русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Studium, Ausbildung, Schule

Переезд в Германию с подростками. Школа

3916  1 2 3 4 5 alle
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 10:25
11.12.19 10:25 

Добрый день,

Моя дочь только планирует переезд в Германию весной, она, муж и двое детей, на тот момент детям будет 16 и 14 лет.

В Украине они заканчивают соответственно 10 и 8 класс.

Не кидайте тапками, пожалуйста, но вопросов миллион

Дочь с детьми подтвердили гражданство, переданное по рождению от моей мамы, их бабушки, прабабушки

Язык в процессе интенсивного изучения

Недавно в соседней ветке прочитала, что старшего ребёнка могут не взять в школу, т. к. ей на момент переезда будет уже 16?

Действительно ли это так?


Они вольны ехать в любую землю, хотя это тоже проблема, как выяснилось. Проблема выбора

Изучают статистику по работе, зарплатам, жилью, аренде и проч.

Немецкий язык и днем и ночью.

Голова кругом


Подскажите, может есть информация и по школам, и по землям


Спасибо большое


P. S Дети учатся хорошо, крепкие хорошисты,

Помимо учёбы оба занимаются большим теннисом, внучка ещё рисованием, бальными танцами, внук - it курсы, плавание

И немецкий, немецкий, немецкий


#1 
Терн патриот11.12.19 11:46
Терн
NEW 11.12.19 11:46 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 10:25
на тот момент детям будет 16В Украине они заканчивают соответственно 10

лучше б закончила 11

Они вольны ехать в любую землю, хотя это тоже проблема, как выяснилось. Проблема выбораИзучают статистику по работе, зарплатам, жилью, аренде и проч.

какие у них профессии?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#2 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 12:03
NEW 11.12.19 12:03 
in Antwort Терн 11.12.19 11:46

Их никто не гонит, можно и 11 закончить, думали, что чем раньше, тем лучше


У дочери несколько профессий

На данный момент она инженер технолог в кондитерке, была бухгалтером, по обеим профессия есть высшее образование, но правда заочное


Зять начальник цеха, к сожалению только техникум, экономист

#3 
  MiaAli местный житель11.12.19 12:07
NEW 11.12.19 12:07 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 10:25
Недавно в соседней ветке прочитала, что старшего ребёнка могут не взять в школу, т. к. ей на момент переезда будет уже 16?
Действительно ли это так?

Vollzeitschulpflicht в зависимости от земли, 9 или 10 лет, Schulpflicht до 18-летия или 12 лет учебы.

Если читаете на немецком, тут подробней.

#4 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 12:21
NEW 11.12.19 12:21 
in Antwort MiaAli 11.12.19 12:07

Спасибо, прочту

#5 
Petrovich патриот11.12.19 12:28
NEW 11.12.19 12:28 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 12:03
думали, что чем раньше, тем лучше

так и есть.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#6 
Alex1412 знакомое лицо11.12.19 12:34
NEW 11.12.19 12:34 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 10:25

Если выбираете, куда переехать, то присмотритесь в Дюссельдорфу. Здесь хорошие возможности для учебы в гимназии недавно приехавших детей даже 16 лет. Хотя, конечно, чем лучше немецкий и английский языки, чем больше у ребенка желания учиться, тем вероятность успеха выше.

Но если не будет получаться, то, как страховку, школьный аттестат из страны исхода тоже не плохо бы получить.

Варианты у всех очень разные: кто-то, приехав в 20 лет, идет на специальное для ПП обучение с целью получения Абитура и продолжения учебы, а кто-то, приехав в 17 лет, учится параллельно в немецкой и заочно в прежней школе, а потом идет в Штуденколлег..

Лично мое мнение, что если жить в Германии, то лучше сделать Абитур, хотя бы попытаться.. если не будет получаться, то иметь запасные варианты..

#7 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 12:45
NEW 11.12.19 12:45 
in Antwort Alex1412 11.12.19 12:34

Спасибо большое, они присматривались к БаВю

Но чисто теоретически хотели, т.к. Не были там

Нам нужно в первую очередь интегрировать подростков, пойдем читать о Дюссельдорфе)


#8 
  MiaAli местный житель11.12.19 12:49
NEW 11.12.19 12:49 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 12:45

Если у них есть средства, то в Берлине есть двуязычная гимназия с русским языком.

#9 
Терн патриот11.12.19 13:06
Терн
NEW 11.12.19 13:06 
in Antwort Petrovich 11.12.19 12:28, Zuletzt geändert 11.12.19 13:23 (Терн)
так и есть.

не всегда. одна семья приехала с ребенком с аттестатом. он за полтора года только вышел на В1, при этом не все понимая на слух и не парясь остальными предметами. так что если таланта к языкам нет, лучше дома аттестат

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#10 
Alex1412 знакомое лицо11.12.19 13:10
NEW 11.12.19 13:10 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 12:45

По моему опыту подростки лучше интегрируются среди таких же недавно приехавших. Дружба с местными это проблематично по многим причинам. А для многих подростков важны именно друзья, коллектив. И чтобы меньше тянуло обратно, надо найти это здесь.

Поэтому и важно, чтобы это были нормальные друзья, тоже с такими же проблемами в учебе, в смысле языка, и желанием их решить. Мы здесь полных три года, четвертый. Дочь и сейчас, например, объемные и сложные тексты по педагогике (а здесь это школьный предмет) часто переводит с подружкой пополам, а потом вместе отвечают на вопросы к тексту. Без перевода они не могут ответить на вопросы. Хотя в обычной жизни с языком проблем у них нет, спокойно говорит по телефону, в кинотеатре я с трудом слежу за смыслом, а она смеется вместе со всем залом... Мы приехали в ее 15 лет с немецким А0. К ее 16, был как раз В1..

#11 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 13:11
NEW 11.12.19 13:11 
in Antwort MiaAli 11.12.19 12:49

То, что считается средствами для небольшого посёлка в Украине, в Германии - крохи

Будут начинать все с начала

Спасибо за предложение

Нужно понимать все возможности и рассматривать любые варианты

#12 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 13:13
NEW 11.12.19 13:13 
in Antwort Alex1412 11.12.19 13:10

Вы сейчас в Дюссельдорфе?

Спасибо, что делитесь опытом

#13 
Alex1412 знакомое лицо11.12.19 13:23
NEW 11.12.19 13:23 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 13:13
Вы сейчас в Дюссельдорфе?

да


#14 
Petrovich патриот11.12.19 13:35
NEW 11.12.19 13:35 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 10:25

у вас родственники в Германии есть?

интересно, как вы себе представляете переезд?

ну вот, приехали они, стоят на вокзале с 2 детьми.

что дальше?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#15 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 13:56
NEW 11.12.19 13:56 
in Antwort Petrovich 11.12.19 13:35
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 13:57
NEW 11.12.19 13:57 
in Antwort Petrovich 11.12.19 13:35, Zuletzt geändert 11.12.19 14:16 (ВалентинаВ)

Переезд представляем себе очень сложный

Пойдём уже по проторенному пути внуков


#17 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 14:05
NEW 11.12.19 14:05 
in Antwort Petrovich 11.12.19 13:35

Извините за много букв, хотела цитатой)


По другому не получится переехать

#18 
  MiaAli местный житель11.12.19 14:10
NEW 11.12.19 14:10 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 13:57

Это какие-то вредные советы? даже комментировать лень...

#19 
Petrovich патриот11.12.19 14:12
NEW 11.12.19 14:12 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 14:05
Переезд представляем себе очень сложный

это хорошо, что вы это себе представляете.

предупреждён-значит вооружен! спок

Извините за много букв, хотела цитатой)

так я хоть прочитать смог, доступа в группу у меня нет.


По другому не получится переехать

плах хороший,

то, что о трудностях знаете-тоже хорошо.


дерзайте, наглость- второе счастье.

всё у них получится! спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#20 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 14:13
NEW 11.12.19 14:13 
in Antwort Petrovich 11.12.19 14:12

Спасибо, а информацию наверное лучше удалю, чтоб не раздражала

#21 
Petrovich патриот11.12.19 14:14
NEW 11.12.19 14:14 
in Antwort MiaAli 11.12.19 14:10
Это какие-то вредные советы?

это реальные советы.

даже комментировать лень...

и не стоит.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#22 
Petrovich патриот11.12.19 14:16
NEW 11.12.19 14:16 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 14:13
Спасибо, а информацию наверное лучше удалю, чтоб не раздражала

правильно.

негатива на этом форуме много, это не страшно.

надо только уметь отделять зёрна от плёвел. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#23 
  MiaAli местный житель11.12.19 14:31
NEW 11.12.19 14:31 
in Antwort Petrovich 11.12.19 14:14
Это какие-то вредные советы?

это реальные советы.


Больше месяца воссоединение с ребенком длиться не может. Чаще всего бывает быстрее, 2-3 недели.

Сейчас только очередь на запись на подачу на визу около 3 месяцев.

не старайтесь въехать сразу всей семьей. Это сложно, т.к. в этом случае вашу половину нужно сразу прописать. Отсюда начинаются проблемы

вау, гражданам Германии не нужно прописываться в течении 2-х недель.

Лучше всего, если приедет один родитель с ребенком(детьми), поживет в отеле 3-4 дня, тогда ему обязательно найдут жилье, сделают прописку, а уже с этой пропиской подавать на воссоединение - раз плюнуть

я хочу в эту Германию, Петрович похоже живет где-то рядом...


Кстати, еще один способ: привезти паспорт ребенка и прописать его там. Но можно нарваться на въедливого бератора, который потребует присутствия киндера. У некоторых получалось так, но это не 100%.

не законно, да еще проблемы обеспечены с ребенком школьного возраста.


важно "свалиться на голову" амту с ребенком, а не заблаговременно через знакомых или родственников прощупывать почву. Не делайте этого, ибо только усложните себе всё.

правильно, ни в коем случае не ходить в ближайшие школы и не договариваться заранее. только ИК, только хардкор.

#24 
Petrovich патриот11.12.19 14:41
NEW 11.12.19 14:41 
in Antwort MiaAli 11.12.19 14:31

вы же не хотели комментировать! спок


не цепляйтесь к мелочам.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#25 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 14:45
NEW 11.12.19 14:45 
in Antwort MiaAli 11.12.19 14:31, Zuletzt geändert 11.12.19 14:54 (ВалентинаВ)

Спасибо и за Ваше мнение, учту

Родственников нет, вьезжают сами и разруливать все тоже будут сами.

Мои дети не попадают под программу ПП и никаких других вариантов на въезд не нашли

#26 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 15:01
NEW 11.12.19 15:01 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 14:45, Zuletzt geändert 11.12.19 15:03 (ВалентинаВ)

Вернусь к школе

Я поняла, что главное детям попасть на собеседование в ту школу, в которую нас определят и пройти успешно это собеседование? И тогда и в 16 есть вариант доучиться в Германии?( гимназия?)


Но при этом договориться в Украинской школе, что дети будут доучиваться как то на расстоянии, чтоб не терять и украинский аттестат?

#27 
  MiaAli местный житель11.12.19 16:23
NEW 11.12.19 16:23 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 15:01
Я поняла, что главное детям попасть на собеседование в ту школу, в которую нас определят и пройти успешно это собеседование?

если Вы

важно "свалиться на голову" амту с ребенком

то идете, куда пошлют, без всякий собеседований.

И тогда и в 16 есть вариант доучиться в Германии?( гимназия?)

Вы в курсе, что в гимназии, помимо немецкого и английского на соответствующем уровне, как минимум ещё один иностранный язык?

#28 
ВалентинаВ завсегдатай11.12.19 16:40
NEW 11.12.19 16:40 
in Antwort MiaAli 11.12.19 16:23

Пошлют) определят)

Да, на счёт гимназий читала

Спасибо

#29 
Tanie13 постоялец11.12.19 21:27
NEW 11.12.19 21:27 
in Antwort ВалентинаВ 11.12.19 10:25

я переехала с подростком 16 лет. Да, мы в интеграционном классе, но в хорошей гимназии. Язык у него идёт на удивление быстро и хорошо. Приехал - получал оценки 5, сегодня получил 1+. Лучший в классе. Параллельно учится заочно в российской школе. Для того, чтобы получить аттестат ( на всякий случай) школа с видеолекциями по всем предметам. Мой ребёнок все успевает, значит и другие тоже могут.

#30 
  MiaAli местный житель11.12.19 21:56
NEW 11.12.19 21:56 
in Antwort Tanie13 11.12.19 21:27

Ну что ж Вы полную картину не рисуете?

Что у ребенка из уроков только математика и немецкий, взяли его на класс ниже (могу ошибаться) и заканчивать гимназию не планируете.

#31 
JohnnieWalker посетитель11.12.19 22:34
JohnnieWalker
NEW 11.12.19 22:34 
in Antwort MiaAli 11.12.19 21:56, Zuletzt geändert 11.12.19 22:37 (JohnnieWalker)
Ну что ж Вы полную картину не рисуете? Что у ребенка из уроков только математика и немецкий, взяли его на класс ниже

Вы правы, именно так и в моем случае было - приехал ребёнок-отличник, 15 лет, но только интеграционный класс, тк не было В1. Классов этих в нашей реалшуле всего два - для тех кто помладше, лет 11-13, и остальные, 14-16. Математика раз в неделю и поуровню оч легкая, видимо, чтобы все понимали. А после года-полутора в ИК светит класс на 2 уровня меньше, чем у ровесников в РФ


В итоге в 18 лет дети в России поступают в ВУЗы, а моему светит здесь только-только пробиваться в гимназию? И лет в 20-21 при гиперусилиях наконец сделать Абитур. Пффф.. Унзин!

#32 
не_за_будкa патриот11.12.19 23:44
не_за_будкa
NEW 11.12.19 23:44 
in Antwort JohnnieWalker 11.12.19 22:34

моя в 13 приехала, сразу в гимназию посадили, на класс ниже, к концу года её уже аттестовать могли.

ну и 13 классов у них тогда было, сейчас 12,на год короче учиться.

после занятий у неё еще были занятия по немецкому, вот в группе по подтяжке.

и дома они с бнабушкой учили учили, немецкие слова выписывали,

так что-всё от старания ребёнка зависит, и конехцно от его способностей.

в гимназию сразу взяли,прямо из челябинска, изза одних пятёрок в выписке, ну и немецкий они там учили, со 2 класса,

но как они там учат-в общем то с таким языком тут не начнэшъ сразу говорить


#33 
ВалентинаВ завсегдатай12.12.19 07:14
NEW 12.12.19 07:14 
in Antwort Tanie13 11.12.19 21:27

Спасибо, что делитесь опытом

Понимаю, что можем год или больше потерять в сравнении с ровестниками из Украины, но я думаю оно того стоит

#34 
ВалентинаВ завсегдатай12.12.19 07:20
NEW 12.12.19 07:20 
in Antwort JohnnieWalker 11.12.19 22:34

Спасибо и за Ваш опыт, очень полезно знать, что мы не одни такие

Конечно же это тяжело, но опять же повторюсь, если мои дети решили там жить, то оно того стоит

Всё таки итог - это не возраст в котором получили абитур, а дальнейшие перспективы


Да, детям тяжело это осознавать, особенно, когда есть сравнение со своими бывшими одноклассниками, которые уже в институтах учатся


Но цель другая

#35 
ВалентинаВ завсегдатай12.12.19 07:23
NEW 12.12.19 07:23 
in Antwort не_за_будкa 11.12.19 23:44, Zuletzt geändert 12.12.19 10:02 (ВалентинаВ)

Спасибо, что участвуете и за опыт

Конечно много очень зависит от самих детей и возраст у моих очень тяжёлый


И как бы здесь немецкий не преподавали, но это лучше, чем без него


Мои боятся, переживают, настраиваются на трудности

Пытаюсь найти здесь информацию, чтоб их поддержать


Ещё раз спасибо

#36 
Petrovich патриот12.12.19 09:18
NEW 12.12.19 09:18 
in Antwort JohnnieWalker 11.12.19 22:34
В итоге в 18 лет дети в России поступают в ВУЗы,

сравнивать только возраст глупо, здесь в школе 13 лет учатся, а в России 11

успеют ещё пожить.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#37 
  MiaAli местный житель12.12.19 09:42
NEW 12.12.19 09:42 
in Antwort Petrovich 12.12.19 09:18
сравнивать только возраст глупо,

говорить за всю германию тоже.

не везде 13 лет, и надо учитывать что в Германии учеба на год раньше начинается.

#38 
JohnnieWalker посетитель12.12.19 09:56
JohnnieWalker
NEW 12.12.19 09:56 
in Antwort Petrovich 12.12.19 09:18

сравнивать только возраст глупо, здесь в школе 13 лет учатся, а в России 11

успеют ещё пожить.

Подростки рассуждают иначе, чем припозднившиеся переселенцы -) смотрят на ровесников, соревнуются, готовы хоть к звёздам.


А тут фактически на второй год несколько раз. И только из-за неидеалього немецкого языка, хотя дома они математические олимпиады выигрывают

#39 
Alex1412 знакомое лицо12.12.19 12:14
NEW 12.12.19 12:14 
in Antwort JohnnieWalker 12.12.19 09:56
А тут фактически на второй год несколько раз. И только из-за неидеалього немецкого языка, хотя дома они математические олимпиады выигрывают

Тот кто в состояниии выиграть олимпиаду, тот и после переезда будет это делать.

Реальная история мальчика, который учится вместе с моим ребенком. Отличник из математической школы, переехал в 14 лет, с немецим А2. Учился с моим ребенком два год интернациональном классе, не путать с интеграционным. Сейчас в 10-ом. Оценки, которые немного просели за первый год, ко второму году обучения уже вернулись на высшие баллы.

На прошлой неделе занял второе место в городской математической олимпиаде. К изумлению пацана-немца - второго участника от школы. Причем, как я поняла, здесь подбедитель олимпиад никаких лъгот при поступлении в уни не имеет, поэтому они и не так популярны.

А другой юноша из нашего же интернационального класса стал президентом всей 10-ой параллели, или как там это правильно называется.. Из 181 человека, где только 30 человек аузлэндеры, его выбрали.. он очень хотел и старался..

Так что было бы желание и характер..

А так, да, их ровестники в РФ или Украине уже пошли в университеты.. Только эти уже почти все сами зарабатывают карманные деньги, и могут сами найти подработку, после опыта полученого с поиском мест для школьной практики.. Да, и к выбору будущей професии уже более осмыслено подходят.. и это тоже большой плюс..

Хотя, как я понимаю, мы нашли место, где созданы хорошие условия для такой интеграции. Это не всегда можно найти.

#40 
Tanie13 постоялец12.12.19 12:57
NEW 12.12.19 12:57 
in Antwort MiaAli 11.12.19 21:56

Ну да. У нас математика. Немецкий. Появилось ещё обществознание. Искусство, музыка, английский и спорт. И один день в неделю - экскурсия или поход в кино или например учат как велосипеде ездить правильно. я не знаю планы остальных детей. Мы всё-таки хотим получать российский аттестат. И летом будем учить немецкий язык на интенсивных курсах. Наш вероятный план - это штудиен коллег.
Как мне сказали в школе, после интеграционного класса для перевода в нормальный надо написать тесты по некоторым предметам. И так, как мы занимаемся сейчас этими предметами самостоятельно (10 класс) то есть теоретическая возможность продолжать обучение в гимназии дальше. Не уходя на года назад. Все зависит от ребёнка. Дети же все разные.

#41 
Marc Frost старожил12.12.19 17:30
NEW 12.12.19 17:30 
in Antwort Petrovich 11.12.19 12:28
Мы всё-таки хотим получать российский аттестат. И летом будем учить немецкий язык на интенсивных курсах. Наш вероятный план - это штудиен коллег.

Что и есть единственно правильный план. (Если нет возможности закончить один-два курса дома, это второй правильный план).

#42 
Tanie13 постоялец12.12.19 17:41
NEW 12.12.19 17:41 
in Antwort Marc Frost 12.12.19 17:30

ну вот кто-то мне говорил, что штудиен коллег - это отстой полный и надо заканчивать обязательно гимназию. =(

#43 
Marc Frost старожил12.12.19 17:58
NEW 12.12.19 17:58 
in Antwort Tanie13 12.12.19 17:41

Говорить - это ж не мешки ворочать.

Штудиенколлег является отлаженным механизмом для подготовки иностранных абитуриаентов к немцкому высшему образованию. Через который прошли миллионы успешных студентов. А переход в самые последние классы немецкой гимназии - это случайные частные случаи, отсутствие каких бы то ни было механизмов и генератор случайных результатов. На это можно соглашаться, когда нет другого выбора.

#44 
Petrovich патриот13.12.19 08:56
NEW 13.12.19 08:56 
in Antwort Marc Frost 12.12.19 17:30
Что и есть единственно правильный план. (Если нет возможности закончить один-два курса дома, это второй правильный план).

на мой взгляд, живущему в Германии ребёнку лучше иметь немецкое образование.

но это каждый решает сам.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#45 
Petrovich патриот13.12.19 08:57
NEW 13.12.19 08:57 
in Antwort Tanie13 12.12.19 12:57
Мой ребёнок все успевает, значит и другие тоже могут.
Дети же все разные.

вы определитесь.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#46 
Petrovich патриот13.12.19 08:59
NEW 13.12.19 08:59 
in Antwort Tanie13 12.12.19 17:41
ну вот кто-то мне говорил, что штудиен коллег - это отстой полный и надо заканчивать обязательно гимназию. =(

это не отстой, но это хуже гимназии.

если есть возможность закончить гимназию, то лучше это сделать.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#47 
Marc Frost старожил13.12.19 09:34
NEW 13.12.19 09:34 
in Antwort Petrovich 13.12.19 08:56, Zuletzt geändert 13.12.19 09:36 (Marc Frost)

Можно подробнее, с аргументами? Я немецкую гимназию оканчивал (но переехал в 13 лет), потом бакалавриат и магистратуру. Знаю несколько десятков студентов, которые прекрасно отучившихся после коллега. Ьех, кто не посещал ни коллега, ни немецкой гимназии, тоже знаю достаточно. При этом Вашу позицию совершенно не понимаю.


это не отстой, но это хуже гимназии

Меня уже "немецкая гимназия" вводит в ступор. Образование в Германии прерогатива исключительно земельная. Бывает школа баварская, бывает бремеская. Разница между ними может быть огромна. Поэтому нигде не исходят из того, что абитуриент приносит с собой определенный багаж знаний и навыков. Давайте конкретно, чем коллег хуже непонятно какой гимназии?

#48 
Lioness патриот13.12.19 09:48
Lioness
NEW 13.12.19 09:48 
in Antwort Marc Frost 13.12.19 09:34, Zuletzt geändert 13.12.19 09:48 (Lioness)
Давайте конкретно, чем коллег хуже непонятно какой гимназии?

1) гимназий полно. Любая может оказаться "тут за углом". Колледжей очень немного по всей Германии.

2) в колледжи надо сдавать вступительные тесты и проваливших эти тесты достаточное количество. Для гимназии нужен только язык и просто прийти и записаться.

3) колледж выпускает с Fachabitur-ом и случаи, когда ребёнок передумывал учить дальше эту профессию, то перейти на другую специальность было невозможно. То есть год в колледже и год в университете (Fachhochschule) были псу под хвост и Абитура всё так же не получилось.

4) программа заточена на иностранцев и выдаётся учебный ВНЖ. А если ребёнок приехал с другим ВНЖ, то для него открыты двери любых учебных заведений.

5) в гимназии гимназисты хорошо дрессируются на будущую учёбу в немецком вузе. Лучше потусоваться три года в гимназии (вместе с интеграционным классом) и получить полный Абитур, чем соблазняться вроде бы годом в колледже и получить Fachabitur. "Скоро только кошки родятся" (посл). Не тот случай, чтоб торопиться.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#49 
Marc Frost старожил13.12.19 10:09
NEW 13.12.19 10:09 
in Antwort Lioness 13.12.19 09:48, Zuletzt geändert 13.12.19 10:11 (Marc Frost)

1) Абитуриент, поступающий в коллег, находится практически на той же стадии, что и абитуриент, который поступает в универ. Выбирать по принципу "лишь бы было за углом" достаточно абсурдно в этой ситуации.

2) Абитуриенту, который, поступая в коллег, не в состоянии сдать экзамены, абитур не светит. Он либо тупой, либо неспособен к языкам, либо безответственен. Абитур сложно себе представить себе в каждом из случаев.

3) Единственный сравнительно весомый аргумент. Правда, для узкого круга людей, у которых не совершенно никакого понятия о том, кем они хотят быть, когда вырастут.

4) И шо?

5) Напоминаю, что понятия немецкой земли нет. Потому любые высказывания о том, к чем готовят в _Германии_ абитуриентов, крайне спорны.

Я оканчивал, по крайней мере, гиманзию в БВ (то бишь один из самых лучших вариантов) и на будующую учебу в вузе (хоть немецком, хоть каком) меня не дрессировали вообще. Меня дрессировали на сдачу абитура. В последних классах это было единственным направлением обучения.


И да, главный аргумент против гимназии - поступление в нее и близко не гарантирует успеха предприятия. Особенно сомнительны шансы у тех, кто и с коллегом может не справиться.

#50 
Lioness патриот13.12.19 10:27
Lioness
NEW 13.12.19 10:27 
in Antwort Marc Frost 13.12.19 10:09, Zuletzt geändert 13.12.19 10:49 (Lioness)
Выбирать по принципу "лишь бы было за углом" достаточно абсурдно в этой ситуации.

Нифигасе "абсурдно". Оплачивать слишком юному тинейджеру другую квартиру для проживания в новой для него стране иногда просто невозможно по приезду и из-за ребёнка и из-за финансов.

Абитуриенту, который, поступая в коллег, не в состоянии сдать экзамены, абитур не светит.

Заблуждаетесь.

Меня дрессировали на сдачу абитура.

Мои дети вполне были подготовлены к учёбе в вузе. Последние годы в гимназии все пашут, как Папы Карло. Приучены были к самостоятельной работе и подаче материала.

Знаете ли, мне есть с чем сравнивать, поскольку я училась и в московском вузе и в немецком. Учёба отличается и моим детям уже не было в диковинку.

И шо?

А ничо спок

Повторю тезис, что Studienkolleg - это не отстой, но ломиться в открытые двери ребёнку, у которого нормальное стабильное немецкое ВНЖ только из-за мифического "поскорее бы-поскорее бы" ну точно не стОит.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#51 
Petrovich патриот13.12.19 10:31
NEW 13.12.19 10:31 
in Antwort Marc Frost 13.12.19 09:34

мой главный аргумент вы сами и озвучили:

Штудиенколлег является отлаженным механизмом для подготовки иностранных абитуриаентов к немцкому высшему образованию.

т.е. это костыли для тех, у кого нет возможности получить полноценный абитур.

да и учёба на Родине не способствует ни изучению языка, ни интегрированию в немецкое общество.

я считаю это важным для человека, решившего жить в Германии.


в чём я с вами соглашусь:

лучше доковылять с костылями, чем не дойти без них. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#52 
Petrovich патриот13.12.19 10:35
NEW 13.12.19 10:35 
in Antwort Lioness 13.12.19 10:27
Оплачивать ли слишком юному тинейджеру другую квартиру

зато повышается шанс стать молодой бабушкой! спок

даже до 40 лет!

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#53 
Lioness патриот13.12.19 10:51
Lioness
NEW 13.12.19 10:51 
in Antwort Petrovich 13.12.19 10:31
мой главный аргумент вы сами и озвучили

Где?? Я говорила о гимназии. Ваш тезис

Штудиенколлег является отлаженным механизмом для подготовки иностранных абитуриаентов к немцкому высшему образованию.

я не поддерживаю. Studienkolleg - это для иностранных иностранцев, которым действительно нужно сэкономить года, поскольку каждый год стОит прибл. 10 тысяч евро.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#54 
Petrovich патриот13.12.19 11:01
NEW 13.12.19 11:01 
in Antwort Lioness 13.12.19 10:51

это был ответ не вам :)

Я тоже за гимназию

И не из-за денег

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#55 
Lioness патриот13.12.19 11:08
Lioness
NEW 13.12.19 11:08 
in Antwort Petrovich 13.12.19 11:01
это был ответ не вам

А я не рассмотрела, что это был Ваш комментарий.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#56 
herbst2009 коренной житель13.12.19 12:01
herbst2009
NEW 13.12.19 12:01 
in Antwort Lioness 13.12.19 10:27, Zuletzt geändert 13.12.19 12:24 (herbst2009)
но ломиться в открытые двери ребёнку, у которого нормальное стабильное немецкое ВНЖ только из-за мифического "поскорее бы-поскорее бы" ну точно не стОит.


вы упустили важный пункт... в коллег идут дети, у которых есть аттестат... если он хороший-отличный, это сильно повышает абишнитт... или это готовое засчитают, или придется все заново зарабатывать в чужестранной гимназии, сразу по приезде... нам вот надо было 1,0-1,4 в конце... это было нереально в гимназии, но реально 1,6-1,8 в коллег, и получилось... в пересчете с 1,0 аттестатом как раз хватило ... и ребенку было оч важно, что его заработанные на родине оценки и знания тут признаны... а не плюнут и забьют на это все... дети это переживают, мне кажется.

#57 
herbst2009 коренной житель13.12.19 12:16
herbst2009
NEW 13.12.19 12:16 
in Antwort Lioness 13.12.19 10:51
Studienkolleg - это для иностранных иностранцев, которым действительно нужно сэкономить года, поскольку каждый год стОит прибл. 10 тысяч евро.

хм... это для всех стоиt... и коллег, и штудиум... если конечно не гнобить детей своей бедностью и думать о качестве образования


#58 
Lioness патриот13.12.19 12:25
Lioness
NEW 13.12.19 12:25 
in Antwort herbst2009 13.12.19 12:16, Zuletzt geändert 13.12.19 12:28 (Lioness)
хм... это для всех стоиt...

Неправда, для иностранных иностранцев всё дороже и строже. Иностранные студенты должны выложить эту сумму на конто и предъявлять каждый год по новой, оплачивая и квартиру и мед.страховку, а налить тарелку супа своему гимназисту, который даже имеет право на ALG2 и висит на мед.страховке родителей, - несравнимо дешевле.

это было нереально в гимназии, но реально 1,6-1,8 в коллег

Чтобы сравнить реально-нереально, так это нужно два раза один и тот же ребёнок сделал сначала так, а потом по-другому.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#59 
herbst2009 коренной житель13.12.19 13:14
herbst2009
NEW 13.12.19 13:14 
in Antwort Lioness 13.12.19 12:25
Чтобы сравнить реально-нереально, так это нужно два раза один и тот же ребёнок сделал сначала так, а потом по-другому.

часто достаточно включить мозг и раскрыть глаза...))

в нашем случае преподаватели коллега были более объективны и преподавали более интересно, чем учителя гимназии... и как бы больше ценились знания, чем указывалось на неидеальный язык... было меньше предметов, не надо было начинать с нуля второй иностранный.

это больше напоминало университет, чем школу... все это подошло и все можно было предвидеть... особенно, что в гимназии пара учителей не поставит ни 1, ни 2 ))

#60 
herbst2009 коренной житель13.12.19 13:32
herbst2009
NEW 13.12.19 13:32 
in Antwort Lioness 13.12.19 12:25
хм... это для всех стоиt...
Неправда, для иностранных иностранцев всё дороже и строже

что неправда-то?? для иностранных иностранцев дороже, чем для тех, кто получает пособия и бафег, это да... хотя и возвращаемые тыщи надо бы приплюсовать.

дети остальных, кто это все не получает, не учацца? и для них все бесплатно? ха-хa

#61 
Lioness патриот13.12.19 14:19
Lioness
NEW 13.12.19 14:19 
in Antwort herbst2009 13.12.19 13:32
и для них все бесплатно? ха-хa

Ха-ха или хи-хи, но отправить ребёнка учиться в Европу много дороже, чем жить в этой самой Европе и обучать ребёнка естественным образом, не думая о продлениях и о финансировании проживания.

О том, что ребёнка дорого выучить в принципе, Вы мне это можете не рассказывать, потому что у меня трое с высшим образованием.

Ещё раз повторяю: иностранный иностранец, который студент со студенческим ВНЖ, это большие инвестиции и Вы нисколько меня в этом не переубедите.

кто получает пособия и бафег, это да... хотя и возвращаемые тыщи надо бы приплюсовать.

Я вернула тыщи по своему BaföG-у и до сих пор благодарна, что мне его платили, поскольку отнимите 50% перед возвращением. Кстати, не забудьте, что то, что выше 10 тысяч, не возвращается вообще.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#62 
herbst2009 коренной житель13.12.19 16:27
herbst2009
NEW 13.12.19 16:27 
in Antwort Lioness 13.12.19 14:19, Zuletzt geändert 13.12.19 16:30 (herbst2009)

вы просто сравнили такие случаи... финансирование оттуда и вообще отсутствие родительского финансирования... ответ понятен))...

кроме того, сколько уходит на студента и в какой стране легче заработать - это две разные позиции... принять по умолчанию, что там труднее, а тут легче, у меня нет оснований.


но то поколение, выучившее детей, находясь на пособии, сменилось другим... люди, едущие с детьми-школьниками, им, ну лет под сорок максимум, и они будут работать... и кто приехал молодым, тоже работают и будут финансировать учебу своих детей сами... или как у нас, не оч молодых, если работающих, это фсе, приплыли... двое студентов в разных местах, частично одновременно... как по мне, это вполне сравнимо с финансированием оттуда и вообще как вспомню, так вздрогну, закончилось только в этом году. единственное, деньги не надо показывать на конто, ну так за этим хорошо смотрят в других местах))

#63 
Tanie13 постоялец13.12.19 17:46
NEW 13.12.19 17:46 
in Antwort Lioness 13.12.19 14:19, Zuletzt geändert 13.12.19 17:46 (Tanie13)

А вот у меня ребёнок например хочет изучать только технические специальности. Я думаю, что он не потянет гимназию. Но не потому, что он тупой. А по причине того, что он не хочет заниматься историей и прочими гуманитарными предметами. Вот мы учимся заочно в России для получения аттестата и посещаем здесь гимназию. В штудиен коллег, как я посмотрела, изучают только технические дисциплины. По поводу экзаменов - он математику из образцов заданий уже сейчас решает. А вот немецкий ещё не готов сдавать. Я рассчитываю на ШК в Берлине, где мы проживаем чтобы не снимать ему жильё. И внж ему все равно придётся менять в 18 лет из-за смены параграфа.
У всех ситуации разные. И дети тоже разные.

#64 
Shutkama патриот13.12.19 22:59
Shutkama
NEW 13.12.19 22:59 
in Antwort Lioness 13.12.19 09:48
3) колледж выпускает с Fachabitur-ом и случаи, когда ребёнок передумывал учить дальше эту профессию, то перейти на другую специальность было невозможно. То есть год в колледже и год в университете (Fachhochschule) были псу под хвост и Абитура всё так же не получилось.

Этот Fachabitur именно в Studienkolleg получают? Например, в Земле БаВю в Berufliche Schule есть такое понятие, как Berufskolleg, где школьники получают Hochschulreife, что даёт право поступать на любое направление в институты, т.е. нет обязанности идти именно по направлению оконченной школы. Ещё там же есть Berufliches Gymnasium, где школьники получают уже общий абитур, который даёт право поступать как в институты, так и в университеты, и тоже без фиксации направления.

#65 
herbst2009 коренной житель13.12.19 23:46
herbst2009
NEW 13.12.19 23:46 
in Antwort Shutkama 13.12.19 22:59

штудиенколлег это заведение для тех, кто закончил школу в другой стране... причем в такой, где это окончание не признается как абитур в германии.

#66 
Shutkama патриот14.12.19 00:13
Shutkama
NEW 14.12.19 00:13 
in Antwort herbst2009 13.12.19 23:46

Это я поняла, но меня вопрос именно фахаби интересует. Т.к. лично у меня сейчас два класса школьников Hochschulreife делают, а третий класс общий абитур. Т.е. нигде нет привязки к выбору направления. Вот и интересно, такую привязку только Studienkolleg делает?

#67 
herbst2009 коренной житель14.12.19 00:52
herbst2009
NEW 14.12.19 00:52 
in Antwort Shutkama 14.12.19 00:13, Zuletzt geändert 14.12.19 01:00 (herbst2009)

Fachhochschulreife und Fachgebundene Hochschulreife это разные абшлюсы... не только штудиенколлег, конечно... немцы делают фахаби тоже.

#68 
Shutkama патриот14.12.19 00:58
Shutkama
NEW 14.12.19 00:58 
in Antwort herbst2009 14.12.19 00:52

Видимо в других Землях. У нас в профильных гимназиях делают общий абитур.

#69 
herbst2009 коренной житель14.12.19 01:03
herbst2009
NEW 14.12.19 01:03 
in Antwort Shutkama 14.12.19 00:58, Zuletzt geändert 14.12.19 01:08 (herbst2009)

в нашей земле в беруфсколлег можно и фахаби сделать...насчет гимназии кто-то писал... впрочем это хохшульрайфе часто почему-то тоже фахаби называют, может, это и произошло.

#70 
Shutkama патриот14.12.19 01:08
Shutkama
NEW 14.12.19 01:08 
in Antwort herbst2009 14.12.19 01:03, Zuletzt geändert 14.12.19 01:11 (Shutkama)

В какой вы Земле? В БаВю в Beruflichen Schulen, как я уже выше написала, есть Hochschulreife - это беруфсколлег, которая не привязана к профилю, и общий абитур наши гимназиальные классы делают, хоть и имеют конкретное направление.

#71 
Marc Frost старожил14.12.19 01:10
NEW 14.12.19 01:10 
in Antwort Lioness 13.12.19 14:19
Нифигасе "абсурдно". Оплачивать слишком юному тинейджеру другую квартиру для проживания в новой для него стране иногда просто невозможно по приезду и из-за ребёнка и из-за финансов.

Слишком юный тинейджер - это тот, что уже закончил дома школу и которому уже пора поступать в универ?

И Вы тут серьёзно рассуждаете о том, что пару сотен евро на общагу найти сложно, а пару тройку лет потерять (каждый год - это таки штук 30 недополученной зарплаты) - не проблема?

Заблуждаетесь

Сильно сомневаюсь в успехах людей, которые не в состоянии сдать элементарные языковые и элементарнфе профильные (со сведими со школы знаниями) в получении абитура, да ещё и хорошего. Учитывая, что первое они делают на равне с другими иностранцами, а второе - наравне с местными.

Мои дети вполне были подготовлены к учёбе в вузе. Последние годы в гимназии все пашут, как Папы Карло. Приучены были к самостоятельной работе и подаче материала.

Та шо Вы мне говорите. Я ж сам так не делал и понятия не имею, что школа и универ - одно и то же, оказывается.

Studienkolleg - это для иностранных иностранцев, которым действительно нужно сэкономить года, поскольку каждый год стОит прибл. 10 тысяч евро.

А старшие классы гимназии - это, сурпрайз, для тех, кто учился в средних классах гимназии. Интересно, к какой из этих категорий - иностранец или ученик немецкой гимназии, ближе потенциальный эминрант лет 16?

вы упустили важный пункт... в коллег идут дети, у которых есть аттестат... если он хороший-отличный, это сильно повышает абишнитт.

Таки да, это реально важно для многих. Возможность выбора ограничит посильнее, чем Fachabitur.

Или тут щас расскажут, что те, кто нев соостоягии поступить в коллег, заканчивают с оценкой 1,5, лол?


А ещё это, кстати, выбор между клевым годом в интернациональной компании в заведении, где очень хорошо готовят к универу, и эдак 3 самыми говняными школьными годами, на протяжении которых учителя уделяют гораздо больше внимания раздуванию важности абитура, чем подготовке к вышке.

#72 
herbst2009 коренной житель14.12.19 01:14
herbst2009
NEW 14.12.19 01:14 
in Antwort herbst2009 14.12.19 01:03

посмотрела

Üblicherweise erlangst Du den Abschluss an Berufsoberschulen, Fachoberschulen oder Fachgymnasien.

http://www.fachgebundene-hochschulreife.com/

#73 
herbst2009 коренной житель14.12.19 01:16
herbst2009
NEW 14.12.19 01:16 
in Antwort Shutkama 14.12.19 01:08

nrw

#74 
herbst2009 коренной житель14.12.19 01:43
herbst2009
NEW 14.12.19 01:43 
in Antwort Marc Frost 14.12.19 01:10
Слишком юный тинейджер - это тот, что уже закончил дома школу и которому уже пора поступать в универ?

ну вот наш тинейджер сказал я в эту школу играцца не буду, я школу уже закончил... или в коллег, или обратно... и уехал за много км, потому что у нас коллега нет... не скажешь же, останься в гимназии за углом, а то еще тебе и жилье оплачивать))

#75 
Tanie13 постоялец14.12.19 08:57
NEW 14.12.19 08:57 
in Antwort herbst2009 14.12.19 01:43

вот и мой тоже в школу играться не хочет.

#76 
Marc Frost старожил14.12.19 09:27
NEW 14.12.19 09:27 
in Antwort Tanie13 14.12.19 08:57, Zuletzt geändert 14.12.19 09:33 (Marc Frost)

Прекрасно могу их понять. Хорошо помню и старшие классы, и впечатления от посетителей коллега из первых рук, пока я был на первых курсах. Ах да, ещё прекасно помню пару одноклассников из школы, где учился до 11 класса, которым было 20 с хлстиком в этом 11 классе. Приехали они в 18, после года изучения языка прошли в 9, в другом случае 10 класс. Девочке было крайне неуютно в коллективе, мальчик просто потерял лет 5 в общей сложности, будучи уже на момент вливания в 10 класс вполне в состоянии начать бакалавриат по программированию. Оба, кстати, остались на год, чтобы вытянуть приемлимый средний балл абитура/чтобы вообще вытянуть абитур.

Старшеклассники выбирают - пробыть года 3 великовозрастной белой вороной в школе, на максимальном уровне сложности, либо равным среди равных закончить, грубо говоря, подготовительные курсы к универу.

#77 
herbst2009 коренной житель14.12.19 11:51
herbst2009
NEW 14.12.19 11:51 
in Antwort Tanie13 14.12.19 08:57

желаю вам, чтоб все получилось))

кому что подходит... в коллеге собсно только знания важны, тогда как в школе есть правила игры, просто знаний недостаточно... например, субъективный фактор типа оценки за устную активность, такой важный в школе, вообще отсутствовал.

а если у тинейджера все одинаково хорошо идет, нет траумберуф и он еще в поиске, конечно, надо делать общий абитур.

#78 
Tanie13 постоялец14.12.19 12:23
NEW 14.12.19 12:23 
in Antwort herbst2009 14.12.19 11:51

ну вот мне например учительница сделала замечание, что мой ребёнок слишком тихий. 🤷‍♀️ Это как? Сидит спокойно, занимается, никому не мешает. По ее мнению он в 16 должен с другими детьми активничать. А ему не хочется.

#79 
Терн патриот14.12.19 13:19
Терн
NEW 14.12.19 13:19 
in Antwort Marc Frost 14.12.19 09:27

я согласна с этим. не стоит забывать, что у всех разные способности к языку. я уже видела не одного подростка, который в 16-17 изучал на год лишь на А2, а с таким уровнем абитур не осилить, а возможно и реаль недосягаем. поэтому всегда стоит иметь в запасе аттестат. надеяться на С1 через пару месяцев школы никак не нужно. все же ШК среди иностранцев может более поспособствовать языку, чем комплексовать среди немцев

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#80 
  Гамма постоялец14.12.19 19:07
NEW 14.12.19 19:07 
in Antwort Tanie13 11.12.19 21:27, Zuletzt geändert 14.12.19 21:35 (Гамма)
я переехала с подростком 16 лет. Да, мы в интеграционном классе, но в хорошей гимназии. Язык у него идёт на удивление быстро и хорошо. Приехал - получал оценки 5, сегодня получил 1+. Лучший в классе. Параллельно учится заочно в российской школе. Для того, чтобы получить аттестат ( на всякий случай) школа с видеолекциями по всем предметам. Мой ребёнок все успевает, значит и другие тоже могут.

Странно вы конечно описываете. Вначале- шапкозакидательно, как все хорошо и проблем нет у 16 летних приехавших детей- а потом выясняется, что и гимназию вы не планируете, и вообще делаете все чтобы попасть в ШК.


Как по мне- через ШК это самый надежный вариант. Но зачем обнадеживать ? Возраст детей ТС самый сложный . Вероятность успешно закончить гимназию здесь- минимальна. Интеграционный класс при гимназии- это еще не гимназия. Да и поступление в гимнащию- это не значит что ребенок сделает Аби.


#81 
1 2 3 4 5 alle