FI). Можно для управления персоналом разрабатывать что-то, склада, управления материальными потоками или же автоматизации контролей (процессов или доступа). Куда ни плюнь, везде какие-то клиентские расширения запланированы самим вендором.
Я работала ещё со специалистами, которые для бюджетирования дофига всего программировали. Потому что Funds Management так-то для госсектора задуман, но особо ушлые (в России) его для бюджетирования концернов радостно применяют. В Германии пока такого не видела.
С ++ это хотя бы код.
Ээээ...это как? САП разработчик, по-вашему, накладными занимается? Не подскажите каким образом это все работает без кода? Как САП спрогроммирован?
П.С. речь шла о САП АБАП программисте. Расскажите как на АБАПе без кода программируют?
Мне кажется сап это больше накладные, заказы, отмены и прочая кауфманская лабуда на складе.
Я вам больше скажу даже САП консультант не такой лабудой занимается.
Ну тут да, хороший разработчик в штате максимум 50-80 тыс. евро/год
Ну не все так печально, что хороший разработчик 50к зарабатывает. Юниор если только. Но я знаю юниоров которые 60к получали - для юниора оч даже, как я думаю. Но на больших фирмах
Вас прямо берут и туда и туда, а вы выбираете?
Речь про аусбильдунг с соответствующей "зарплатой". Первый уже начала. Для второго было собеседование - шансы хорошие, как мне кажется. Изначально хотела SAP именно из-за схожести с SQL - чтобы не начинать учить принципиально новый язык, сложно уже достичь того же уровня, как и молодежь.
Ну не все так печально, что хороший разработчик 50к зарабатывает.
Без опыта, в 45 может быть непросто куда-то попасть. Но в компании, у которых зарплаты не так чтобы хорошие, можно прибиться в штат. А уж повышать ее после получения опыта ценного дело техники.
Ну не все так печально, что хороший разработчик 50к зарабатывает. Юниор если только. Но я знаю юниоров которые 60к получали - для юниора оч даже, как я думаю. Но на больших фирмах
То есть наличие/отсутствие высш. образования даже не играет роли на зп?
Сделал аусбильдунг 2-3 года или отучился 6-7 лет 😯
о есть наличие/отсутствие высш. образования даже не играет роли на зп?
Сделал аусбильдунг 2-3 года или отучился 6-7 лет 😯
Я отвечала в обшем про зарплату в этой сфере - вне контекста автора. Играет. Причем многие фирмы с аусбильдунгом и без опыта могут и не взять
Без опыта, в 45 может быть непросто куда-то попасть. Но в компании, у которых зарплаты не так чтобы хорошие, можно прибиться в штат. А уж повышать ее после получения опыта ценного дело техники.
Там компания маленькая - где я начала аусбильдунг - повышаться особо некуда, разработчиков мало, работой завалены...
И возникли сомнения насчет ценного опыта - мне кажется, тут нужна дешевая рабочая сила на рутинную работу, т.е. сильно ничему учить не будут, да и ресурсов на это нет. Про зарплату было сказано между делом, что после аусбильдунга будет в два раза выше. Как-то это маловато 
В смысле? Чему верю?
В их компании моя зарплата будет в два раза больше. Чем тысяча их аусбильдунга.
А перейти в другую компанию в 47-48 лет после аусбильдунга с узкой специализацией, где особо ничему не научат, сами понимаете, какие шансы...
Да, знакомый бросил Studium ( не потянул) и сделал Ausbildung Fachinformatiker. После Ausbildung ему фирма предложила зп 30 тысяч в год. Да, это было лет 10 назад, но даже тогда это было очень мало. Потом через пару лет он всё таки нашёл место на 40 к. Не платят с Ausbildung много.
Что же касается опыта - большинство студентов подрабатывают как HiWi, Werkstudent и так далее. Но это не ваша тема, вы в вуз не собираетесь. Идите тогда лучше туда, где фирма больше и перспектив соответственно, тоже, включая бОльшую зарплату.
вы в вуз не собираетесь.
Я там уже была У меня отличное российское высшее образование, признанное в Германии. Но перерыв в работе 8 лет, к сожалению, и опыта работы в Германии нет. Думала, пролезть в IT через аусбильдунг, заодно немецкий по профилю подтянуть. Сейчас уже понимаю, что фигня получилась - терять 3 года еще дополнительно, получать в это время в два раза ниже минималки, да еще и не иметь после этого возможности зарабатывать выше нее
Не платят с Ausbildung много.
Мне рассказывали про 60К в год знакомые, реальные примеры. Правда, там был наверняка свежий выпускник немецкой гимназии и аусбильдунг какого-нибудь DATev.
Да, понятно. А может вам попробовать мастера сделать? С параллельной работой как Werkstudent. Про 60 к - я говорил про медианную зарплату, она после аусбильдунга ниже чем после вуза и точно не 60 к. Особенно, если мы говорим про сразу после аусбильдунга.
После Ausbildung ему фирма предложила зп 30 тысяч в год. Да, это было лет 10 назад, но даже тогда это было очень мало. Потом через пару лет он всё таки нашёл место на 40 к. Не платят с Ausbildung много.
Согласна. Я на первой работе была, где все разработчики после аусбильдунга были. Компания не мелкая. И да, сразу они имели около 30к и повышалась она несильно. Перспектив они и в других компаниях сильно больших не видели. Бол-во пошло от этой же фирме на дуальный штудиум и потом поуходили. Но это молодежь.
На моей фирме - как раз САП - с аусбильдунгом вообше не берут, только с ВО
А может вам попробовать мастера сделать?
У меня специальность диплома не совпадает с опытом работы. Не очень понятно, в каком направлении делать мастера. И проблема как раз в том, чтобы найти работу, даже как Werkstudent - не очень-то с таким перерывом и в 45 лет горят желанием взять.
У вас отличное образование. На Werkstudent не так сложно устроиться. Конечно, возраст и отсутствие опыта в Германии - это минус. Ну и я думаю, что вы можете пойти на айтишного мастера - их сейчас много разных, с разными направлениями. Но нужно узнавать. Хотя прекрасно понимаю, что вам не сильно хочется опять в вуз. С вашим образованием можно смотреть в сторону Data Science, Machine Learning. Есть и мастера с таким направлением. То есть это не обязательно должна быть чистая информатика.
Спасибо
Но боюсь, не потяну уже ни физически, ни психологически. И потом, с мастером без опыта соответствующей работы под 50 
Я просто уже сомневаюсь, есть ли смысл такого аусбильдунга - 3 года полный день занятости, сдавать экзамены вместе с подростками и ниже социала иметь, при этом перспектив особо не получить в результате. Или уж искать просто какую-то работу усиленно.
то вряд ли - "Механика, прикладная математика", от 1998 года диплом МГУ. Преподавать - это не мое, сразу скажу.
Вы очень не правы. Конечно, возраст, это минус. Но, если уметь программировать (курсы, Aufbaustudium ) + ваше образование лучше чем Аусбильдунг. Так же касаемо зарплат.
Знакомая сделала курс от АА Data Science + много сама дома занималась + диплом физика (тоже по нем не работала) - нашла таки работу, в 40
Таких знакомых у меня пару с образованием физик, математик, биолог плюс всякие курсы и интерес к этому - нашли работу, сначала с небольшой зарплатой, потом меняли. Но они моложе, 30-40 лет
Смотрели Aufbaustudium (он вроде года на полтора) или Umschulung в этом направление?
А, если не секрет, в какой сфере работали?
обычно ныть о бесперспективности учебы начинают те, кому эта учеба не дается. А у вас она даже не началась. На практике так плохо?
Без аусбильдунга 900 через ляйфирму, перспективнее что ли?
Вы что, тоже где-то в саксонской глубинке, что они такую зарплату обещают? Но даже у нас это мало, мне дали столько три года назад сразу после умшулюнга за 35 часов в неделю. А умшулюнг длится даже на год меньше... Причем дали, сколько попросила, возможно, было бы больше, если бы я была смелее.
Знакомая сделала курс от АА Data Science
Мне АА обещают Umschulung с ноября. Записали меня на Begutachtung типа, но там из-за пандемии ничего не движется. А жить надо на что-то...
И во время Umschulung два года, кстати, тоже.
Работала с базами данных и SQL, написала выше здесь не удалось ничего найти подобного, везде отказали, куда отправила.
Вы что, тоже где-то в саксонской глубинке, что они такую зарплату обещают? Но даже у нас это мало, мне дали столько три года назад сразу после умшулюнга за 35 часов в неделю. А умшулюнг длится даже на год меньше... Причем дали, сколько попросила, возможно, было бы больше, если бы я была смелее.
Я в баварии часто вижу зп 2 тыс. брутто, сразу послу аусбильдунга. А то и меньше.
А сколько тогда нормальная/средняя, по-Вашему?
Работу искать - это хорошо. Но без местного опыта и образования будет сложно, возможно даже невозможно. Зайти через аусбильдунг - хороший вариант. Тем более, что он у вас уже есть. Синица в руке. На возраст вы повлиять не можете.
Именно так 
Спасибо, что поняли!
Единственно возможный вариант - во время аусбильдунга посматривать предложения по работе с базами данных, а вдруг повезет. Менять аусбильдунг уже точно не буду, шило на мыло получится...
Работала с базами данных и SQL, написала выше
Походу, вы как-то неубедительно себя продаете. У вас правильное образование, опыт работы тоже есть.
Как давно вы рассылались? Доходили ли до интервью? Не спрашивали про причину отказа?
Товарищ с 30к, про которого я писал - это в БВ. Так что дело не в саксонской глубинке.
Тут на форуме пишут про какие-то 30 и даже 40 тыс. брутто сразу после аусбилдунга или с опытом работы 3 года...
Но в реальности я вижу совсем другую картину. Многие с немецким в/о начинают даже в Баварии с такой зп!
IT- очень широкое понятие...
И таки да, вопреки ложному представлению, миллионы они не получают.
Коллега-индус имеет немецкий Master of science IT, работает в основном с java, получает 4 тыс.брутто в мюнхене!
До этого вообще делал практику и работал на teilzeit, чтоб хоть какого-то опыта набраться.
Другой коллега заканчивал тоже немецкий вуз, Informations- und Kommunikationstechnik. Имеет огромный опыт с Netzwerke. Знает c++, eagle, всякие прогги для роутеров/switch. Безработный, т.к. абх тянет с внж. Есть контракт на 3 тыс.брутто.До этого зп была тоже не больше 3,5 тыс. брутто.
Третий, палестинец с дипломом и 4-летним опытом работы по специальности. Embedded systems. Начал в саксонии за 3,2 тыс. брутто.
таки да, вопреки ложному представлению, миллионы они не получают.
Мне это можно не рассказывать. 😎😂
Тут, как и везде, есть момент везения, конъюнктуры, умения себя продать и прочее.
Третий, палестинец с дипломом и 4-летним опытом работы по специальности. Embedded systems. Начал в саксонии за 3,2 тыс. брутто.
Ну, во первых палестинец, во вторых это Саксония. А в третьих, если у него диплом и опыт работы оттуда - у меня крайне негативный опыт с ребятами с таким бэкграундом.
Коллега-индус имеет немецкий Master of science IT, работает в основном с java, получает 4 тыс.брутто в мюнхене!
Честно говоря и с индусами опыт не очень... Ну и 4 к это вполне себе середнячок. Особенно для Java.
Ну, во первых палестинец, во вторых это Саксония
Считаешь что местные получают намного больше иностранцев?
У меня совсем другое виденье. Есть молодые немцы, которые согласяться за почти бесплатно работать, т.к. расходов ноль- живут у родителей, мамка обстирает, накормит и спать уложит. Водительские права им делают родители уже в 16-17 лет, и машину покупают.
Да нет. Считаю, что везде по разному. Ты привёл свои примеры и они правдоподобные. Но это твоя выборка. Среди моих друзей немного по другому. И да, дело не в местный/неуместный. Я написал именно про опыт с товарищами с определенным бэкграундом. С кем я учился вместе и кто закончил хорошо учёбу тут - бесплатно или за две тысячи никто работать не пошёл. Но опять же, это моя не репрезентативная выборка.
Я знаю, от одногруппников, что они начинали минимум с 2200 за сорок часов. Моя ЗП в пересчёте на сорок часов была 2285. В Дрездене двое были на одной и той же фирме, один получил на старте 2500, другой больше за опыт по специальности, не имеющей отношения к программированию, но полезный для них.
Но да, я недавно узнала от друга, что на его новой фирме человек увольняется, потому что ему, с вышкой, за низкоуровневое программирование платили 40 тысяч в год. Но человек тот румын и это его первая работа в стране, теперь нашел в Баварии за зп, которой доволен.
Из сообщений на форуме и из статистики я знаю, что в Германии "айтишник" за две тысячи со стула не встанет :) но, похоже, у вас тоже другой опыт.
С учетом моего опыта мне кажется, что за мозги тс 2000 это мало. Хотя на ее месте я бы делала то же самое, что и на своем, цеплялась бы за любую возможность начать работать.
Для меня решающей в смене работы оказалась, кстати, не зарплата. На новой фирме намного интереснее и больше самостоятельности. А полностью убедило меня отсутствие испытательного срока и Kündigungsfrist в три месяца, иначе бы я не рискнула.
Я знаю, от одногруппников, что они начинали минимум с 2200 за сорок часов. Моя ЗП в пересчёте на сорок часов была 2285. В Дрездене двое были на одной и той же фирме, один получил на старте 2500,
Из сообщений на форуме и из статистики я знаю, что в Германии "айтишник" за две тысячи со стула не встанет :) но, похоже, у вас тоже другой опыт.
Ну вот Ваши цифры как раз совпадают с моими.
Начинают с 2-2,5 тыс. нетто, и это совсем не значит что через пару лет зп будет намного больше. Есть такие шефы, что хрен допросишься, или накидыват по 100€/год брутто.
А некоторые работники даже и просить стесняются.
Да, я слышал тут на форуме что один зарабатывает больше 100тыс. год, айтишник с российским дипломом. Не программирует. Не знаю насколько правда.
И еще женщина, работает вроде на производителей ПО, продаёт продукт клиентам. Много имеет. Но их заставляют вкладывать в акции фирмы.
Начинают с 2-2,5 тыс. нетто,
Я до этой зарплаты не дошла. У нас было такое брутто.
Накидывали 40 евро брутто, правда, я не просила, не умею(.
Ну и именно написание кода это, насколько я знаю, обычно где-то ближе к низу в иерархии айтишных умений. Я тоже просто пишу код, вопросы архитектуры и прочие, повыше кода, на прошлой работе решали другие. И это обоснованно в моем случае. Сейчас я на самом деле думаю, что получаю как раз столько, сколько отрабатываю, моя работа стоит не больше этих трёх тысяч.
Другой коллега заканчивал тоже немецкий вуз, Informations- und Kommunikationstechnik. Имеет огромный опыт с Netzwerke. Знает c++, eagle, всякие прогги для роутеров/switch. Безработный, т.к. абх тянет с внж. Есть контракт на 3 тыс.брутто.До этого зп была тоже не больше 3,5 тыс. брутто.
Третий, палестинец с дипломом и 4-летним опытом работы по специальности. Embedded systems. Начал в саксонии за 3,2 тыс. брутто.
Не верю...или они сами себе злобные буратино. Или вы не все знаете..Это копейки..
У меня вообше образование никому не нужное немецкое (менеджмент по туризму) - я про него уже и забыла. Работаю в АйТи...хммм, не программирую, так слегка где что скодирую, подправлю...sql...ну прям технический консультант ;) Зарплату с вашими примерами сравнивать даже не имеет смысла...А мне все кажется что
мало ;)
И в моем окружение в айти тоже не поверят..или спросят что с ними не так...
Очень печально такое читать. Может лучше всё таки в туризм?
Почему? Я нигде не писала, что я программист, но с задачами не справляюсь. Вы неправильно поняли.
У меня своя ниша и она именно в этом заключается. К ней еше fachlich, понимание взаимосвязей, клиенты и их "воспитание" (про воспитание опять несерьезно, но почти) ...Я с сараказмом написала. Технически для своей области я выше среднего. Для более сложных технических задач, действительно есть наши разработчики и это правильно. Я технический САП консультант. Работаем на уровне таблиц и с нашим тулом. В обшем я САП больше в таблицах и знаю, чем в трансакциях.
Чем же? Для работника 4 недели к 15 или к концу месяца.
У меня таких контрактов не было. Минимум 3 месяца или 3 месяца к концу полугодия кюндигунгсфрист. В нашей области это норм. Даже полгода бывает. Это для обоих сторон. И в таком случае мне этот пробэцайт нужен, чтобы понять, мое или нет.. Один раз я уже с пробэцайт уходила.
И смысл тогда образования?
спроси у моей фирмы, а не у меня. Я с ними не совсем согласна.
Я к ним когда переходила из первой фирмы, где я работала. И где, кста, оч мало платили. Тех поддержка.(мой мост в АйТи ;) Коллега тогда тоже заинтересовался, немец, с аусбильдунгом в АйТи. Позиция Трэйни. Его тогда не взяли. Я считаю, он был бы не хуже, а скорее гораздо лучше меня. Он тогда еше подумал, что он вроде как слишком старый для такой позиции. В 25 старый? И я старше была. Считаю, несправедливо.
П.С. они образование воспринимают, как какое-то обшее развитие. Осилил..значит есть потенциал. Остальмому научим. И таких фирм немало.
Мне на одном концерне на собеседовании сказали в те годы, что судя по вашей биографии вы человек, который в любую тему вработается, если надо. И нам такое надо ( по первому образованию ненемецкому я еше дизайнер). Прав он или нет - не знаю. Но я люблю свою работу сейчас и делаю ее хорошо ;)
Мне на одном концерне на собеседовании сказали в те годы, что судя по вашей биографии вы человек, который в любую тему вработается, если надо.
Имхо, если эта тема одна вода "блаблабла". Уж ни врачом, ни инженером, ни адвокатом, ни электриком, ни маляром и т. д не вработаться без соответствуещего образования.
А что за концерн, если не секрет? По форуме, так тут каждый работает в концерне. В Германии столько разных концернов не существует, сколько о них на германке пишут.
А что за концерн, если не секрет? По форуме, так тут каждый работает в концерне. В Германии столько разных концернов не существует, сколько о них на германке пишут.
Я сейчас не работаю в концерне. В том где так на собеседовании сказали, я никогда не работала. Выбрала консалтинг, бо тогда молодая была, романтики в виде коммандировок хотелось. Между делом в другой концерн уходила, мне не понравилось и я к себе на фирму вернулась. Мне так больше нравится...Каждому свое ;) И работа в концерне вообше ничего не значит...
И работа в концерне вообше ничего не значит...
Ну... те, чья работа связана с SAP либо в концерне работают, либо в консалтинг на концерн. В большинстве случаев. Учитывая стоимость продукта и его специфику с компаниях средних размеров он на порядок реже встречается.
Во всяком случае, я работала только на концерны (или крупные розничные сети) и все компании со своими акциями на бирже торговали.
верю...или они сами себе злобные буратино. Или вы не все знаете..Это копейки..У меня вообше образование никому не нужное немецкое (менеджмент по туризму
И в моем окружение в айти тоже не поверят..или спросят что с ними не так...
Ну разные ситуации бывают.
Например человек программировал Leiterplatten, вдруг уволили и подвернулась работа где надо программировать роботов.
Как ты тут попросишь 5-6 тыс. если не в зуб ногой?
Правильно, ты начнешь с 3 тыс.брутто. И если каждый год добиваться надбавки хотя бы 300-400€ брутто, то через 10 лет ты уже при 6-7 тыс. Или уйдешь к конкурентам.
Но люди ленятся или боятся говорить про зп.
. они образование воспринимают, как какое-то обшее развитие. Осилил..значит есть потенциал. Остальмому научим. И таких фирм немало.
Это именно в вашей фирме или зависит от кокретного начальника.
Например в инженербюро практически не осталось инженеров. Набирают людей с аусбильдунгом, им так выгодней! Вот и попробуйте там "продать себя" 😂
Мой бывший Teamleiter сам обычный электрик, всё время моббинговал инженеров и считал их ненужными протиральщиками штанов, возомнившими из себя не пойми что.
н.п.
Я несколько лет назад работала в SAP в Вальдорфе. Когда бевербовалась - потребовали оценки за предметы в институте, и, по-моему, даже в аттестате зрелости в школе. Хотя у меня уже несколько лет опыт работы в Германии был в разных фирмах.
Объяснение - они получают столько заявок, что необходимы жесткие критерии отбора.
И с abgebrochenеm Studium никого не брали - т.к. политика фирмы была: законченное ВО - признак того, что человек умеет доводить до конца начатые проекты, а не бросает на полпути.
Я технический САП консультант. Работаем на уровне таблиц и с нашим тулом. В обшем я САП больше в таблицах и знаю, чем в трансакциях.
Может кто то объяснить, что такое сап консультант технически делает? Я в гугле прочитала, но я так не могу понять. Это типа Software архитектора?
Это все было 20 лет назад...🙈
Зарплата была 3600 евро брутто, вроде. Причём попала я по минимальной границе, как оказалось - шеф мне признался, что то, что я запросила в бевербунге - было маловато, и ему пришлось сразу "приподнять" сумму, чтобы я вписалась в "тариф". Т.е. у них есть сетка, по которой они рассчитывают зарплату для разных групп.
Ушла, потому что вышла замуж и забеременела. Нам с мужем очень хотелось вернуться в NRW. Мне было предложено после выхода из декрета работать из дома (в виде исключения !) но каждую пятницу приезжать в Вальдорф. Я было почти согласилась, но нашла другое хорошее место здесь.
Вообще, у меня от SAP в Вальдорфе остались очень приятные воспоминания.
Вот тут в виде статьи с интервью хорошо написано.
https://habr.com/ru/company/epam_systems/blog/495246/
Если кратко: заказчик хочет систему заказов хлеба и доставки клиенту в течении суток наладить. Вот все процессы от заказа клиента, до оплаты им заказа и отчетности перед налоговой может консультант настроить (не факт что один, но каждый отвечающий за свой кусок). Там будут и планирования закупок зерна и дрожжей (в зависимости от сезона), и планирование складских запасов и их автоматического пополнения, и обслуживание печи, и себестоимости расчёт полный и ценообразование (сообразно величине клиента или сезонной акции), и разные налоги в разных странах, и можно одновременно вести учёт например, по немецким локальным стандартам в евро и по US GAAP в долларах США. SAP это такое LEGO. Можно любые процессы с
помощью него «собрать». Смотря сколько деталей купишь и как консультант соединил качественно все друг с другом. 90% без разработки, просто правильными настройками в разных местах, которые активируются и делаются в определённой последовательности.
Можно любые процессы с помощью него «собрать». Смотря сколько деталей купишь и как консультант соединил качественно все друг с другом. 90% без разработки, просто правильными настройками в разных местах, которые активируются и делаются в определённой последовательности.
Правильно я поняла, что он предлагает клиенту уже готовую Апликацион и настраивает ее. Без того чтоб самому разрабатывать?
Если предприятию нужен датенбанк он не моделирует сам, а берет акцесс например или для больших он должен знать Анвендунг на рынке, который с sql сервером работает. Так?
На своём опыте советую не терять время в уни и делать умшулунг от АА. Сразу после IHK экзамена 39к евро, через полгода от той же фирмы 52к, ещё через полгода 65к. И это далеко не предел для фулстэк джава разработчика, а скорее больше начало.
Да лучше и на Umschulung время не терять. Открыть Imbiss, и жарить там Döner.
У меня в любом случае не меньше 65 выходит.
Правильно я поняла, что он предлагает клиенту уже готовую Апликацион и настраивает ее. Без того чтоб самому разрабатывать?
Верно. Задача функционального консультанта без привлечения программиста взять стандартное приложение от вендора и настроить его под нужды заказчика. Здесь нужно и стандартные настройки как «Отче наш» знать, и уметь убедить заказчика не делать никаких доработок и в стандарт SAP его (как в новую веру) обратить. Первое это хорошие технические знания. Второе это сила джедая, ибо заказчики дофига упёртые бывают.
Некоторые пазлы без разработки не соберутся. В этих местах вендор приложения сделал «заглушки» для присоединения программного кода (для некоторых программ есть «рыбы» и нужно просто создать копию этой программы, внести минимум изменений и работать, они вместе с решением поставляются или на портале поддержки
болтаться) - такие штуки консультант сам в состоянии найти и отпинать разработчика, что ему нужен User Exit / Badi / Bapi или дополнительные поля в таблицах прорезать (include зовётся если правильно помню). Но код пишет в основном разработчик. И да, ABAP с его запросами к базе похож на sql чем-то.
Если предприятию нужен датенбанк он не моделирует сам, а берет акцесс например
Тут работа для Basis консультанта, этакого администратора SAP системы, на какую базу данных поставит он систему, на той и будет. Ставят на Oracle базу данных систему (как х.з. - думаю установочный файл знает своё дело, плюс конфигураций пара, чтобы соединить одно в другим). Я не специалист по базам данным, но в моей практике БД была на сервере под управлением Unix и в SAP когда какие-то данные куда-то сохраняешь (архивируешь или ещё что с ними делаешь) всегда указываешь путь к месту хранения и тип операционной системы сервера, чтобы система втыкала, на каком языке ей запросы посылать (-ls и иже с ним). Наверное, и на Linux сервер можно было бы что-то закатать, но тогда не знаю, как это на кодировку файлов влияет. Вот этот Basis специалист шарит в разных типах данных, как они в разных операционных системах конвертируются, что приложение SAP вообще с базой данных дружит. Второй тип БД, куда хотят загнать всех клиентов к 2025 (а теперь, вроде, к 2027) году это собственное детище SAP - HANA. Это in memory база данных, быстрее и производительнее, а, главное, Oracle кормить больше не надо. SAP ставится на собственную БД. Там есть особенности по сравнению с Oracle. Но одно на другое мигрируется и большинство таблиц неизменными остаются. Так что примерно те же яйца - вид сбоку. В ABAP логика запросов к БД так и остаётся похожей на SQL, так как километры старого кода никто не переписывает. Язык развивается, разумеется, но, грубо говоря, и старинного стиля код будет работать.
для больших он должен знать Анвендунг на рынке, который с sql сервером работает. Так?
В смысле? Консультант функциональный (модуля FI - Financial Accounting, MM - Material Management и так далее) с базой данных не работает. Basis консультант отвечает за правильную связь между базой данных и приложением. Какие данные и куда будут складываться (в плане таблиц) это стандартная установленная система (свои таблицы плодить можно, но делает это программист ABAP). Basis консультант только шуршит, где всякие разные файлы и данные лежать будут (система разработки отдельно, качества или продуктивная отдельно), а что - ему глубоко начихать. SQL нужен консультанту чтобы понимать, что, куда и откуда и ставить задачу разработчику корректно, а разработчик над SQL-подобными запросами корпеет.
Я не соединяла никогда базу данных и SAP, но на учебе приложение на Java писала и с базой данных из дружила. На стороне Java некие подобия запросов с вызовом процедур и функций в SQL при обращении к БД, а на стороне базы данных (Oracle SQL) всякие реальные полноценные запросы к базе данных с select from...
where... и return значениями. Так что по аналогии предположу, что как-то и то, и то (БД и приложение SAP) устанавливается стандартными пакетами... и когда на ABAP кто-то написал запрос, то каждая команда на сторону SQL передаётся уже переведённой на понятный ей язык сама по себе. Над этой интеграцией поставщик решения париться. Специалисту на стороне клиента надо знать ABAP, где время от времени будут кусочки похожие на SQL.
Ну я функциональный консультант FI/CO в основном, но ещё пару других тем веду. Ну и я общаюсь с клиентом в основном. Клиент не общается с консультантом Basis или разработчиком ABAP... Я делаю так, чтобы все работало и клиентские слёзы счастья или горя льются на меня.
То есть, почему что-то не заработало или сломалось разбираться мне, так что я знаю, где чья работа, и если что, то правильно стрелку переведу. Это командная работа.
Здесь нужно и стандартные настройки как «Отче наш» знать, и уметь убедить заказчика не делать никаких доработок
Разве это возможно? Если заказчик ищет консультанта, то ему однозначно что то дополнительно надо. Надо наверное vba хорошо знать?
что приложение SAP вообще с базой данных дружит.
я думаю теперь до меня дошло... сап это фирма разработчик. У них есть продукты и их консультанты подгоняют продукты под нужды заказчика и отговаривают от альтернативных продуктов. Так?
Перспективно вообще ТС учить АВАР? Получается у тебя один работодатель на всю жизнь. Их язык даже на этой карте не указали. Ты выучишь их язык, а если с фирмой САП что то не сложиться, ты безработный пока другой аусбильдунг не сделаешь.
Если заказчик ищет консультанта, то ему однозначно что то дополнительно надо. Надо наверное vba хорошо знать?
На VBA пусть финансисты или кто там ещё кодит, можно студента нанять. Потому что SAP консультант дорогой зверь и тратить его время на VBA не слишком умно.
Если заказчик покупает SAP как учётную/отчетную систему(спартанский минимум), то он никогда не настроит ее сам.
я думаю теперь до меня дошло... сап это фирма разработчик.
Это и фирма, и продукт. Основной продукт SAP ERP, есть всякие примочки, которые его дополняют.
У них есть продукты и их консультанты подгоняют продукты под нужды заказчика и отговаривают от альтернативных продуктов. Так?
Не, консультанты этим поскольку постольку занимаются. Это больше приведение заказчика в сознание, когда он покупает одно, а хочет другое. Вроде купил Volvo, последней модели в сборке, а теперь хочет извращение - заднее сиденье от BMW туда поставить. Нет... Ну можно, конечно, но это будет стоит денег, в зависимости от хотелок многоооо денег. Зачем так делать, если есть заднее сиденье родное? Окей... Там поддержка поясницы другая и цвет другой, а ещё о юности напоминает. Прекрасно. Задача консультанта уговорить заказчика заказать комплектацию с правильным цветом сиденья, вместо особой поддержки спины предложить фирменную подушку Volvo (которая идёт в комплекте), а о юности ностальгировать как-то иначе. Так как при переходе на более свежую модель Volvo (сдача старой в Trade in) старое сиденье BMW просто поставят в салон (код из программы не выкинешь), насколько криво оно встанет (если в новой модели выступ какой-то новый есть и сиденье надо будет подпилить) это вопрос заказчика и его ответственность. Фирма за свои комплектующие отвечает. При покупке новой Volvo (перевнедрение) снова перетаскивать из одной машины в другую сиденье своими ручками.
При этом можно иметь велосипед, мотоцикл, прицеп, скутер других марок. Можно даже вторую машину купить, но учитывая, что SAP учётная система извращение страшной силы. Учёт надо будет в обоих системах вести. То есть одна машина будет другую на галстуке таскать везде. Но можно использовать SAP как учётную систему и CRM или HR систему через интерфейсы интегрировать. Это как Volvo с прицепом другой марки и великами другой марки на крыше.
Перспективно вообще учить АВАР? Получается у тебя один работодатель на всю жизнь.
На стороне клиентов разрабатываются куски кода свои, программы просто с Y или Z (как и таблицы или поля или любые объекты создаваемые заказчиком) начинаются. Сидеть можно не только в SAP как в фирме и дорабатывать стандартный продукт, но и на заказчике, который делает свои доработки стандарта. Даже самый мелкий заказчик, у которого разработчика ABAP нет в штате когда-то покупает его услуги где-то на стороне (фрилансеры, консалтинговые фирмы). Откройте вакансии ABAP Entwickler и посмотрите на разнообразие работодателей. Разработчик привязан к одному приложению, да. Но не работодателю.
...карте...
А C/AL там тоже отсутствует, полагаю... Это язык Microsoft Dynamics NAV.
То есть после установки ещё обслуживание?
Разумеется. У заказчика ж желания появляются новые, ещё законодательство какие-то новые нормы постоянно внедряет и это влияет на приложение. А само оно там не появится. В машине же на протяжении 10 лет, то аудиосистему поставят, то навигатор, то ещё что. Если ничего не трогать, то ничего не сломается. Но иногда законодательство требует зеркало заднего вида определенной и площади иметь во всех машинах и вот консультант уже зеркало прикручивает. Спойлер: поставщик в новых моделях зеркало сообразно новым требованиям поставит. :))))
Типа того ...
Google по моему опыту и опыту друзей в основном правду пишет по запросу Gehalt SAP Berater. В среднем 60.000€ в год.
Без в/о сложно. У концернов, которые продукт ставят этот, обычно всякая бюрократия в плане требования к кадрам и просят хоть какое-то в/о. Посмотрите по вакансиям, везде ли стоит Studium или где-то Ausbildung.
Сегодня куча бесплатных Open Source решений.
Думаю, в этом Open Source никто не захочет своими руками писать все процедуры и функции, чтобы база данных поняла SAP. А раз вручную никто такое переписывать не будет, то SAP и музыку заказывает. Почитайте как HANA родилась. Там как раз нужно было чтобы база данных работала быстрее, чем у Oracle и заказчику вместе с консалтинговой фирмой и вендором пришлось под требования специфические новую базу данных сделать с новой логикой.
А вообще - лучшее, что я когда-либо читал про SAP.
Это и мое любимое и наиболее точное описание. :)))
Ну и описание вашей работы - это песня.
Ага, записки элитной ИТ проститутки. Потому что за такое бабло клиент должен просто таять от восторгов.
Умшулунг к сожалению не является структурированным, что касается программирования. Единственная задача Умшулунга - это натаскать студента на сдачу Абшлусспрюфунга. В сети довольно много отличных курсов по программированию, в связке со своими пет-проектами это однозначно лучше, чем уни или фаххохшуле. Но нужно именно самому быть заинтересованным и целеустремленным.
Умшулунг к сожалению не является структурированным, что касается программирования.
Можно взять программу вуза какого-нибудь или нескольких (там методология традиционно довольно на высоком уровне), посмотреть какие дисциплины / темы там затрачиваются, какие источники рекомендованные (книги тоже приличные очень есть, чтобы темы понять не какие-то). Потом посмотреть отзывы по книгам и по онлайн курсам, содержимое курса какие темы раскрывает и все такое. Может, даже несколько курсов перебрать...
Толку даже может быть больше, чем от такой переподготовки.
посмотреть какие дисциплины / темы там затрачиваются, какие источники рекомендованные (книги тоже приличные очень есть, чтобы темы понять не какие-то).
В некоторых вузах вообще веб дизайн, джава скрипт и джава нет, но зато есть много технической информатики и кюнстлихе интеллигенц или машинелес лернен.
И такой умшюлюнг от АА вполне хорошая возможность, когда грундштудиум окончен и хочется найти работу. Не знаете дают такой умшюлюнг с неоконченным штудиумом? Если сказать не хочу дальше штудировать, а хочу пойти поработать.
Не читала всю ветку, напишу свое мнение. Если вам уже 40+, это аусбильдунг, то смотрите что вы сможете потянуть морально и умственно. САП по опыту это ну такой гадюшник. Много нервотрепки, дэдлайнов, недовольных. Консультанты и разработчики на сапе стоят огромных денег, поэтому заказчик пытается выжать за максимально короткое время все возможное и невозможное. Сап очень дорогой продукт. Я знаю многих разработчиков и консультантов сап - у всех очень хорошие зарплаты, уровень жизни, но при этом мне бы на их место не хотелось, удовлетворенности жизнью никакой, бессонницы, злость, ненависть к работе. Среди IT про САП ходят обидные шутки. Про С++ не слишком много могу вам подсказать. Знаю пару человек, довольны вроде бы. Если вы в своей стрессоустойчивости, коммуникабельности и силе воли не сомневаетесь, то может и САП зайдет. Лично я бы не пошла, уж очень неприятная "конторка" и подозрительно одно и то же люди рассказывают, хотя работали на разных фирмах, а истории как под копирку.
Это все мое мнение и опыт. Удачи, что бы вы не выбрали.
Какой смысл бросать Studium?
Его можно не бросать, а растянуть еще на 2-3 года, но углубить свои навыки в новых языках за счет умшулюнга и дополнительных курсов. Некоторые студенты не могут идти туда работать, где просят Java Juniora, потому что нет таких модулей.
Я спрашивала у одних, чем они руководствуються в выборе языков для штудиума. Ответ был таков: легкий синтакс, многофуктиональность (то есть не только ООП, но и функтиональное программирование(в народе какашка) и т.д. ), наличие Interpreter, но не для того чтоб людей к реальным задачам подготовить(((
не для того чтоб людей к реальным задачам подготовить(((
Подготовка к реальным задачам - не изучение языков. А изучение алгоритмов, т.е. знание и понимание как должны решаться поставленные задачи.
На каком языке это понимание будет реализовано - по идее, не важно. )) Язык - это только инструмент.
Поэтому вполне может ожидаться, что студент сам изучит необходимый язык.
Подготовка к реальным задачам - не изучение языков. А изучение алгоритмов, т.е. знание и понимание как должны решаться поставленные задачи.
Да этого в доволь во время штудиума. И язык можно самому выучить. Но вопрос в том что в итоге будет качественней. Вопрос в том, что лучше самому сидеть синтакс по учебнику или по туториуму ковырять или в на курсе или на умшулюнге?
Его можно не бросать, а растянуть еще на 2-3 года
Нафига растягивать ещё на 2-3 года?? Бакалавр длится всего 3 года.
но углубить свои навыки в новых языках за счет умшулюнга и дополнительных курсов.
Прикалываешься? Кто будет студенту оплачивать Umschulung? Umschulung - это переобучение для человека, которому нужна работа и он по своей специальности не может работать по каким-то причинам Дополнительные курсы можешь делать сколько угодно за свой счёт.
Я знаю многих разработчиков и консультантов сап - у всех очень хорошие зарплаты, уровень жизни, но при этом мне бы на их место не хотелось, удовлетворенности жизнью никакой, бессонницы, злость, ненависть к работе
Какой разный опыт. Я в этой сфере уже 10+ лет и я просто влюблена в эту систему, в проектную работу, в поддержку, пользователи мои зайки, коллеги просто офигенные. Бывают пара недель до запуска проекта и несколько после него стрессовые, но даже в такие моменты я работу люблю свою. Меня натурально посещает ощущение восторга от работы в течении дня, азарт. А если начинает какое-то раздражение появляться, значит просто пора в отпуск сходить.
Работа при этом зависит от конкретного работодателя, его корпоративной культуры. В ооооочень крупных концернах с ооооочень жирной
системой (со всеми модулями) может быть довольно специфически. В консалтинговых конторах с 80% командировок тоже свой изюм. Так что, на мой взгляд, выбирать надо работодателя внимательно
Вопрос в том, что лучше самому сидеть синтакс по учебнику или по туториуму ковырять или в на курсе или на умшулюнге?
Да кто его знает, у меня на работе был VBA курс часа на 4... может, 4 в один день и 4 в другой. Точно не помню. Быстро там основы объяснили (по идее, можно было бы и видело поглядеть на эту тему вводные пачку в сумме на 3-4 часа) и после этого многоэтажный макрос написала заглядывая в книжки и на форумы. Но до этого я на разных других языках (на учебе) код писала, поэтому быстро включилась в новый язык
Подготовка к реальным задачам - не изучение языков. А изучение алгоритмов, т.е. знание и понимание как должны решаться поставленные задачи.
Кстати, да. В упомянутом выше VBA макросе многоэтажном я:
- прикинула примерно инклюды, эксклюды и интерфейсы
- список нужных event listener набросала
- всякие проверки, протоколирование ошибок, exceptions прописала
- ну и дальше просто по шагам проглядела, куда какие значения передаваться будут, чтобы переменные в нужной области видимости объявить
- собственно, дальше просто код с синтаксисом VBA дальше писать... можно было бы и на любом другом языке все это писать
Х.з. оптимальный ли был код и профессиональный ли он был, но он точно отвечал нуждам заказчика и легко расширялся при необходимости
Во-первых спасибо, как вы выше круто описали, чем занимается консультант. Я бы так не смогла, да и хоть и считаюсь консультантом, работаю в несколько другой нише.
Я писала, что технический консультант - так просто проше, не вдаваясь в подробности. А так, можно сказать мигратор
Пройекты CarveOut, Merge, S4 Migration. Все с нашим тулом на уровне таблиц. В обшем я вам не всегда назову транзакцию, но таблицы перечислю ;) Естественно надо знать и взаимосвязи и последствия. Пройекты бывают довольно сложные. Например сейчас нам нужно из 14 САП систем вырвать определенные данные (определенные подкомпании), а потом соединить их все в одну САП систему и одновременно конвертировать в S4. Ну и в такой работе идет специализация на модули, у меня
MM/WM. Кстати, в структуре таблиц в S4 есть таки значительные изменения.
Какой разный опыт. Я в этой сфере уже 10+ лет и я просто влюблена в эту систему, в проектную работу, в поддержку, пользователи мои зайки, коллеги просто офигенные. Бывают пара недель до запуска проекта и несколько после него стрессовые, но даже в такие моменты я работу люблю свою. Меня натурально посещает ощущение восторга от работы в течении дня, азарт. А если начинает какое-то раздражение появляться, значит просто пора в отпуск сходить.
Я тоже с САПом работаю и могу подписаться под каждым вашим словом. Обожаю свою работу. Интересно и нескучно. Стресс бывает, но я часто от него даже кайфую. Ну и стресс не перманентный. Очень по-разному
Пожалуйста. :)) Когда вопросы задают я с радостью рассказываю, может кого в сторону консалтинга развернёт, а может отвернёт. В любом случае, читателя своего найдёт пост.
Миграция это супер круто! У меня летом стартует (со сбора требований) проект по миграции данных (основных данных и оборотов лет за 5 по меньшей мере) с Oracle Financials на SAP и внедрение одновременное FI/CO. Может там ещё что (типа ММ) будет, пока не видела.
А на хану, от которой всему и вся хана, чуть позже переберёмся. Года примерно через 3, наверное, будем веселиться. Если не секрет, миграция ж новые ролауты стопорит?
Если не секрет, миграция ж новые ролауты стопорит?
смотря что за ролауты и что за миграция. По-разному, мы на это никак не влияем. В длительных проектах клиент многое еше меняет.
Сам запуск у нас всегда по выходным, полный downtime
...смотря что за ролауты и что за миграция...
Внедрение системы в новых компаниях на новом сервере в то время как старые (разные страны) со всеми данными за 10 лет мигрируют на этот новый сервер. Миграция с Oracle на S/HANA.
Там же ещё собственные разработки надо чтобы работали и все интерфейсы. Во всяком случае протестировать это все дело определенно займет времечко.
Внедрение системы в новых компаниях на новом сервере в то время как старые (разные страны) со всеми данными за 10 лет мигрируют на этот новый сервер. Миграция с Oracle на S/HANA.
Это да...Именно с этим я не имею дело и не решаю.
Во всяком случае протестировать это все дело определенно займет времечко.
Aга...Только клиенты эти тесты иногда иногрируют. Буквально запуск на прошлых выходных. Клиент отказался от ГоуЛайв симуляции и последний тест был в феврале, На запуске мы на это слегка ругались - данные отличались сильно от последнего теста
Для меня три месяца это достоинство, потому что я никуда не собираюсь, нынешнее место это уже на 95% мой Traumjob. Я рассматривала большой Kündigungsfrist только с точки зрения, что у меня будут три месяца на поиск новой работы, если я им не подойду. Но я и с прошлой работы уходила медленно, имея месячный срок увольнения. Предупредила в декабре, что уйду весной, потому что знала, что им надо из-за этого сильно подкорректировать планы (фирма маленькая).
A я на клиентской стороне. Напрямую работаю с консультантами, но они в основном все в штатах и индии. Узнаем внутренние потребности по всему миру, ставим задачи и тестируем и принимаем результаты. Первые из глобальных юрфирм перешли на САП в 2014. Очень специфично все у нас. Теперь есть опыт внутренний достаточный. Много со стороны консультанта уже у нас работают, и наоборот, коллеги ушли продавать наши знания другим юрфирмам:) Все на взаимовыгодной основе. На S4HANA мигрировали уже. В Германию переехал тк по контракту с САП обязан физически быть в Германии (не я, а функция).
Знания САП у меня очень специфические, никаких сертификатов и образования, просто наработал опыт за 6 лет. Но в моей сфере, это почти уникальный опыт.
Oбразование у меня финансовое. В Москве был финансовым контроллером в международной юрфирме. Получил MBA также, в бельгийском вузе. Это позволило получить BK, тк по должности значился Бизнес аналитик. Слова совпадали и хорошо:) Вообще пеерезд сюда был сильный дауншифтинг по должности и деньгам (из-за налогов). Но я не жалею. За пять лет что я тут должность и зарплата подросли. Для германии зарплата, учитывая практическое отсутствию руководящих функций, нереально большая. Обязанность находится в Германии теперь больше не job security, а обуза, тк могу вообще то работать из любой точки мира. Но дети уже почти немцы, их вырывать не хочется. А у меня с немецким все еще очень туго.
"Плюсы" являются одним из самых сложных языков, и сложность не в синтаксисе, а в применяемых в нем абстракциях. Плюс ко всему прочему, нужно знать и ЦОС, и архитектуру процессоров. Чтобы зарабатывать им. Если же остановиться на уровне "hello world", то денег это не принесет больших.