Umschulung Kauffrau für Büromanagement
Доброго всем времени суток!
Я два года в Германии, у меня признанный в Германии диплом о высшем гуманитарном образовании, но специальность очень редкая и работу найти почти невозможно. С бератором в ДЦ решили, что нужно искать альтернативу, то есть умшулюнг. Честно говоря, никак не могу определиться, была идея на Steuerfachangestellte. ДЦ послал меня на тест пригодности к умшулюнгу и беседу с психологом. Тест прошла, на беседе психолог мне сказал, что Steuerfachangestellte - это уровень очень низкий для меня, и зарплату Steuerfachangestellte получают чуть больше кассира в супермаркете. Настоятельно посоветовал направление Kauffrau für Büromanagement. А я никак не могу понять, что это такое? В моем (еще российском) понимании это типа секретарши, чем же это тогда лучше Steuerfachangestellte? Помогите прояснить и разобраться, что это за специальность такая Kauffrau für Büromanagement. Если у вас есть опыт, поделитесь пожалуйста!
Вот здесь было обсуждение этого вопроса:
https://foren.germany.ru/education/f/35961825.html?Cat=&pa...
Из информации по ссылке никакой определенности все же нет, кто такая kauffrau für büromanagement, там просто говорят о понятии "kaufmann". Тем не менее спасибо.
Интересный психолог. Steuerfachangestellte намного тяжелей этого Büromanagement.
Steuerfachangestellte это финансы и налоги а Büromanagement это написать письмо и шефу папку для подписей положить.
Когда я делала такой умшулюнг, у нас было много бухгалтерии и основы Kosten und Leistungsrechnung. По окончании две девочки с курся устроились к штоербератерам. Проработав пару лет ушли в индустри
Вы имеете ввиду умшулюнг Steuerfachangestellte или бюрокаффрау?
Вы какой делали? довольны? нашли работу по специальности?
я тоже удивилась! мое мнение совпадает с вашим. но я недавно в Германии, подумала, может,я чего-то в немецких реалиях не понимаю, а психолог местный, сказал, что лучше знает!)
Я делала бюро кауффрау. Работу нашла сразу. Но я так думаю, что эту работу я получила не столько из-за умшулюнг сколько из-за наличия дополнительных знаний из предыдущей профессиональной жизни. На умшулюнг я пошла после теста в языковой школе, когда хотела получить курсы В2-С1, они сделали со мной предварительный тест и посоветовали не тратить время и искать умшулюнг. А язык будет подтягиваться автоматически. С другой стороны все кто со мной учился и действительно хотел работать все её нашли. В группе были как местные немцы, так ещё одна девушка в моем возрасте из России.
Kauffrau für Büromanagement - это скекретарь -делопроизводитель. Работают, где возьмут.
Позвонить , заказать билеты, написать письма, встретить посетителей , могут и счета выставить - это не бином ньютона.
Экзамен сдают при ИХК.
Steuerfachangestellte . Это помощник налогового консультанта . Все что связано с налогами. -всевозможная бухгалтерия .
Экзамены сдают при Steuerberaterkammer.
психолог местный, сказал, что лучше знает!)
Мало ли что он сказал.
ну а ваше личное мнение, какой из этих двух вариантов лучше ?
Если хватит сил , то Steuerfachangestellte , потом можно работать бухгалтером где угодно . Получить дополнительные квалификации и специализации в этом направлении.
Обучение сложное само по себе .
Перспективы: Стандартные процессы - ручная обработка трансакций - будут вскорости дигитализированы, но останется их обслуживание и сложные и нестандартизованные случаи. Владение языком - вторично.
Зарплата в Steuerbüro низкая, но работа есть. Есть возможность потом уйти в индустрию , там зарплата выше.
Тут входной порог выше - надо иметь как правило либо абитур, либо фахабитур .
Секретарь - учеба легче, а потом - как повезёт. Язык очень важен - обслуживание клиентов и разговоры по телефону, письма .
Перспективы : Все зависит от места работы , можно оказаться девочкой на побегушках - сварить кофе и организовать приём клиента - разложить красиво печенюшки на столе. А может, получится попасть в бухгалтерию и там Lerning By doing- научитесь чему-то потихоньку.
В процессе учёбы овладевание. офисными программами идёт отдельным модулем. Есть также и модули основ бухучёта и финансового документооборота .
Для этого аусбильдунга достаточно иметь Mittelschule - т.е.самая низкая ступень общего среднего образования .
"Зарплата в Steuerbüro низкая" - это какая? Вы работаете в этой сфере?
"Есть возможность потом уйти в индустрию , там зарплата выше.Тут входной порог выше - надо иметь как правило либо абитур, либо фахабитур ." - у меня признанный диплом о высшем образовании - разве это уже не дает права на получение такого образования? И второе - может быть, есть какая-то специальность (умшулюнг) с хорошей зарплатой, на которую сейчас уже можно пойти? можете что-то посоветовать? Я в Германии недавно, жизни здесь не знаю, и мне очень нужна информация
Зарплата в Steuerbüro низкая" - это какая?
Начальная зарплата 1600-2000€.
входной порог выше - надо иметь как правило либо абитур, либо фахабитур ." - у меня признанный диплом о высшем образовании - разве это уже не дает права на получение такого образования?
Даёт.
второе - может быть, есть какая-то специальность (умшулюнг) с хорошей зарплатой, на которую сейчас уже можно пойти?
Медсестра или Altenpfleger . Вы согласны на тяжелую работу по сменам ?.
А какая у вас специальность, какой возраст, какие ограничения - дети, родители и т.д. Какие интересы?
Нет, медицина меня не интересует. Больше интересует сфера финансов.
Мне 35 лет, образование у меня ист.фак., работала в Академии наук. Сразу скажу - учителем - ни здесь, ни в России- работать не хочу и стремиться к этому не буду. Так же, как и медицина- не моё.
Ограничений у меня нет, ни по времени, ни по документам пребывания ( у меня нем.гражданство). Детей пока нет.
Откуда у вас такая информация, что зарплата такая низкая у SF?
Начальная зарплата 1600-2000€.
Мне вот тоже интересно откуда такие данные? Лет 10 назад так оно и было, но не сейчас. Вы же не из этой профессии, у вас явно нет актуальных сведений. То вы пророчите, что у штоерфахангештелльте нет будущего, то рассказываете,что для работы в индустрии абитур нужен. При этом упорно скрываете кто вы по профессии и где работаете.
Да, в штоербюро по-прежнему платят меньше чем в индустрии, но то, что вы озвучиваете обесценивание профессии штоерфахангештелльте. Но с этой профессией можно замечательно устроиться бухгалтером в индустрию (без всякого абитура, кстати). А уж финанцбухгалтера зарабатывают очень неплохо, если конечно, 4 тыс брутто, для вас неплохо. И для этого образования штоерфахангештелльте плюс пару лет опыта вполне достаточно. Если же сделать вайтербильдунг, например, на штоерфахвирта, то зарплата в 4 тыс волне реальна и в штоербюро.
моя подруга сделала аусбильдунг на бюрокауффрау, но работает как Steuerfachangestellte_ зп 2000 брутто. считается неплохо. работы много.договор на 35 часов, но работает больше. город Розенхайм (если это важно).
Начальная зарплата 1600-2000€.
1.600 - это даже меньше минимальной оплаты. Тут ты конечно не права.
Я неделю назад была в ДЦ и разговаривала с бератором по поводу дальнейшего выбора профессии в направлении Штоер, Фахинформатика, Кауффрау и т.п. Он мне посоветовал обратить внимание на направление Verwaltungsfachangestellte. Я так поняла, что это работа в различных амтах или администрации. Он сказал, что для среднего звена ( с вышим образованием Бакалавр) ЗП примерно от 2500 начинается. Для этого нужен язык С1 и гражданство. И сделать умшулюнг. Почему то на этом форуме я не видела отзывов по этой специальности. Может кто то напишет о своем опыте. В России я работала главным бухгалтером, есть подтвержденный диплом ZAB экономиста, уровень Бакалавр, но если честно, хотела бы здесь отойти от бухгалтерии.
это ваша подруга так утверждает,что работает штоерфахангештелльте? Вообще-то это не должность, а профессия. Работать в штоербюро еще не значит быть штоерфахангештелльте. 2 тыс за 35 часов это не особо много, другое дело,что вероятно она не делает задания, которые лучше оплачиваются. Или давно работает на одном месте.
Впрочем, тут каждые пару месяцев на тему этой профессии возникают темы, все интересующиеся могут почитать архив.
Мне психолог говорил, что работа в Verwaltung -это и есть умшулюнг Kauffrau für Büromanegment. Не знаю, насколько он прав, посмотрю еще умшулюнги с названием Verwaltungsfachangestellte. Ваш бератор именно так этот умшулюнг назвал?
"Почему то на этом форуме я не видела отзывов по этой специальности. Может кто то напишет о своем опыте. " - Честно говоря, я тоже среди знакомых и по форумам тоже о таком умшулюнге не слышала еще. Может, отдельную тему создать?
Да именно так и называется. Я задавала поиск по Берлину, нашла несколько беруфшуле с таким умшулюнгом. Возможно он отличается от обычного кауффрау тем, что готовят в первую очередь работников амтов, т.е. госслужбы. Бератор заходил на сайт, где выставлены вакансии различных амтов, в принципе их достаточно много. Но думаю, что если даже в амт не возьмут, как бюрокауффрау точно найти место можно будет.
Оля, вы умшулюнг закончили? есть ли у вас помимо умшулюнга экономическое образование? сложно было учиться?
Закончила. Образование казахстанское, технолог по приготовлению пищи. Учили только азы экономики. Здесь работала в торговле. Учится было тяжело, потому что ребёнок маленький (сейчас ему 3 и 10., когда начинала было 1 год и 9) , семья, дом и практически самостоятельное обучение. Если школа норм- то вполне можно учиться. Ничего сверхъестественного нет.
В какой вы школе учились? (название) Довольны были ей?
Чтобы учиться на Verwaltungsfachangestellte, гражданство вовсе не обязательное условие, это неверная информация. Но отличный немецкий обязателен.
Это обучение от сената, включающее в себя несколько разных практик в разных государственных амтах (с возможностью добровольной загран. практики для улучшения английского языка) параллельно со школой. В первую очередь в образование включена программа по изучению Innenverwaltung, естественно чтобы понимать, как работает система внутри страны. После экзамена сенат предоставляет место работы в один из амтов, где проходилась одна из практик. Как правило контракт всегда бессрочный с самого начала и на минимум Entgeltgruppe 9 (в Берлине это больше 3 тыс. брутто, точно можете смотреть актуальную таблицу в интернете, наличие 13. зарплаты, отчисления в дополнительную государственную пенсию и т.д.). Таких ништяков, как у этого обучения, нет
ни у Kauffrau für Bürokommunikation, ни у Bürokauffrau, ни у каких либо других подобных секретарей-бухгалтеров-делопроизводителей по окончанию обучения, так как они учатся не при сенате, а при IHK, это совершенно разный уровень сложности экзаменов. Однако если очень сильно повезёт, с образованием Bürokauffrau (кажется их уже не обучают с 2013 года) или Kauffrau für Bürokommunikation или Büromanagement тоже можно быть успешно принятой на работу в амт, но по собственному инициативному резюме с собеседованием и прочей бюрократией, а не автоматически через сенат по окончанию обучения. Надеюсь я объяснила всё понятно :)
На Verwaltungsfachangestellte нужно учиться три года. Каждые пол года новое место практики. Ни разу не слышала, чтобы на эту профессию был умшулунг. Сократить обучение с трёх лет на меньше можно только при наличии отличных оценок. На весь Берлин есть только одна школа при сенате, которая обучает на эту профессию. В других регионах не в курсе.
дочка соседки заканчивает 3-летний аусбильдунг на эту профессию в Хессене. Практика была только в одном месте- ратхауз одного небольшого города, теория в обычной беруфшуле.
Возможно в каждом регионе по-разному. В Берлине никогда не было с одной практикой. Одна загран. практика да, но внутри системы - на протяжении всего обучения. Иначе как удастся изучить систему, тут столько разных амтов. Проходят одну практику даже у Bürgermeister в бюро, там знаю без дресс-код не зайти :)
ну так поэтому я и написала, что в разных землях по-разному. Про саму профессию я не в курсе, только про условия получения.
Спасибо за Ваш рассказ. Я поняла, что профессия перспективная, особенно если учесть что в Берлине очень много всяких амтов. Я нашла как минимум 4 беруфшуле, которые набирают на умшулюнг на 24 месяца. Возможно надо иметь уже какое то уже законченное образование. По поводу гражданства бератор подчеркнул, что оно требуется при устройстве в определенные амты, например в ДЦ или Финанссамт.
Перспективы хорошие и я думаю не только в Берлине. По тарифу Берлин платит своим рабочим меньше всех, если сравнивать регионы Германии. Поэтому мы постоянно устраиваем забастовки.
Насчёт гражданства узнавайте напрямую в Personalstelle в амтах, у тех, кто принимает резюме. Даже среди политиков не у всех немецкое гражданство... молчу уже про амты. Поэтому не может быть, что это препятствие для тех, кто образован, знает немецкий и хочет работать.
У меня оно есть, теперь главное чтобы ДЦ оплатил этот умшулюнг.
Лидия, как ваши дела? вы нашли школу для умшулюнга Verwaltungsfachangestellte? Поделитесь ссылкой или названием?
Скажите пожалуйста а что за тест для переобучения на помощника налогового консультанта? Какие вопросы у вас были?
Я школу присмотрела.,bbw называется. Там следующий курс должен начаться в августе. Но теперь из за карантина все контакты с ДЦ остановлены. Так что пока жду окончания карантина, а там видно будет.
Одна знакомая рассказала, что ей от Arbeitsamt тоже предлагали Ausbildung в Verwaltung при Rathaus. У неё был тест на знание немецкого и ей отказали т.к. на эту профессию как ей сказали нужен минимум C1 уровень немецкого