Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

выбрать Umschulung

2236  1 2 все
  Moris12 прохожий12.12.20 18:13
12.12.20 18:13 
Последний раз изменено 12.12.20 18:19 (Moris12)

Друзья, нужен совет. Долго бился, чтобы джобцентр дал мне умшулюнг, ибо мое историческое российское образование тут малоприменимо. Добился, говорят ищи школу, оплатим. Я хотел на штойерфахангештельте, нашел школу, прошел у них и в АА все тестирования. Все ок. На днях звонит джобцентр и говорит - вы знаете, мы не можем дать вам этот умшулюнг, на штойерфахангештельте требуется немецкий на уровне С1, а у вас всего лишь сертификат В2. Но вашего немецекого будет достаточно для обучения на индустрикауфманна. Решайте - если хотите все же штойерфахангештельте - тогда сдавайте быстро экзамен С1. Принесете сертификат - дадим. Или соглашайтесь на индустрикауфманна. Вопрос - стоит ли заморачиваться, искать срочно где сдать С1 и пытаться все таки успеть все это провернуть? Знакомый немец говорит, что мужику индустрикауфманн даже лучше в смысле профессиональных перспектив. Но я как-то в раздумьях. Что посоветуете? Кстати, при тестировании и в Арбайтсамте и в школе - никто не говорил что нужен С1. Джобцентровская тетка сказала, что это стоит у них в каких - то инструкциях внутренних, что к некоторым умшулюнгам допуск только с С1.

#1 
карелка виртуальная необходимость13.12.20 02:01
карелка
NEW 13.12.20 02:01 
в ответ Moris12 12.12.20 18:13

Вы бы о себе немного больше фоновой информации дали, сколько лет вам, где живете, что вообще делать хотели бы в идеале, есть ли амбиции, семья и т.д. и вообще. И во-вторых, а на какие профессии вообще переучиться можно, джобцентровская тетка не сказала? Огласите весь список

#2 
Ivan Kazantsev гость13.12.20 11:24
NEW 13.12.20 11:24 
в ответ Moris12 12.12.20 18:13

Индустриекауфман - это спец.широкого профиля, с последующей подгонкой. Учат организации производства - начиная от закупок и заканчивая продажами и учётом. Для профессии очень рекомендуется высокий скилл общения, знание английского маст хев. Проблема в том, что кауфманов различных сортов, как менеджеров в России, на любое место с избытком. Конкуренция жёсткая.

#3 
wld патриот13.12.20 12:53
wld
NEW 13.12.20 12:53 
в ответ Ivan Kazantsev 13.12.20 11:24
Проблема в том, что кауфманов различных сортов, как менеджеров в России, на любое место с избытком. Конкуренция жёсткая.


Не на все места. К примеру в Immobilienkaufleuten острый недостаток.

(c) Не расчесывай мне нервы!
#4 
sergiy2010 местный житель13.12.20 14:16
sergiy2010
NEW 13.12.20 14:16 
в ответ Moris12 12.12.20 18:13

Как Вам выше написали, индустрикауфманн это универсальная специальность, можно потом на любом участке работать- закупки, продажа, логистика, бухгалтерия и.т.д. Но с другой стороны устроиться на работу будет тяжело, потому что будете знать всего по-немножку, а фирмам требуются как правило спецы с опытом.

А штоэтфахангештельте боллее узкая специализация и мне кажется, что с работой проблем не будет.

А немецкий Вам надо улучшить всего лишь на одну штуфу. Это 2 месяца курсов. Если Вам еще и их оплатят, то можно было бы быринько все провернуть.

#5 
  Moris12 прохожий14.12.20 17:05
NEW 14.12.20 17:05 
в ответ sergiy2010 13.12.20 14:16

Так вроде логично предположить, что с "широкой специализацией" - работу легче найти, чем с узкой. И в бухгалтерии, и в продажах-закупках, в и логистике. Или это обучение совсем поверхностное, и по сути - он вообще ничего толком не умеет??

#6 
  Moris12 прохожий14.12.20 17:15
NEW 14.12.20 17:15 
в ответ карелка 13.12.20 02:01, Последний раз изменено 14.12.20 18:25 (Moris12)

Тетка посылала ранее меня на что-то вроде джоб-коучинга. Там меня тестировали 3 дня и написали, что мне подходит лучше всего кауфменнише умшулюнг. Об этом и говорили, не уточняя какой именно - типа сами определяйтесь. Для меня, честно говоря - что индустрикауфманн, что штойерфахангештельте - один хрен, я никогда в этих сферах не работал. По той информации, что я собрал - и то и другое означает работу в офисе, с компьютером и бумажками. В принципе, нормально, все не на стройке и не в альтенхайме. Но мне как-то казалось, что штойерфахангештельте - это более квалифицированный специалист. Лет мне 33, живу пока в Бранденбурге, но переезд ради работы - вполне возможен. Вопрос только - будет ли она, работа-то после этого умшулюнга или это просто очередное бессмысленное масснаме?

#7 
rozinata коренной житель14.12.20 18:34
rozinata
NEW 14.12.20 18:34 
в ответ Moris12 14.12.20 17:15

Налоговым консультантом всегда работу найдёте, но учёба на него очень сложная. Очень много математики, всё время в офисе сидеть потом и считать.

Индустриальный клерк - более разнообразная работа и учёба.

#8 
Kot_Basilio свой человек14.12.20 19:29
NEW 14.12.20 19:29 
в ответ Moris12 14.12.20 17:15
Вопрос только - будет ли она, работа-то после этого умшулюнга или это просто очередное бессмысленное масснаме?


Откройте любые странички с объявлениями о предложении работы и посмотрите, сколько ищется на одну и на другую специальность. От этого можно отталкиваться.



#9 
odessa70 патриот14.12.20 20:02
odessa70
NEW 14.12.20 20:02 
в ответ rozinata 14.12.20 18:34
Налоговым консультантом всегда работу найдёте, но учёба на него очень сложная. Очень много математики, всё время в офисе сидеть потом и считать.
Индустриальный клерк - более разнообразная работа и учёба.


Я вижу вы глубоко разбираетесь в предмете. Особенно про помощника налогового консультанта. Это из личного опыта? Поделитесь про много математики? Или для вас пропорция это много математики?


Насчёт сидеть в офисе это правда. А где сидит индустрикауфманн, не в офисе?


Для тс. Работу в штоербюро найдёте без проблем. Но поначалу будут плохо платить. Минимум 2 года. Индустрикауфманн будет получать евро на 500 брутто больше, но работу ещё найти надо. Через 2 года,если прикладывать усилия и насобирать практический опыт,то можно путем смены работодателя существенно увеличить зарплату. По-настоящему увеличить зарплату можно через вайтербильдунг. Но это стоит денег и времени и будет возможно лет через 5. Но работу в штоербюро вы найдёте всегда.


Можно после 2 лет работы по специальности искать работу бухгалтером. В индустрии платят неплохо.


Индустрикауфманн занимается оформлением заказов, контактами с поставщиками и клиентами, если нет отдельно человека, то фактурированием, возможно и бухгалтерией или подготовкой документов для штоербератора, если фирма небольшая. Но найти работу без опыта будет непросто, а учить никто не хочет. Но это здесь повсеместно.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#10 
  Moris12 прохожий14.12.20 20:25
NEW 14.12.20 20:25 
в ответ Kot_Basilio 14.12.20 19:29

"Ищется" и на ту и на другую много. Вопрос - сколько кандидатов на эти места? Соотношение спроса и предложения - вот в чем вопрос. Если много кандидатов-немцев с отличным языком и хорошим штудиумом или аусбильдунгом - кому будет нужен иностранец с умшулюнгом?

#11 
  Moris12 прохожий14.12.20 20:30
NEW 14.12.20 20:30 
в ответ odessa70 14.12.20 20:02

В общем, если я правильно понял - индустрикауфманн это такой менеджер по продажам или закупкам. Второй вариант - младший бухгалтер по налогам.Работа более рутинная, на шансов ее найти больше, чем у кауфманна.

#12 
Kot_Basilio свой человек14.12.20 22:40
NEW 14.12.20 22:40 
в ответ Moris12 14.12.20 20:25
Вопрос - сколько кандидатов на эти места?


Это тоже можно косвенно наблюдать. Например на LinkedIn показывается количество бевербунгов на каждое объявление.


#13 
rozinata коренной житель14.12.20 22:44
rozinata
NEW 14.12.20 22:44 
в ответ odessa70 14.12.20 20:02

Естественно обе профессии-это работа в офисе. У меня упор был ,что работа помощника налогового консультанта- это только считать целый день. А индустриекауфманн-это как раз, то что вы написали, т.е. более разнообразная.

Из опыта мамы моей знакомой и рассказов преподавателей на курсах, где я буду учиться, учёба на помощника налогового консультанта самая сложная. Про пропорции не знаю,не спрашивала.

#14 
odessa70 патриот14.12.20 23:05
odessa70
NEW 14.12.20 23:05 
в ответ Moris12 14.12.20 20:30

на небольших фирмах, где нет отделов закупок и сбыта, этим и занимается индустрикауфманн. Английский нужен хотя бы в пределах местной реальшуле. В процессе учёбы будет деловой английский, базирующийся на школьных знаниях.


Индустрикауфманн нужен в первую очередь на предприятиях-производителях. Для торговли есть свои кауфманны. Это, конечно, не запрещено, но везде нужен опыт работы. У вас же нет блата, чтобы кто-то вами лично занимался. А дефицита Индустрикауфманнов не наблюдается.


Второй вариант это специалист по частным и производственным налоговым декларациям и бухгалтерии самых разных отраслей. Младших бухгалтеров здесь нет. Но есть перспектива набить руку на годовых отчётах и выполнять работу главного бухгалтера разных небольших фирм. Под руководством штоербератора, то бишь налогового консультанта.


Как далеко и глубоко можно тут продвинуться зависит от амбиций и готовности вкладываться в собственное развитие. Из-за большого дефицита возьмут и после свежесданного экзамена. Учёба сложнее чем на Индустрикауфманна. Но самое главное это опыт, полученный во время практики ,которая длится 9-12 месяцев. Из этого времени нужно выжать максимум, при необходимости сменить штоербюро.


Какой у вас характер? Что с усидчивостью? Можете ли учить сухие тексты? Для пробы откройте Einkomnensteuergesetz параграф 7, к примеру. Вам нужно будет неплохо в нем разбираться, хотя бы для экзамена. Если вас от такого тошнит, то лучше не надо вам мучиться сначала с учёбой потом с профессией. Этой профессии надо быть преданным, там изменения без конца и без края и те, кто хочет выйти за рамки простого бухгалтера ,да ещё и зарабатывать достойно, должен постоянно инвестировать время, что без интереса просто нереально.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#15 
odessa70 патриот14.12.20 23:11
odessa70
NEW 14.12.20 23:11 
в ответ rozinata 14.12.20 22:44

считать целый день это кто же такое вам сказал? А что считать не сказали? Вообще-то там чистая арифметика, начальная школа, самое сложное пропорции. Может имелось в виду заносить данные в компьютер? Типа это скучно.


Учёба сложная, это правда. Но я знаю очень много из бывшего СССР, кто и учёбу потянул и работает по специальности. Причём все на хорошем счету.


А вы сами на кого собираетесь учиться?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#16 
  Moris12 прохожий15.12.20 01:11
NEW 15.12.20 01:11 
в ответ odessa70 14.12.20 23:05

Ок, спасибо за подробные ответы, многое стало понятнее. Буду думать.

#17 
rozinata коренной житель15.12.20 11:02
rozinata
NEW 15.12.20 11:02 
в ответ odessa70 14.12.20 23:11

На индустриекауффрау.

#18 
odessa70 патриот15.12.20 12:12
odessa70
NEW 15.12.20 12:12 
в ответ rozinata 15.12.20 11:02

Тогда вы в теме про саму учёбу на индустрикауфманна, интересовались, наверняка, да и про перспективы. Рассказали бы ТС. Я вот про свою профессию рассказывала. Про индустрикауфманна я знаю не так много, я по работе с этой людьми этой профессии сталкиваюсь и поэтому знаю кое-что про их обязанности. А вот про умшулюнг только про одно заведение в нашей местности. Там была фиктивная фирма, с разными отделами и ученики проходили через эти отделы, типа работали.


Как будут выглядеть занятия у вас?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#19 
rozinata коренной житель15.12.20 13:22
rozinata
NEW 15.12.20 13:22 
в ответ odessa70 15.12.20 12:12

У нас занятия полный день с 18 января по конец ноября, потом практика до 10 июня, потом опять только учёба. Я между Бонном и Кобленцом живу, есть фирмы в обоих городах.

Перспективы типа есть, можно и в логистику пойти потом, так как и логистику будем учить. Как на деле будет не знаю, розовых иллюзий не питаю, я всё равно после обучения наверное перееду далеко и на полный день работать после переобучения всё равно не хочу.

#20 
1 2 все