Всем привет!

Мне 36, закончил, в свое время, бакалавра и мастера в Германии, инженер (IT), работаю в очень крупной компании, должность не руководящая, но управляю 1-2 Dienstleister-ами. Все прекрасно и отлично, но возникают мысли про какой-то дальнейший рост и образование. Пока что эти мысли уперлись в MBA - и самым хорошим/подходящим вариантом кажется делать его в Technische Uni München (я живу на юге).

Длится это дело параллельно с работой два года и стоит где-то 43.000 Евро.

И вот я думаю - стоит оно того? В плане новых знаний все понятно, лишними они не бывают. Но отобьются ли деньги?

Есть тут у кого-нибудь реальные истории, как MBA способствовало какому-то росту?

Как вариант если вам необходима квалификация для управления, посмотрите тут

https://vwa-muenchen.de/studiengaenge/master-of-management...

В Германии хорошая репутация, преподаватели ( я там 12 лет назад училась) были в том числе из LMU, TU München. Уровень солидный. Вполне возможно, договориться с Вашим работодателем об участии в оплате. ( ну может и в MBA поучаствует).

Имхо, если Вам до 36 не доверили руководящие позиции, то дополнительное образование, ближе к 40, уже не исправит ситуацию.
Насколько я понимаю, Вас даже не отправили на ассессмент, чтобы получить гипотетическую звёздочку на погоны?

MBA нужно прежде всего тем, у кого есть амбиции, причем не только по деньгам , а именно что-то такое крутое сделать. По знаниям совершенно не обязательно и не всегда MBA дает прямо очень много нового. Все суперпрестижные программы престижны прежде всего потому, что это шанс встретить и съесть вместе пуд соли с интересными людьми. Это как билет на бал для Золушки, а как вы себя на балу поведете - будете танцевать так, что всем запомнится, или в углу весь вечер за колонной простоите, это от вас зависит. По стоимости, многие работодатели заинтересованы в частичной или иногда полной оплате. С налогов по-любому можно списать. Возраст самый подходящий, уже опыта достаточно накоплено и расти еще есть до пенсии куда.

Возраст самый подходящий, уже опыта достаточно накоплено и расти еще есть до пенсии куда.

Вот я тоже примерно так думаю. А то наверху меня, вон, уже хоронить начали. В компаниях типа BMW, Daimler, Audi или Porsche в 36 мало кто чем-либо руководит. Тут иные, наоборот, в 40, а то и в 50, про PHD задумываются.

Смущает еще и то, что на рекламных и информационных страничках в качестве результата повышения зарплаты приводятся суммы меньшие, чем у меня сейчас. Поэтому и возник вопрос о применимости MBA. Все-таки, €40К - серьезная инвестиция.

Как вариант если вам необходима квалификация для управления, посмотрите тут

https://vwa-muenchen.de/studiengaenge/master-of-management...

Это не совсем MBA и у них из аккредитаций, к сожалению, только AQAS. Это маловато. У TUM, все-таки, все три международные: AACSB, EQUIS и AMBA

Ну да, не дешевое удовольствие.
Когда у вас будет следующий appraisal talk? Может имеет смысл прощупать почву с работодателем.

Щупал. В нашем отделе единственный ощутимый вариант роста (кроме небольшого ежегодного повышения з/п) - это на место шефа. Т.е. не вариант пока :)

Но вообще, сейчас никуда меняться не хочу, да и смысла нет. Речь идет о том, что будет года через 2. И вот там MBA может и пригодиться.

Ну в Мюнхене вообще, создается впечатление, что желаемую добавку к зарплате иногда проще получить, сменив работодателя. Но решение не простое, да.

Если подытожить, на фирме открытых позиций нет и в ВАШЕМ дополнительном образовании они тоже не заинтересованы.
Чем вы в своё свободное время занимаетесь ваше личное дело, лишь бы не на конкурентов и основной работе не мешало.
Сейчас всем удобно, а потом ведь может всё измениться, шеф как угрозу, чтоб не подсиживал, уволит или подальше отправит,
либо самому станет не комфортно продолжать там работать, откроются новые варианты новые возможности, сами уволитесь.

А всё остальное, это личная мотивация и жизненные приоритеты, я считаю "правильных" путей не бывает, это как лотерея:
Кто-то к 50 годам домик выплатил, детей вырастил, внуков нянчит, а ктото дальше о карьерной лестнице мечтает, карабкается.
полно людей с Др. тителем на пособии сидят. Другие, "сыны генерала", "зять главного босса", без проблем по жизни шагают)))

МБА или не МБА лидеры таких вопросов не задают, если спишь и видишь себя там на верху, сам определяешь направление.

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Лично я примерно в таком же возрасте задался тем же вопросом. Почитав форумы и пообщавшись с народом, выяснил, что, во-первых, самое то, когда фирма заинтересована и сама направляет. А во-вторых, в Германии это делать смысла мало имеет. Ибо, как написала Карелка, суть тут не в знаниях, а в знакомствах и имидже/престиже.

Согласна. Правильно продать, очень часто перекрывает все остальное, Тем более на данный момент фирмам желаемых спецов не так просто переманить в Мюнхен , а то что ТС уже почти тут, да с местным "мастером" -существенный плюс.

Как правило ничего. Так же как и всякие там PMI-PMP и проч сертификаты. Разве что +100 к ЧСВ)

Иногда, довольно редко, на некоторых вакансиях требуют МБА. Это лишь говорит о тупости нанимающего менеджера.

компаниях типа BMW, Daimler, Audi или Porsche в 36 мало кто чем-либо руководит.

На Даймлер MBA'ler приходят через Steinbeisschule обычно сразу после Bachelor, т.е. до 26-28 имеют свой Abschluß. Также и своя Führungskräfteprogramm, после которой получаешь возможность стать TL и дальше. Из вне на рук.должности берут не часто, стараются своих готовить.

обычно сразу после Bachelor, т.е. до 26-28 имеют свой Abschluß

Конкретно про Daimler не в курсе, но все что я знаю и читал про MBA говорит о том, что делать его после Bachelor (когда ты, по сути, щенок зеленый) и даже сразу после Master - бессмысленно. Это противоречит самой концепции MBA - по крайней мере, в серьезных школах

Послушайте здесь https://www.wsj.com/video/elon-musk-decries-the-mba-izatio...

Я к нему отношусь лично 50/50, но не согласиться с ним тут сложно. В свое время сам подумывал сделать себе MBA, но потом осознал, что это ничего не дает ровным счетом в плане каких-либо эксклюзивных навыко, а потрошит карман сильно.

Решать, конечно же, Вам и только Вам.

что делать его после Bachelor (когда ты, по сути, щенок зеленый) и даже сразу после Master - бессмысленно. Это противоречит самой концепции MBA - по крайней мере, в серьезных школах

очень даже смысленно)), пока Вы читаете, у нас на предприятии как я описала.

Про школу так вообще улыбно, именно в этой готовят для даймлер, порше, бош...

Студенты в ней по 40к не платят, учебу оплачивает предприятие на котором они работают, плюс мблер получает немного больше 1к/месяц.

Через наш отдел за последнее десятилетие прошли около 25 человек, мой муж был ментором у нескольких.

На Даймлер MBA'ler приходят через Steinbeisschule

Это же Berufsschule, если верить Гуглу? И в беруфсшуле можно получить Berufsausbildung, Bachelor, Master & MBA?

Согласна. Знаю случаи, когда люди после бакалавра сразу в том же уни подавали на mba и им свои же преподы говорили, что это пустая трата времени и денег в 20 с небольшим делать mba, идите ну хоть немного поработайте в реальной жизни.

steinbeis много разных, может и берукфа где есть.

Я говорю именно о MBA, с обучением на английском, с сертификатом международного уровня, с практикой в Бразилии (так было до февраля 20). С прекрасными возможностями найти работу после окончания, если не переймут на обучаемом предприятии (лучшим из лучших всегда место сделают).

Это же Berufsschule, если верить Гуглу? И в беруфсшуле можно получить Berufsausbildung, Bachelor, Master & MBA?

Раньше Steinbeis Hochschule была...просто шуле неправильно.

Эта наверное имеется ввиду, теперь академия:

SBA Management School der Steinbeis-Hochschule | Berufsintegriert studieren (steinbeis-academy.de)

Если искать steinbeisschule то находятся только беруфки, об МБА там и речи нету.

Steinbeisschule Stuttgart – Bautechnik, Medien, Umwelttechnik (steinbeisschule-stuttgart.de)

А вот если шуле на хохшуле заменить, то уже другой вариант

Если кого-то смутила "Steinbeisschule" прошу простить.

Когда речь идёт о MBA, то естественно говорим про Hochschule.

Что есть беруфки под названием Steinbeis узнала сегодня.

У нас Steinbeisstudenten von der internationalen Steinbeis-Hochschule, молодые/зелёные но с оч.хорошими оценками после Bachelor в основном Wirtschaftsinformatik od. ähnliches.

На Даймлер MBA'ler приходят через Steinbeisschule обычно сразу после Bachelor, т.е. до 26-28 имеют свой Abschluß

и сколько денег дают таким зелёным выпускникам?

Жаль, что не нашлось никого с практическим опытом (или все же есть?).

С живым MBAler-ом очень хотелось бы поговорить

потому что 99.9% MBAлеров просто не чем похвастаться) в большинстве случаев это бесполезная филькина грамота.

Здесь не так много людей, кто сделал MBA и они если есть, то им просто банально некогда сюда заходить. Личный опыт и отзывы вы скорее на LinkedIn и Xing найдете в группах. Или в quora и reddit.

потому что 99.9% MBAлеров просто не чем похвастаться) в большинстве случаев это бесполезная филькина грамота.

Но в какого менеджера уровнем повыше не тыкнешь - у половины MBA есть

знаю одного "менеджера" с MBA. он его стыдится, а на вопрос зачем он ему ответить не смог) а так то даже среди C-level executives я не знаю MBAшников. как раз на линкедин все это хорошо видно))

Жаль, что не нашлось никого с практическим опытом (или все же есть?).С живым MBAler-ом очень хотелось бы поговорить

Я "учился" на МБА в Саксонии. 90% моих коллег были из Индии, всем за 30 конечно. Я бросил через два семестра за бесполезностью этой деятельности. Это был просто трамплин индусам в Г, филькина грамота по окончании и право искать работу с "немецким дипломом". Никто ни дня в ней не работал, ни слова на немецком не говорит. Думаю, вы бы сбежали оттуда через неделю. Потеряные бабки.

А вообще настоящая западная (читай Сев. Амер.) как вам уже говорили ценна связями и знакомствами. Вы платите бешеные деньги, чтобы иметь возможность тусоваться с теми, кто их также готов заплатить. Конечно и отбор в нормальные школы по тестам, GMAT > 700 это вам не экзамен в немецком ВУЗе сдать.

Дисклеймер: МБА я не получил, т.к. не закончил и не собираюсь.

у меня MBA, во- первых уважение коллег. Постоянное повышение квалификации- это майнсет, который отличит от многих. На линкедине с тем кем училась в контакте. Зарплату добавили, задания - планку повысили. Ещё не начальник- но уже себя им чувствую. Училась работая на полную ставку, с ребёнком и большим домом/ огородом/ палисадником. Тяжело было, особенно в конце. В России на экономиста училась и здесь уже на бвл отучилась в Кёльне. MBA делала в Австрии

"во- первых уважение коллег" )))))))))))) а без этой бумажки его не было?

А к чему Вам был МБА если уже двойной БВЛ? МБА ведь для тех у кого не профильное образование, т е у кого нет экономически знаний, а по позиции они уже предполагаются.

У меня этот диплом тоже есть, знаю я о чем это

Я тоже никогда не понимала смысла МВА для экономистов. Несколько раз смотрела программы МВА - порядка 50% этого всего я учила во время своего экономического бэчелора, ещё 20-30% этого я учила во время мастера. Остальные 20-30% - модули из серии 'управление', что мне не сильно было интересно.

Мой шеф получил МВА, но у него до этого не было высшего экономического образования, был аусбильлунг, биланцбуххальтер ИХК и что-то там ещё. Я думаю, в его случае МБА имело смысл.

Ещё одна коллега получает МБА после лингвистического образования и 10 лет рабоиы im kaufmännischen Bereich.

Естественно, это не гарвардские МБА.

А я наоборот - сначала МБА, а потом Бибу. Последнее было намного сложнее.

На нашем потоке была только одна девочка с румынским VWL, но и она многие предметы себе засчитала. Программа это облегченный бэчлор и много тимарбейт. Никого не выгоняли, почти все доучились (что для вуза нонсенс само по себе).

Оптимальный вариант если надо побыстрому получить немецкий диплом, тем более что иностранцам туда (по моему ощущению) поступить проще чем местным.

Ну а связи... для чего их переоценивать? Много этих связей через 10 лет осталось?

как обычно, у каждого человека своя история. МБА как может и на руку сыграть, так и не оказать никакого влияния.

во- первых уважение коллег" ))

сильнее зауважали, каждый для себя решает. Мне нужно было образование на английском языке, на русском и немецком уже были. Я человек вообще неспокойный и любопытный все время учусь.

Программа это облегченный бэчлор

ничего подобного, дошли до конца единицы. Никаких поблажек, я ещё в контакте с одним парнем русским, бросать думает- тяжело сдавать

Ещё одна коллега получает МБА после лингвистического образования и 10 лет рабоиы im kaufmännischen Bereich.

Это отрадно

А Вы не пробовали поговорить о своих перпективах и необходимости MBA для реализации своих амбиций со своим работодателем?

Обычно в более-менее крупных конторах есть люди, с которыми можно пообщаться на такие темы.

вот этого точно делать не стоит если не хотите проблем на работе вплоть до ее потери.

Обсуждать свои планы карьерного роста у работодателя нельзя обсуждать с этим самым работодателем? У Вас очень странные работодатели.

Как проходит потеря работы в подобных случаях, интересно? Вы же в курсе, что немецкому предприятию сложновато избавиться от сотрудника с бессрочным договором, особенно крупному предприятию?

И как прохдит карьерный рост, если работнику нельзя заявлять о свих намерениях карьерно расти и повышать квалификацию?

Поговорил. Я работаю в очень крупной компании, в чисто техническом отделе разработки. Тут MBA как-то не особо играет роль - на руководящую должность скорее возьмут того, кто "дорос" до нее, т.к. он глубоко в курсе дел. MBA будет иметь значение, если менять работу - такая строчка в резюме много о чем говорит, особенно если в серьезной школе делать.

Никто не думал такое образование получать дистанционно, например с помощью учебной программы https://www.snta.ru/mba/ ? Какие преимущества и недостатки именно такой формы учебы? Может быть кто нибудь сталкивался.

Барышня, работодателя в первую очередь всегда интересует, что вы умеете. Бумажки для подкрепления навыков - это дело второе, если только это не гарвард с оксбриджем. Это по ссылке непонятно что на русском языке с предметами, привязанными к российской действительности. Ну вы сами подумайте, как ценится образование с бензоколонки? Те работодатели, которые о России что-то знают, еще знают и то, что все на свете там покупается и продается, что престижности, мягко говоря, не добавляет. Если уж идти учиться дистанционно, то нужно идти имхо учиться в нормальные государственные вузы по MBA на английском языке. Но той же самой курсере есть дистанционные курсы нормальных настоящих университетов, в том числе российских.

Реклама - двигатель торговли... (с)

Ну как-то пользовательница разные лавочки продвигает, когда реклама, обычно и в профиле расписаны обещания

Любые MOOC'и это в принципе реклама.

Ну нет.

Ну да. Потому что там даются в основной массе базовые знания, и не глубоко. Такова эта бизнес-модель.

Самые разные уровни знаний даются, есть целые спецификации. Пандемия вообще просто всех заставила, хотят или нет перейти в онлайн и очень хорошо показала, что почти все можно делать онлайн.

Часть преподавателей в традиционных формах обучения сделали очень хорошие онлайн курсы с возможностями закрепления знаний намного шире, чем это вообще когда-либо было возможно оффлайн. Плюс география расширилась. Это конечно потребовало времени и ресурсов, но если уж курс сделан, никто не мешает его использовать снова и снова и преподавателю тратить время только на свежие темы. В принципе это всегда так было, у опытного преподавателя всегда накоплен материал, который она снова и снова использует. При этом хороший преподаватель материал совершенствует, безразличный прелодаватель просто делает из год в год одно и то же.

Те же самые MBA состоят из более менее стандартных модулей, которые предлагаются, например, онлайн в курсера разными университетами. Никто не мешает их делать помодульно и потом поступить на программу МБА какого-то одного университета и их перезачесть.

Зачем Вы мне это все рассказываете?

Если Вы не знаете того, как построена эта бизнес-модель, это ведь можно без проблем исправить. Было бы желание. Переход же в онлайн как раз тихий ужас как для преподавателей/учителей, так и для учеников/студентов. Поэтому если что пандемия и показала, то исключительно то, что инженера/врачи/архитекторы должны и будут качественно готовиться классическими способами. Пообщайтесь с теми, кто работает в университетах/школах сейчас, и Вы будете удивлены их мнению - оно сильно отличается от того, что Вы получаете из телевизора.

Прошу не воспринимать мой ответ как повод для дискуссии - я не собираюсь ее продолжать: темы, которые являются банальностями и вроде бы всем известны, не интересны к обсуждению и жевать жеванное не вижу причин.

Не хотите дискутировать, не надо было начинать.

Не надо. И не начинаю. Именно поэтому Вам - так как Вы начали почему-то провоцировать на дискуссию - и написал выше.

Уважаемый, давайте я вам по буквам объясню, что это такое. Это публичный форум. Здесь люди по умолчанию пишут мнения как часть дискуссии. Вы не можете написать какое-то высказывание и при этом добавить, чтобы вам никто в ответ не писал. Для этого вы можете у себя дома встать на табуретку и громко сказать, “МООС - это реклама” и вам абсолютно никто ничего в ответне скажет. Если же вы взрослый человек, то вы должны понимать, что ваша табуретка и этот форум - не есть одно и то же. Если вы не взрослый человек, вы просто попали не туда.

Я никого и тем более вас не провоцирую, мне совершенно фиолетово, что вы думаете о МООС и вообще о чем бы то ни было. Но вы не можете здесь ни мне, ни кому-то другому указывать, писать что-то в ответ или не писать. Если вам не нравится дискуссия, вы может просто не отвечать. Я надеюсь, я это доходчиво до вас донесла.

Остановимся на первом предложении (дальше я не стану читать, Вы уж не обессудьте): если мне нужно будет объяснение, я знаю, к кому мне теперь обратиться. Личностные нападки вызывают лишь недоумение. Ну, да ладно.