Добрый день всем.

Краткая предыстория - образование высшее техническое в Украине, стаж десять лет в Украине на высокотехнологическом машиностроительном предприятии (авиация), семь из которых Projektleiter.

В Германии полтора года, инженер-конструктор на заводе по электротехническом направлению.

Главное и основное желание - зарабатывать ощутимо больше.

Собственно говоря, стою, если можно так выразиться, на распутье, рассматривая два варианта.

1. Поступать на заочное по теме энергетики на мастера, четыре года обучения, на выходе немецкий мастер. При этом искать более оплачиваемую работу в Германии по прошествию первых двух лет(два первых года работники привязаны к работодателю) по этой же теме. Как реагируют работодатели пункту в резюме - имею опыт работы, но учусь также на заочном?

2. Признать украинский диплом в ZAB, может даже подтвердить его в инженерной палате (скажем, в баварской или саксонской, egal) и пробовать найти работу по украинскому диплому. Плюсы - большой опыт работы. Минус - очень немного предложений в Германии по теме авиации, а сравнительно с энергетикой - в десятки раз меньше предложений. При этом не учиться (учеба штука заманчивая, но четыре года вкалывания после работы, после которой часто просто нет сил, могут быть сильно большой нагрузкой. Все-таки учеба не должна быть каторгой, которой занимаешься через силу).

Немецкий С1/С2 (согласно уровням учебника))), английский В1.

Естественно, решение только за мной, но вот реальные отзывы и мнения толковых людей (как всегда, ответы исключительно по делу) хотелось бы услышать.

Буду благодарен за ответы.

А гражданство нонче какое? Потому как авиационная отрасль сама по себе почти на всех уровнях подразумевает технологии двойного назначения. Почитайте описание вакансий у Thale Avionics или Airbus. Я когда-то читал, т.к. больно хотелось или к тем, или к тем. Читал и ... собственно, вот.

Пляски с ZAB Вам ничем как не помешают, так и не помогут. Впрочем, как и инженерные палаты.

кто вам мешает писать бевербунги на интересующие вас места уже сейчас, с теми данными которые уже есть?

Диплом, опыт, знания языков. Увидите отклик рабочего рынка и дальше будете действовать по ситуации

Добрый день, никто не мешает, но пока это преждевременно.

Те, кто приезжает работать по рабочей визе, работаю первые два года исключительно на предприятии, прописанном в приложении к тителю. Писать резюме и говорить - ребята, вы поймите, мне ещё надо несколько месяцев доработать там)). В общем, рановато.

Гражданство не немецкое.

Я слышал, что в места вроде ДЛР не устроиться иностранцу, там только ФРГ либо Евросоюз. Не знал, что для обычных аэробусов (если это, конечно, подразделение гражданской авиации, а не военной) это также актуально.

Почитаю.

Благодарю.

ПС. Вы пишите, что не помешают и не помогут. Можно делать, а можно не делать.

Не раз слышал, что этим бумагам придают подобное значение, но вот откуда идёт вся эта информация. Есть ли хоть какая-то статистика отказов, ответов работодателей, что это можете выкинуть и тд. Такое впечатление, что многие на этом форуме (то, что здесь кол-во неадекватных и озлобленных огромно, думаю, не стоит отрицать) просто цитируют это, словно мантру.

Может Вам, как инженеру, то есть уважаемому человеку встречались подобные статистики/подтверждения о надобности/ненадобности?

Если гражданство не немецкое и не ЕС, то допуск к технологиям двойного назначения будет получить крайне проблематично. В авиации это в части технологий именно так, и во всех странах - что в ЕС, что в РФ, что в США. Или думаете, что на тот же АНТК вот так просто возьмут жителя румынской глубинки или вчерашнего товарища из того же Воронежа? Один из нынешних коллег, к слову, полгода назад еще работал в пресловутом DLR, но у него греческий паспорт.

Может Вам, как инженеру, то есть уважаемому человеку встречались подобные статистики/подтверждения о надобности/ненадобности?

Уважаемые люди находятся в других местах, а я на роль положенца не претендую в хате и близко Могу судить только по личному опыту тут и опыту окружающих - если уже кто-то здесь зацепился, исключая вариант с "голубой картой", то эти все признания даже не слышал, чтобы работодатель спрашивал. Работодателя интересуют навыки и умения, т.к. скирдовать лавандос он будет именно благодаря им, а не за счет бумаг. У меня есть разрешение носить звание инженера здесь, уже лет 6. Только тоже, никто ни разу не спрашивал. Ни разу. Может, конечно, это имело значение при подаче документов на вакансии, но вот речь на собеседованиях не заводили ни разу. Ошибка человека из СНГ в том, что он ориентируется на силу бумаг и полагает, что свидетельство о том, что у него было 5 лет что-то себе в голову сохранить, имеет вес. Под свидетельством подразумевается диплом о высшем образовании.

Благодарю за столь развернутый ответ.

Речь да, идёт исключительно за профит при подаче документов на вакансии, попасть на как можно большее количество собеседований из поданных заявок.

При собеседовании, несомненно, это не будет иметь никакого значения, лишь знания и умения.

Добрый день, никто не мешает, но пока это преждевременно.Те, кто приезжает работать по рабочей визе, работаю первые два года исключительно на предприятии, прописанном в приложении к тителю. Писать резюме и говорить - ребята, вы поймите, мне ещё надо несколько месяцев доработать там)). В общем, рановато.

Во-первых, если вы напишете и отошлёте бевербунг на интересующее вас место, это ещё не значит, что вы его получите, но зато увидите, что и как вам будут отвечать.

Съездить на интервью - тоже опыт.

Во-вторых, у инженеров в порядке вещей, кюндигунгсфрист три месяца до конца квартала иди до конца месяца. Так что интервью за четыре месяца - это нормально

Я не вижу вообще смысла лезть в отрасли, критичные к происхождению сотрудника. Чтобы потом регулярно иметь гемморой с анкетами и вопросами?

С меня хватило анкеты советского аэропорта с вопросом про антипартийные группировки. А когда число транспортников превысило число рейсовых я тупо свалил оттуда подальше.

В этой стране можно ощутимо больше зарабатывать оставаясь на совершенно безобидных специализациях. Надо только проявить свой талант и знания, и постоянно заниматься расширением и обновлением оных. В нашем регионе ощутимо больше зарабатывают на SAP и даже имеют там неплохие плюшки в виде служебной машины и др.

Когда появится возможность просто начните искать следующую вакансию с большим вознаграждением. В процессе поиска увидите что Вам хочется.

ага, бояться анкет и идти переучивается на САП.
Григорий Остер, перелогинься))

))))

Учить машиностроение / авиационные двигатели, а ауфбауштудиум каким-то диким образом делать по SAP)). Кто-то ведь должен и за меньшие деньги, нежели программисты, делать так, чтобы самолеты летали да электроенргия была, ноутбуки САПовские питать

Идея улыбнула.

Я вот не уверен, что авиаконструкторы на Airbus получают прямо меньше, чем переученные формошлепы) Или не переученные, а классические.

добрый день! Опишу наш личный опыт, отрасль другая, но смысл точно такой же. Мой муж математик-информатик из России. Сделал сначала практику здесь в сфере ИТ и потом устроиося на работу. Первая зп просто смех 2100 брутто. Потом конечно ее подняли и стало 2500, но это все равно все ужасно мало - дело было в 2015 году. Ну и тогда он решил параллельно с этой работой (40часовая неделя) пойти в Фернуни Хаген и получать местного Магистра информатики заочно. Было тяжко или иногда очень тяжко. У нас на тот момент дочке было 6 лет. Я тоже полный день на работе. Родственников в Германии нет вообще. Но при всех этих условиях он справился за 3 года и даже на хороший бал - 1.7. Далее последовал поиск новой работе. На имеющейся платили к моменту окончания 3300 брутто и больше не собирались. Выбирал работодателей и должности очень тщательно. Он отправил 2 резюме на вакансии, которые полностью соответсвовали его знаниям (Maschinensteurung) и уровню образования. ЗП указал не менее 60.000 в год. С обоих предприятий пришло приглашение на собеседование и его заочное местное образование параллельно с работой вызвало много положительного удивления (как он это вообще сделал и т.д.) и сыграло несомненно огромную роль. Оба предприятия были готовы его взять. Он выбрал одно из них и работает. ЗП вышла выше, чем он писал, т.к. работает по тарифу Металл. Ждали его 3 месяца, т.к. на прежней работе кюндигунгсфрист 3 месяца.

Если есть вопросы, обращайтесь.

У меня есть разрешение носить звание инженера здесь, уже лет 6.

То есть Вы подтверждали Ваш диплом в одной из Ingenieurkammer? Или признавали в ZAB также?

Если есть вопросы, обращайтесь.

Обратился в лс)

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Вспомнилось прямо

1. Не признавал, а делал Genehmigung zum Führen der Berufsbezeichnung Ingenieur/in

2. Не диплом - звание инженера

3. Не в инженерной палате, а в Regierungspräsidium. Но сейчас, если не ошибаюсь, это отдано на откуп в инженерные палаты.

С ZAB не связывался, т.к. смысла не было никакого - Blaukarte же не требовалась.

сделайте себе профиль на Linkedin.com и xing.com.

Укажите что ищете работу в той или иной отрасли.

Хедхантеры начнут стучаться. Рынок себя покажет.

от ZAB толка нет, имеет вес только для работодателей-параноиков

кажите что ищете работу в той или иной отрасли.
Хедхантеры начнут стучаться. Рынок себя покажет

Самому нужно искать, т.к. стучать вряд ли сильно будут. Если речь о серьезных работодателях. Те, кто будет стучать, 85% будут рекрутеры из Англии, причем мужского пола, предлагающие фэнтэстик оппортьюнитс, но совершенно непунктуальные, трепливые и сливающиеся по поводу и без - несерьезные личности, в общем. Еще около 7-8% будет китайских рекрутеров, такие себе девочки-куколки, именующие себя на европейский манер Аннами, Леами и иже, и предлагающие работу в Пекине или Шанхае где-то на Great Wall с таким пакетом релокационным вплоть до оплаты школы детям (в социалистическом Китае платные школы - данность), что иногда немецкий компенсационный пакет выглядит ну крайне блекло - это как китайскую кухню сравнивать со шпецле и брецлями. Только о том, что небо в Пекине/Шанхае кандидат будет видеть от силы пару раз в году будучи все время пребывания тем самым ляоваем, никто же не говорит, да.

Вот все остальное - да, немецкие залетные рекрутеры. Вместе с заокеанскими. Так что даже в LinkedIn нужно все искать самому. Благо, это не сложно и куча вакансий есть на страницах компаний.

т.е. Вы считаете лучше не делать?

Я как раз считаю, что лучше делать. В смысле искать самому. А не надеяться, что кто-то принесет вакансии на блюдечке с голубой каемочкой.

Не юлите, я задал прямой вопрос. Профили на linkedin и xinge лучше не делать?

Я тоже считаю, что надо делать профили.

добрый день! Опишу наш личный опыт, отрасль другая, но смысл точно такой же. Мой муж математик-информатик из России. Сделал сначала практику здесь в сфере ИТ и потом устроиося на работу. Первая зп просто смех 2100 брутто. Потом конечно ее подняли и стало 2500, но это все равно все ужасно мало - дело было в 2015 году. Ну и тогда он решил параллельно с этой работой (40часовая неделя) пойти в Фернуни Хаген и получать местного Магистра информатики заочно. Было тяжко или иногда очень тяжко. У нас на тот момент дочке было 6 лет. Я тоже полный день на работе. Родственников в Германии нет вообще. Но при всех этих условиях он справился за 3 года и даже на хороший бал - 1.7. Далее последовал поиск новой работе. На имеющейся платили к моменту окончания 3300 брутто и больше не собирались. Выбирал работодателей и должности очень тщательно. Он отправил 2 резюме на вакансии, которые полностью соответсвовали его знаниям (Maschinensteurung) и уровню образования. ЗП указал не менее 60.000 в год. С обоих предприятий пришло приглашение на собеседование и его заочное местное образование параллельно с работой вызвало много положительного удивления (как он это вообще сделал и т.д.) и сыграло несомненно огромную роль. Оба предприятия были готовы его взять. Он выбрал одно из них и работает. ЗП вышла выше, чем он писал, т.к. работает по тарифу Металл. Ждали его 3 месяца, т.к. на прежней работе кюндигунгсфрист 3 месяца.

Саксесс стори норм.

Сколько лет опыта было у мужа к моменту нахождения работы на 60к?

Ну будут они висеть мертвым грузом, изредка будут постукивать англичане или того и гляди индийцы. Самому нужно там искать, исключительно. Плюс Xing такое еще, крайне сомнительное удовольствие в части потенциального результата. И функционала с юзабилити в том числе.

опять словоблудие вместо простого и ясного ответа.

Нужен профиль на ксинге и линкедине человеку ищущему работу? да или нет?

Самому надо решать.

Одно дело рабочий профиль с кучей реальных контактов и членством в группах с живым общением на профтемы.

Такие общительные сами выходят на интересующую их фирму и общаются с ее работниками.

Потенциальный работодатель может , получив бевербунг, посмотреть на Xing -е профиль.

А другое дело , написать, что ищешь работу и ждать обращения HH.

У Xing есть своя база вакансий, можно получать вакансии оттуда по мейлу

Не то чтобы профили нужны, но желательны. Я не верю, что прямо очередь выстраивается из рекрутеров, но если человек ищет работу - почему не использовать все варианты поиска? Ну и последние годы наличие такого профиля стало определенным хорошим тоном. При этом ни в каком смысле решающим ни наличие профиля, ни его активность не будет. Знаю людей, у которых активность в этом смысле зашкаливает, а толку (то есть приличной работы) никакого. А есть и такие, которые все профили в гробу видели и всегда при деле и при хорошей зарплате.

нп

Молодцы девушки, соглашусь с каждым вашим словом.

Но хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха.

нужны или не нужны? да или нет?

Допустим, есть рабочий профиль LinkedInс более чем 700 сотнями контакта вплоть до С-уровня. И контактов и в Азии, и в Европе. И дальше. Вы реально считаете, что ломятся в двери? ☺️ Было 2 случая, когда были серьезные предложения - и одно лишь из в Германии, Volocopter тогда искал тех, кто понимает, как управлять их двигателями. Остальные все работы находились собственноручно посредством мониторинга сайтов с вакансиями соответствующих ледоколов. И как бы не безуспешно. То есть старая добрая истина о волке, которого кормят ноги, таки имеет место быть. А ждать у моря погоды .... не, ну можно, конечно.

Про работников, общающихся на специальные темы в социальных сетях с левыми пассажирами - это сильное заявление 😉 Такое, как минимум, не приветствуется согласно кодекса там поведения сотрудника, ну а как данность вообще запрещено явно в NDA.

значит не нужен?

у моего мужа было 3 года опыта работы в индустрии и полгода практики еще. Устроился по тарифу Металл е12 и 40часовая неделя

Вы реально считаете, что ломятся в двери?

Я лично считаю, что как раз наоборот . Просто создать профиль, сидеть и ждать , что начнётся шквал запросов и предложений не серьезно как-то. Но это сугубо мое ИМХО.

К тому же , если его все же создавать, то надо делать , как следует . Потому что потенциальные работодатели , получив бевербунг , могут посмотреть , что стоит у претендента в Xing -e. или других соцсетях.

Про работников, общающихся на специальные темы в социальных сетях с левыми пассажирами - это сильное заявление

Тут мы , наверное , совершенно разное себе представляем. Есть группы по интересам, например, о применении какого- нибудь метода или про конкретное программное приложение или ещё что-нибудь. Когда можно общаться , не нарушая при этом правил своей фирмы. Кто-то видел кого-то в реальной жизни, читал статьи или книги, были на семинарах. Фотографы могут обсуждать достоинства и недостатки фотоаппаратуры, хирурги могут обсуждать способы лечения и т.д.

Про работников, общающихся на специальные темы в социальных сетях с левыми пассажирами - это сильное заявление

Ну почему с левыми? С коллегами по цеху 😊 профессиональных сообществ море, как раз информация, относящаяся к конкретной компании и конфиденциальная, в этом смысле мало кому интересна, а вот подходы, трактовка законодательства, стиль и методы так сказать - очень интересуют.

Недавно я по работе недолго состояла в одной группе HR - там жизнь бурлила. Начинающие специалисты задают вопросы - как поступить, как понимать, что делать в таком-то случае? Продвинутые делятся достижениями и соображениями, все обсуждают новые статьи или книги, новости законодательства, комментируют и ТД.

Просто создать профиль, сидеть и ждать , что начнётся шквал запросов и предложений не серьезно как-то.

Настойчивый мужчина сверху уже которое сообщение кряду пытается нам вталдычить, что таки да, дескать, достаточно ждать, и попрёт, и попрет - обещает клев, как на Белых Камнях

Потому что потенциальные работодатели , получив бевербунг , могут посмотреть , что стоит у претендента в Xing -e. или других соцсетях.

В теории да. В реальности же мало кто до или после собеседования будет просматрировать профиль. Если, конечно, вакансия была найдена не на LinkenIn. Немецкий вариант в виде Xing я опускаю, т.к., по-моему, поиск работы там не очень продуктивен из-за упоротости самого ресурса. Но это мое мнение.

Есть группы по интересам, например, о применении какого- нибудь метода или про конкретное программное приложение или ещё что-нибудь. Когда можно общаться , не нарушая при этом правил своей фирмы. Кто-то видел кого-то в реальной жизни, читал статьи или книги, были на семинарах. Фотографы могут обсуждать достоинства и недостатки фотоаппаратуры, хирурги могут обсуждать способы лечения и т.д.

Это все из области теории. На практике в социальных сетях если и будут общаться с конкурентами из соседних ледоколов (что уже диковато звучит) на общие темы, то уж точно в закрытых группах, куда вход потенциальному кандидату заказан. Во внутренних корпоративных сетях, да, таких групп по интересам полно. Исходя из многолетнего участия в подобных тематических группах на том же LinkedIn, можно лишь сделать вывод, что нет у подавляющего большинства ни желания, ни времени растекаться там мысью по древу. Да и зачем? Нет смысла.

Недавно я по работе недолго состояла в одной группе HR - там жизнь бурлила.

У хрюш она бурлит и без групп - надо искать же потенциальных желудей

Настойчивый мужчина сверху уже которое сообщение кряду пытается нам вталдычить, что таки да, дескать, достаточно ждать, и попрёт, и попрет - обещает клев, как на Белых Камнях

А может-ли автор этих строк, чтобы в очередной раз не прослыть пустозвоном, привести цитату и номер поста, хотя бы одного, где я подобное утверждаю?

Теперь, вместо того,чтобы прямо ответить на простой вопрс, вы пытаетесь меня укусить.

Сначала перестаньте вилять хвостом, а потом уж кусайте.

А может-ли автор этих строк, чтобы в очередной раз не прослыть пустозвоном, привести цитату и номер поста, хотя бы одного, где я подобное утверждаю?

Да, я тоже удивилась, не заметила, чтобы Вы это утверждали 🤔

Самое интересное, что дискуссия выеденного яйца не стоит, хочешь - имей профили, не хочешь - не имей. Как фактор успеха в поиске работы наличие и активность профиля за редчайшим исключением стоит на 348-м месте. Вот если бы мы обсуждали образование или релевантный опыт работы, а наличие этих профилей в лучшем случае небольшой плюсик. При отсутствии других интересных для работодателя факторов - вообще 0 🤗

У хрюш она бурлит и без групп - надо искать же потенциальных желудей

Рекрутинг - не единственное, чем HR занимается 😊

Знаю. И вижу по обилию информационного шума в том же LinkedIn.

Т.е. у вас профиль на линкедине есть? Не хотели упускать даже малейшего шанса на успех при поиске работы?

В теории да. В реальности же мало кто до или после собеседования будет просматрировать профиль.

А у нас это стандарт. В акты заносится ссылка на профиль и коммент. Но я сама к этому отношусь равнодушно. Эти дела больше интересуют отдел продаж.

поиск работы там не очень продуктивен из-за упоротости самого ресурса.

В виде электронной версии витамина В вполне себе работает , к тому же там есть группы для встреч в Реале.

Ведь ресурс -то создавался совсем не для этого, но HH и там пасутся.

Это все из области теории. На практике в социальных сетях если и будут общаться с конкурентами из соседних ледоколов (

Вы просто представляете себе это все на другом уровне.

Вот здесь вы же проводите время, так и там - даже квартиры ищут и сдают.

Вы просто представляете себе это все на другом уровне.

В том-то и дело, что как раз я себе в ключе искомой темы как раз ничего не представляю.

В том-то и дело, что как раз я себе в ключе искомой темы как раз ничего не представляю

Я вас недооценил. Вы не пустозвон, вы мудозвон.