Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

JC не даёт Umschulung, что делать?

7501  1 2 3 4 все
Людмила Швейгерт прохожий20.09.19 14:04
20.09.19 14:04 

Прошу совет....

В марте месяце разговаривала со своим бератором по поводу Umschulung. Она согласилась и сказала, что должна сдать Berufspsychologischer Test. Тест я написала хорошо, затем нашла школу, где хотела бы учиться на Steuerfachangestellte. Также написала хорошо Eignungstest в этой же самой школе. Теперь вчера состоялся разговор с моим бератором и она мне заявляет, что я не потяну, мне будет сложно и т.д. Лучше, если буду искать Ausbildung на следующий год. А пока нужно найти работу. Я очень расстроилась, с марта месяца делаю подготовку к учёбе и вот что получила.

Что мне делать? Времени у меня мало, к 1 октября уже должна Gutschein отдать в школу.


#1 
delta174 патриот20.09.19 18:01
delta174
NEW 20.09.19 18:01 
в ответ Людмила Швейгерт 20.09.19 14:04

Может, у них деньги уже закончились на умшулюнги, осенью-то? Может, ваша бератор доложила ваш план и получила по башке? А может, наоборот, к её начальнику надо обратиться.

#2 
odessa70 патриот20.09.19 20:09
odessa70
NEW 20.09.19 20:09 
в ответ Людмила Швейгерт 20.09.19 14:04

поговорите в школе, они заинтересованы в учащихся, пусть подключатся. Над бератором есть начальник, пусть со школы поговорят насчет вас. Раз вы прошли все тесты, то значит и учебу потянете. Специальность дефицитная.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#3 
Людмила Швейгерт прохожий21.09.19 15:25
NEW 21.09.19 15:25 
в ответ delta174 20.09.19 18:01

мне иногда кажется, что у них мозги закончились. Не понимаю их логику: ну не пойду я учиться, буду опять их дёргать по поводу работы. Будет все снова по кругу.

Может мне стоит сходить к адвокату? Вообще, законно ли все это? Все условия я их выполнила....

#4 
Людмила Швейгерт прохожий21.09.19 15:26
NEW 21.09.19 15:26 
в ответ odessa70 20.09.19 20:09

Вы правы. Я позвоню в понедельник в школу и объясню свою ситуацию.

#5 
Rambambam посетитель22.09.19 23:08
NEW 22.09.19 23:08 
в ответ Людмила Швейгерт 21.09.19 15:26

У меня была такая же ситуация в точности как у вас и даже на ту же профессию что у вас хотел учиться. Ничего не доказал, стояли насмерть, гутшайна так и не получил, так и сказали прямым текстом: посовещались с начальством, времена лёгких умшулунгов прошли))) делайте что хотите. Им выгодно как раз что вы их дёргаете и годами не работаете

#6 
Людмила Швейгерт гость23.09.19 12:01
NEW 23.09.19 12:01 
в ответ Rambambam 22.09.19 23:08

Будет очень жаль, если я повторю вашу историю.... Но все-таки хочу побороться.

Сегодня ходила к адвокату, рассказала свою проблему. Выслушали... Сказали позвонят, как что что-нибудь выяснят. Звонила в школу, как назло Ansprechpartnerin сейчас в отпуске. Будет на след. неделе....

Придётся ждать. 😔

#7 
риана патриот24.09.19 12:25
NEW 24.09.19 12:25 
в ответ Людмила Швейгерт 21.09.19 15:25

К адвокату идти смысла нет, все эти курсы бераторы имеют полномочия оплачивать по своему усмотрению, обязанности оплачивать вам умшулунг у них нет, так же как и у вас законом гарантиррванного права его получить.

#8 
Людмила Швейгерт гость24.09.19 20:34
NEW 24.09.19 20:34 
в ответ риана 24.09.19 12:25

а что же тогда делать? Получается, все зависит от их настроения....Это очень обидно

#9 
odessa70 патриот25.09.19 11:40
odessa70
NEW 25.09.19 11:40 
в ответ Людмила Швейгерт 23.09.19 12:01

не теряйте надежду, если школа подсобит, то начнёте позже на пару недель, не катастрофа. Главное, чтобы та сотрудница вышла из отпуска и хотела вам помочь.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#10 
  ar-mark прохожий25.09.19 13:57
NEW 25.09.19 13:57 
в ответ Людмила Швейгерт 20.09.19 14:04

а какая у Вас земля, если не секрет? у меня в Бранденбурге точно такая же ситуация с умшулюнгом

#11 
Людмила Швейгерт гость25.09.19 17:38
NEW 25.09.19 17:38 
в ответ odessa70 25.09.19 11:40

спасибо большое за поддержку... очень надеюсь, что все получится.

#12 
Людмила Швейгерт гость25.09.19 17:41
NEW 25.09.19 17:41 
в ответ ar-mark 25.09.19 13:57

Hessen. Мы живём недалеко от города Kassel.

У вас такая же ситуация? Чем аргументировал ваш бератор, не давая Gutschein? Расскажите пожалуйста

#13 
odessa70 патриот26.09.19 11:59
odessa70
NEW 26.09.19 11:59 
в ответ Людмила Швейгерт 25.09.19 17:41

раз вы тест и от АА и от школы прошли, то эта учёба вам по плечу, пусть ваша бераторша найдёт другой аргумент. Посмотрите сколько штелленангеботен по желаемой специальности только от АА и пусть мадам тоже посмотрит. Это очень востребованная специальность. Пусть ищет аргументы получше. Потребуйте, чтобы вам дли письменный аргументированный отказ, не стесняйтесь обратиться к вышестоящему лицу. Так и скажите, что вы с ёё аргументами не согласны, у вас есть успешно пройденные тесты и вы хотите узнать мнение её начальника. Помните, что средства на переобучение это не её личные, а государственные и государство нуждается в специалистах.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#14 
odessa70 патриот26.09.19 12:06
odessa70
NEW 26.09.19 12:06 
в ответ odessa70 26.09.19 11:59

у меня есть знакомая, которая из-за сволочи бератера потеряла много лет и получила умшулюнг, когда ей было уже к 40. Этот гад её нагло обманул, сказал, что она не сдала тест от АА, она девушка робкая и не стала дальше добиваться. Через лет 10, когда она вследствии развода оказалась на харц 4 и стала снова добиваться умшулюнга, то выяснилось, что он соврал, положительный ответ лежал в её деле.


Не сдавайтесь.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#15 
Ladunja патриот26.09.19 12:40
Ladunja
NEW 26.09.19 12:40 
в ответ odessa70 26.09.19 12:06
у меня есть знакомая, которая из-за сволочи бератера потеряла много лет и получила умшулюнг, когда ей было уже к 40.


А у меня есть знакомая, которая после отказа оплатить ей курсы , договорилась со школой об оплате в рассрочку и долго судилась с АА. Они даже кредит брали на половину суммы.

В результате суд проиграла, но считает, что все равно сделала правильно. Она уже много лет работает , и те деньги давным-давно окупились.

Но можно, конечно, обидеться и остаться без образования.

она не сдала тест от АА,

Да даже если и сдала , то оплата курсов это по большей части kann-Leistung-


Человеческое здоровье важнее бизнеса
#16 
contes знакомое лицо26.09.19 19:59
NEW 26.09.19 19:59 
в ответ Людмила Швейгерт 25.09.19 17:41

как вариант - пробуйте рассылать бевербунги на дуальное обучение.. если хорошо себя преподнесете.. - шанс получить место ацуби - хороший.... во первых - пусть со след.года, но вас могут взять.. во вторых. - если срочно придется аргументировать для разборок с ДЦ - у вас будет еще один плюс в вашу сторону.. и радиус поиска можете брать побольше.. есть школы, которые если не ошибаюсь с февраля умшулюнг еще начинают.. т.е. раз в полгода.. я советую не отступать как минимум.. если вас тянет в эту сторону - добивайтесь..

#17 
odessa70 патриот26.09.19 23:24
odessa70
NEW 26.09.19 23:24 
в ответ Ladunja 26.09.19 12:40

ну и я знаю одну, которая заплатила сама за умшулюнг, т.к. попала на период,когда аа ничего оплачивать не хотел. И у нее затраты уже давно окупились. И что?


Не все имеют возможность оплачивать, кому-то и кредит не дадут. Речь у меня была о том,что бератор,чтобы претендентку отфутболить, явно солгал. Здесь рассказывают,что тс не потянет учебу. С чего бы это? Она прошла тесты. Если средства уже распределены, то это другое дело, пусть скажут, когда прийти.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#18 
Ladunja патриот27.09.19 00:06
Ladunja
NEW 27.09.19 00:06 
в ответ odessa70 26.09.19 23:24
и я знаю одну, которая заплатила сама за умшулюнг, т.к. попала на период,когда аа ничего оплачивать не хотел. И у нее затраты уже давно окупились. И что?

То, что она могла взять кредит на обучение, договориться с курсами о рассрочке и давным-давно получить желаемую специальность .

Бератер наврал , она могла потребовать показать результаты теста. И получить все равно отказ в оплате курсов. Оплата курсов - Kannleistung.

Когда мы приехали , был как раз тот короткий период, когда курсы оплачивали только тем , кто отработал не менее года.

Кто-то сидел на социале, бурчал по поводу АА и ждал , чем это все закончится. А кто-то быстро побежал на любую работу, чтобы потом получить Umschulung или Weiterbildung.

потом это правило довольно скоро отменили, и в результате АА оплатил курсы и «бездельникам» тоже.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#19 
odessa70 патриот27.09.19 10:54
odessa70
NEW 27.09.19 10:54 
в ответ Ladunja 27.09.19 00:06

ещё раз: речь не о том, что могли всё равно отказать, а о том, что некоторые бераторы заходят так далеко, что идут на разные уловки, чтобы не дать человеку учёбу. И это было то время, когда с оплатой курсов было не так уж и сложно.И меня лично тоже сотрудница АА, причём уполномоченая по делам женщин,нагло обманула, но я-то не сдалась и получила в итоге, что хотела. Поэтому мой пример был именно о том, чтобы не вестись на рассказы сотрудников АА, тем более, что утверждение уже не соответствует действительности.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#20 
  Illusionen посетитель28.09.19 22:34
NEW 28.09.19 22:34 
в ответ Ladunja 26.09.19 12:40

в случае ТС вряд ли подойдёт вариант с оплатой самой, если ей джобцентр жизнь спонсирует ( хартц 4), то ей будет не на что жить. Пока они платят, они и диктуют. Либо уходить с пособия и крутиться самой.

#21 
Людмила Швейгерт гость29.09.19 12:46
NEW 29.09.19 12:46 
в ответ Illusionen 28.09.19 22:34

Самое что в этой истории и обидно, что JC меня " спонсирует" с марта месяца, как раз с того момента, когда все это началось. До этого я работала. Я просто потеряла время из-за них.

В общем, жду завтрашний день. Попробую снова поговорить со своей Beraterin, если не поможет, наберусь сил и пойду к начальнику. Завтра напишу свой результат...

#22 
OksanaKl прохожий29.09.19 13:55
NEW 29.09.19 13:55 
в ответ Людмила Швейгерт 29.09.19 12:46

Желаю вам успеха. Буду держать за вас кулачки. Мне самой непонятно, чем там они думают. Мне мой бератор гарантировал направление на переобучение zur Steuerfachangestellte. Сказал, что после отпуска просто приду и заберу. Теперь направил меня на психологический тест. То есть, как понимаю, ситуация изменилась. Тем более, про тест я его спрашивала и он сказал, что в АА сдавать не нужно, только в школе. Прочитав вашу ситуацию, поняла для себя, что , даже сдав тест, можно тоже ничего не получить. Конечно, это не конец света. Но это может здорово на какое-то время выбить из колеи. Напишите, как у вас завтра сложится. И, у меня еще вопрос по тесту, который вы сдавали. Это был психологический тест длительностью 5 часов или тест именно для этого переобучения Eignungstest? Я так понимаю, они немного разные.

#23 
Людмила Швейгерт гость29.09.19 15:41
NEW 29.09.19 15:41 
в ответ OksanaKl 29.09.19 13:55

Спасибо большое за поддержку. 😊 Надеюсь, что все получится. Меня это все действительно выбило из колеи.

Я сдавала оба теста.

Eignungstest и Berufspsychologischer Test- это два разных теста, но смысл общий. Eignungstest длится недолго, около часа. Сдается в школе. Вопросы были простые по истории и праву, математике, грамматике и логике. Если подготовиться, то совсем несложно.

Berufspsychologischer Test длится 5 часов и сдается в АА. Сначала разговаривал со мной психолог. Спрашивал кто я, почему хочу поменять профессию. Объяснил суть и правила теста. Потом сам тест. Вопросов намного больше. В принципе, тоже не так уж и сложно, если подготовиться. Трудность в том, что даётся на задание время, если оно прошло, то к заданию уже не вернёшься. Поэтому сразу нужно справиться с волнением. Ну и в заключении снова беседа с психологом. Он даёт уже рекомендации по результатам- можно идти учиться или нет.

Вопросы были по грамматике, математике, логика и мышление.

#24 
OksanaKl прохожий29.09.19 16:11
NEW 29.09.19 16:11 
в ответ Людмила Швейгерт 29.09.19 15:41

Спасибо большое за ответ:) А задания на способность ориетироваться, концентрироваться, запоминать и креативно мыслить? Мышление - это Visuelles Denkvermögen? Сочинение Вы писали? А то нашла, что сочинение у некоторых тоже было.

#25 
Людмила Швейгерт гость29.09.19 18:04
NEW 29.09.19 18:04 
в ответ OksanaKl 29.09.19 16:11

Да, в основном задания такого характера- концентрация, внимание, логика и т.д. Сочинение было тоже, небольшое. На тему:" почему я выбрала именно эту профессию". Это тоже относится к грамматике, они смотрят на ошибки потом.

#26 
OksanaKl прохожий29.09.19 18:20
NEW 29.09.19 18:20 
в ответ Людмила Швейгерт 29.09.19 18:04

Спасибо еще раз:) Удачи Вам завтра:)))

#27 
Людмила Швейгерт гость01.10.19 14:37
NEW 01.10.19 14:37 
в ответ OksanaKl 29.09.19 18:20

Ну в общем, рассказываю....

Начиная с прошлой недели пыталась дозвониться до бераторин. Вчера тоже. Она не отвечает, и не перезванивает. Полностью меня игнорирует.

Сегодня пыталась попасть к шефу JC. На Eingangsone меня не пустили, говоря все возможные отговорки.

Позвонила в школу. Там сказали, что попробуют завтра поговорить с бераторин. Там очень сильно удивились, что сдав два теста, мне не дают Gutschein.

Вот так бывает. Может моя история будет кому-то полезной...

Думаю, что уже ничего я не получу, она просто протянет время, а когда уже все места будут заняты, выдаст долгожданный Gutschein.

Сделала термин на след. понедельник к адвокату, но надежды уже нет никакой😔

#28 
  Блаблакар знакомое лицо01.10.19 15:03
NEW 01.10.19 15:03 
в ответ Людмила Швейгерт 01.10.19 14:37

Зачем сразу к адвокату, напишите ей письмо

#29 
OksanaKl прохожий01.10.19 16:56
NEW 01.10.19 16:56 
в ответ Людмила Швейгерт 01.10.19 14:37

Печально:( Но я тоже думаю, что Вам нужно им письмо написать и пусть письменно ответят.

#30 
odessa70 патриот01.10.19 19:44
odessa70
NEW 01.10.19 19:44 
в ответ Людмила Швейгерт 01.10.19 14:37

да вы рано отчаиваетесь. У меня в группе было 24 места и к началу обучения они все были заняты,но через неделю поставили еще один стул и пришел еще один человек, там тоже что-то с оплатой было, и школа спокойно взяла еще участника, т.к. эту учебу бросают несколько человек в течении первых же месяцев,особенно как понимают, что не потянут. И школа это знает.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#31 
Людмила Швейгерт гость01.10.19 21:26
NEW 01.10.19 21:26 
в ответ odessa70 01.10.19 19:44

Спасибо огромное за поддержку и за советы.... Вы мне очень помогли. Если у меня что-то изменится, и я все все-таки получу Gutschein, напишу как все было.

Еще раз спасибо за поддержку!!!!!!

#32 
марго02 старожил02.10.19 09:56
NEW 02.10.19 09:56 
в ответ Людмила Швейгерт 01.10.19 14:37, Последний раз изменено 02.10.19 10:21 (марго02)

Service-Haus.Kundenreaktionsmanagement@arbeitsagentur.de


напишите сюда по эмайлу и в копию письма вашего бератора, что не дают гутшайн и напишите всё про сдачу теста и обещания бератору и напишите им когда начинается учёба,что вам нужен гутшайн к какой-то дате и ждите ответа ....и все антраги делайте письменно и всегда просите письменный ответ,даже если вас устно отвечают...это Германия

#33 
Людмила Швейгерт гость02.10.19 11:30
NEW 02.10.19 11:30 
в ответ марго02 02.10.19 09:56

Спасибо за совет. Сейчас обязательно напишу.

Вчера попросила официальный термин как подсказали выше ( я об этом раньше не знала, делала всегда по телефону). Жду ответ.

Сейчас позвонила мне Sozialberaterin, она связывалась с адвокатом. Сказала, что по закону она все делает правильно (к сожалению для меня). Она решает, давать учёбу или нет, т.к. во время Umschulung JC меня будет кормить.

Со школы написали : "Es tut mir leid für Sie...". И что у меня есть еще немного времени, может все-таки хорошо сложится.


Вот такая история...

Всем спасибо за добрые советы и поддержку.

Если честно, мне очень обидно за потерянное время и силы. Но я не сдамся, буду искать сама Ausbildung (правда будет немного труднее, мне больше 30- ти)...

#34 
OksanaKl прохожий02.10.19 12:03
NEW 02.10.19 12:03 
в ответ Людмила Швейгерт 02.10.19 11:30

Ерунда какая:) Здесь есть ветка одной женщины, она Ausbildung zur Steuerfachangestellte в 45 начала делать. Так что, после 30-ти - это не приговор. Дерзайте и все получится. Хотя, я реально в шоке. Думала, уж после теста точно дадут.

#35 
odessa70 патриот03.10.19 09:31
odessa70
NEW 03.10.19 09:31 
в ответ Людмила Швейгерт 02.10.19 11:30

ну про закон выше Ладуня уже предупреждала. Только вот насчет кто кого кормит. Мы, налогоплательщики кормим самих сотрудников дс, а так же массу их клиентов. И мы, налогоплательщики, заинтересованы в том, чтобы люди из клинтов дс стали квалифицированными специалистами и налогоплательщиками. Для этого и выделяются средства на переобучение. И сидит какая-то Хайке и считает,что фиг этой иностранке переобучение, будет понимаете, потом в бюро сидеть, почти как я. Рожей не вышла.


А тем временем специалистов не хватает. Но Хайке то что, она на госслужбе, да еще и властью обладает судьбы решать.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#36 
Rhemax гость10.10.19 23:02
NEW 10.10.19 23:02 
в ответ Людмила Швейгерт 20.09.19 14:04, Последний раз изменено 02.11.19 12:29 (Rhemax)
No body
#37 
LudmilaGb местный житель11.10.19 00:13
LudmilaGb
NEW 11.10.19 00:13 
в ответ odessa70 03.10.19 09:31

Да, к сожалению, всё так и есть. Очень точно вы всё описали.

Я бы вообще весь этот JC разогнала бы к чертям собачим. Толку от них "0". Все эти ненужные Maßnahmen и иже с ними.

Лучше бы сразу направляли на переобучение, без всяких психологов, многочасовых тестов и т.д.

Всю эту систему давно пора менять.

#38 
Ladunja патриот11.10.19 01:03
Ladunja
NEW 11.10.19 01:03 
в ответ LudmilaGb 11.10.19 00:13
бы вообще весь этот JC разогнала бы к чертям собачим. Толку от них "0".

Точно . Самое простое - найти самому переобучение и самому позаботиться о его оплате.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#39 
  Delaila свой человек11.10.19 06:36
Delaila
NEW 11.10.19 06:36 
в ответ Людмила Швейгерт 02.10.19 11:30

пишите бевербунги на дуальаусбильдунг. Мне тоже в свое время ДЦ не оплатил никакой учебы, мотивируя тем, что у меня уже есть диплом математика из России и умшулюнг- это шаг назад и т.д. Да диплом был у меня, но математиком я никогда не работала, а работала в конструкторским бюро в России. Здесь мне приходили только отказы от таких бюро, т.к. у меня не было профильного образования и толтко российский опыт. Ну и тогда я сама стала отправлять документы на разные дуальаусбильдунг. Мой выбор пал на technische Zeichnerin, Steuerfachangestellte, Kauffrau für Versicherungen und Finanzen. Мне было 29 лет Место нашла и учебу закончила потом на 1.0. За счет моего диплома училась 2.5 года. Шеф сразу оставил и на работу.


Дерзайте! Нечего ждать от ДЦ помощи, надо просто шевелиться. Удачи!

#40 
odessa70 патриот11.10.19 10:38
odessa70
NEW 11.10.19 10:38 
в ответ Ladunja 11.10.19 01:03
Точно . Самое простое - найти самому переобучение и самому позаботиться о его оплате.


Самое простое получать пособие от государства. За 10 лет экономии на умшулюнгах достигли того, что, например, штоерфахангештелльте катастрофически не хватает. Потому как молодые не хотят учиться, а главное работать по этой специальности, а взрослым умшулюнг не оплачивали.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#41 
LudmilaGb местный житель11.10.19 12:49
LudmilaGb
NEW 11.10.19 12:49 
в ответ odessa70 11.10.19 10:38

Я тоже всегда удивляюсь. Специалистов не хватает во многих областях, а выбить переобучение невозможно.

Лучше пусть люди годами на социале сидят, чем за 2 года сделать Umschulung и отпустить их специалистами работать. Странная логика.

#42 
odessa70 патриот11.10.19 13:44
odessa70
NEW 11.10.19 13:44 
в ответ LudmilaGb 11.10.19 12:49

да нет там логики и работникам дц всё равно кем и где вы будете работать, годами сидеть на пособии с 2005 года удаётся единицам. Какая-то причина точно есть почему вам отказывают, ну явно не та, что озвучивает ваша бераторша. Возможно исчерпан бюджет, возможно она хочет свою власть показать. Не знаю. Но это нечестно, что другим оплачивают, а вам нет, хотя вы подтвердили свои способности. И почему вы должны сами что то оплачивать когда другим оплачивают, эту логику я никак в толк не возьму.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#43 
Ladunja патриот11.10.19 14:40
Ladunja
NEW 11.10.19 14:40 
в ответ odessa70 11.10.19 10:38
штоерфахангештелльте катастрофически не хватает.

Это так кажется. Если бы их действительно не хватало, то канцелярии сами брали бы на аусбильдунг возрастных и платили бы сами.

Кроме того, штучной работы с бумагами будет все меньше и меньше. Соответственно упадёт и количество мест. Нужны будут высококвалифицированные для ручной обработки еще не автоматизированных случаев и небольшое количество малоквалифицированных для простых действий.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#44 
odessa70 патриот11.10.19 14:50
odessa70
NEW 11.10.19 14:50 
в ответ Ladunja 11.10.19 14:40

Это вам кажется, что это не так. И как показывает опыт последних лет, канцелярии на самом деле охотно берут , как вы называете, возрастных. Только вот работать и учиться параллельно чем старше тем тяжелее. Поэтому для возрастных проще сначала выучить теорию, которая и молодым даётся непросто, а потом закрепить на практике. У многих есть дети, в отличии от молодых учащихся. На практику канцелярии берут с удовольствием, да и потом оставляют.


И почему бы государству в нынешние жирные времена не поучаствовать в обучении тех, кто, как минимум, доказал, что хочет и может.А то определённые группы содержатся за счёт налогоплательщиков безо всяких условий, да и без особых перспектив.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#45 
odessa70 патриот11.10.19 15:06
odessa70
NEW 11.10.19 15:06 
в ответ Ladunja 11.10.19 14:40
Кроме того, штучной работы с бумагами будет все меньше и меньше. Соответственно упадёт и количество мест. Нужны будут высококвалифицированные для ручной обработки еще не автоматизированных случаев и небольшое количество малоквалифицированных для простых действий.


Вы точно знаете, что делает штоерфахангештелльте? При нынешнем уровне дигитализации работы с бумагами уже намного меньше, но работатъ мозгами по-прежнему надо. При чём здесь ручная обработка? До того искуственного интелекта весьма далеко. Это не повод не оплачивать обучение ТС

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#46 
Ladunja патриот11.10.19 16:16
Ladunja
NEW 11.10.19 16:16 
в ответ odessa70 11.10.19 14:50
Только вот работать и учиться параллельно чем старше тем тяжелее. Поэтому для возрастных проще сначала выучить теорию, которая и молодым даётся непросто, а потом закрепить на практике. У многих есть дети, в отличии от молодых учащихся.

А вы в курсе, как сейчас организовывают умшулунг? Часто это тот же Аусбильдунг по форме, но платит за него не работодатель , а кто-то другой - ДЦ, АА, RV.

У многих есть дети, в отличии от молодых учащихся

Для них имеется даже тайльцайт, но не все конторы согласны брать так работника.


На практику канцелярии берут с удовольствием, да и потом оставляют.

Конечно, с удовольствием - бесплатная рабочая сила.

И почему бы государству в нынешние жирные времена не поучаствовать в обучении тех, кто, как минимум, доказал, что хочет и может

Я тоже за. Но те, кто сидит 10(!) лет на социале в обиде , что ДЦ ему не оплатил курсы, доказал, что и не очень хочет.

Поэтому и и привела пример знакомой, которая пошла на работу, чтобы пересесть с социала на АА, где уже условия предоставления обучения/ переобучения другие. А также той , которая судилась с АА, проиграла, но при этом училась и сама платила ( несколько лет в рассрочку).

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#47 
Ladunja патриот11.10.19 17:19
Ladunja
NEW 11.10.19 17:19 
в ответ odessa70 11.10.19 15:06
Вы точно знаете, что делает штоерфахангештелльте?

Знаю , что должны делать.

работатъ мозгами по-прежнему надо

Надо, но времени на рутинные дела будет уходить все меньше и меньше. Соответственно, высвобождается время на работу мозгами.

При чём здесь ручная обработка?

Как раз очень при чем. Я так называю случаи, которые требуют работы мозгами или ещё не автоматизированные.

До того искуственного интелекта весьма далеко.

Тем, кому на пенсию ещё лет через тридцать , стоит об этом уже думать и серьезно повышать и расширять свою квалификацию.


Это не повод не оплачивать обучение ТС

Я не об этом, а о нехватке кадров.

И о том, что сидеть и обижаться дома не принесёт ни образования, ни денег





Человеческое здоровье важнее бизнеса
#48 
odessa70 патриот11.10.19 21:00
odessa70
NEW 11.10.19 21:00 
в ответ Ladunja 11.10.19 16:16

А вы в курсе, как сейчас организовывают умшулунг? Часто это тот же Аусбильдунг по форме, но платит за него не работодатель , а кто-то другой - ДЦ, АА, RV.


да, я в курсе про умшулюнг на штоерфахангештелльте, на Германке достаточно об этом рассказывают. Я не вижу,чтобы это был именно аусбильдунг. Это сначала теория полгода самое меньшее, а в основном год и потом практика от полугода до года, бывает вразбивку. Занимает это 2 года. А тальцайт три.


Я не совсем понимаю,что именно вас напрягает, что оплата умшулюнга из госкармана, а аусбильдунга из кармана предпринимателя? Меня вот ни разу. Мне в своё время оплатили, затраченное я давно уже отработала. Почему тс не может так же получить оплату? Потому, что ваша знакомая сама оплатила? Я тоже знаю тех, кто отработал год на любой работе,чтобы получить учебу. Сейчас такого нет, поэтому и нечего на это ссылаться. А то может тс тоже так хотела бы, но такого нет.


Все, кто долго живёт здесь может приводить самые различные примеры от того как давали всем подряд курсы и не по разу, и до того как вынуждены были платить сами. Это что повод не оплачивать обучение тс? Если вы радеете за деньги налогоплательщиков, то это вложение, не хуже других. Что там через 30 лет будет не знает сейчас никто. Но, не имея первоначального профобразоаания, т.е. базы, о повышении квалификации можно много и без толку говорить.


тс явно ничем не хуже тех, кому обучение оплатили. Или вы знаете про нее нечто другое?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#49 
odessa70 патриот11.10.19 21:08
odessa70
NEW 11.10.19 21:08 
в ответ Ladunja 11.10.19 17:19
И о том, что сидеть и обижаться дома не принесёт ни образования, ни денег


кто сидит дома и обижается? у вас явно есть какие-то дополнительные сведения, не известные форумной общественности. Человек недоумевает, что вдруг произошло, почему вышел облом. Придёт в себя и начнёт искать выход. Почему надо сразу о ком то негативно думать? я, правда, по архивам не роюсь, может там что-то есть.


тс, а что вы думаете делать в сложившейся ситуации? у вас, теоритически есть шанс ещё в этом году начать аусбильдунг. При определенных условиях, штоербератеркаммер может разрешить.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#50 
Ladunja патриот12.10.19 13:42
Ladunja
NEW 12.10.19 13:42 
в ответ odessa70 11.10.19 21:00
да, я в курсе про умшулюнг на штоерфахангештелльте, на Германке достаточно об этом рассказывают. Я не вижу,чтобы это был именно аусбильдунг. Это сначала теория полгода самое меньшее, а в основном год и потом практика от полугода до года, бывает вразбивку. Занимает это 2 года. А тальцайт три.


Сейчас организовывают по-разному в зависимости от возможностей в конкретном городе. Есть по школьному типу, а есть по типу Duales System.


Я не совсем понимаю,что именно вас напрягает, что оплата умшулюнга из госкармана, а аусбильдунга из кармана предпринимателя? Меня вот ни разу. Мне в своё время оплатили, затраченное я давно уже отработала. Почему тс не может так же получить оплату?


Меня то как раз это не напрягает. Я несколько раз уже писала - только «за». И считаю, что сотрудница поступает просто гнусно, сначала ставит условия, человек все выполняет, а потом - отказ.


Потому, что ваша знакомая сама оплатила? Я тоже знаю тех, кто отработал год на любой работе,чтобы получить учебу. Сейчас такого нет, поэтому и нечего на это ссылаться. А то может тс тоже так хотела бы, но такого нет.

Нет, конечно . Про знакомую - это пример того, что она судилась с АА несколько лет и проиграла. Что это kann-Leistung, и только в определённых случаях АА обязан оплатить. Ну и по опыту знаю, что АА своим клиентам легче оплачивает (пере)’обучение. Но для того, чтобы стать их клиентом, надо отработать определенное время или ( что воспринимается ещё более несправедливым) быть arbeitslos ohne Leistungsbezug.

Это что повод не оплачивать обучение тс? Если вы радеете за деньги налогоплательщиков, то это вложение, не хуже других.

Конечно , не повод. Я о другом. И обидно, что одному дают, а тебе отказывают. Но речь идёт о моем будущем, значит, надо для себя самому искать другие пути. А сидеть десять лет на пособии, чтобы потом узнать, как несправедливо и гнусно с тобой поступили , кому в результате навредило? Чиновнику то что, может он и посочувствует, но годы - то твои и жизнь твоя.


тс явно ничем не хуже тех, кому обучение оплатили. Или вы знаете про нее нечто другое?

А может, даже и лучше. ДЦ в лице этой сотрудницы поступил гнусно. Я поэтому и спросила, что стоит в EV, может , есть там зацепка для протеста. Но обида - плохой советчик. Ну вот осудим мы все здесь, возможно даже полностью обоснованно, ДЦ , поговорим о несправедливости , посочувствуем , оно ТС как-то поможет осуществить мечту?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#51 
Людмила Швейгерт гость12.10.19 16:37
NEW 12.10.19 16:37 
в ответ odessa70 11.10.19 21:00

Добрый день. Расскажу, что произошло за последнее время и о моих планах.

После термина с адвокатом, я окончательно поняла, что Gutschein мне не светит😔. Конечно очень обидно, но на этом жизнь не заканчивается. Адвокат написала письмо в JC с просьбой, чтоб они поторопились со своим решением. Требовать она не могла по закону. В среду пришел ответ с главного JC (у нас JC от Landkreis) на официальный запрос термина. Пишут, что не могут перенаправить моё письмо, пожалуйста, обращайтесь в свой JC.😂. Ну и в заключении, моя бераторин прислала мне Einladung на 31 октября, в котором как ни в чем не бывало пишет:"ich möchte mit Ihnen über eine berufliche Weiterbildung sprechen". И приложила к письму копии фирм, которые предоставляют Ausbildung к 01.08.2020. То есть об Umschulung речи уже вообще нет.🤯


Мои планы:

Конечно, вся эта история меня подшатнула, и время упущено ( почти год) но ничего страшного. Сидеть 10 лет и обижаться я не буду. С понедельника я уже выхожу на свою прежнюю работу. Ну и параллельно пишу бевербунги на Ausbildung. Может и выстрелит где-нибудь.

#52 
OksanaKl прохожий12.10.19 17:15
NEW 12.10.19 17:15 
в ответ Людмила Швейгерт 12.10.19 16:37

Даже не сомневаюсь, что "выстрелит":) Как по мне, Ausbildung лучше Umschulung(а), так вы деньги, хоть и не большие, будете получать . Жаль, конечно, что время потеряли, но не всегда дорога к заветной цели есть прямой и гладкой. Желаю Вам успеха и верю, что у Вас все будет хорошо. Спасибо, что поделились своей историей.

#53 
Людмила Швейгерт гость12.10.19 17:24
NEW 12.10.19 17:24 
в ответ OksanaKl 12.10.19 17:15

Спасибо огромное.

Я тоже очень рада, что поделилась своей историей. Получила хорошие советы, да и вообще, чувствую себя с вами не одинокой в своей проблеме.

#54 
LudmilaGb местный житель12.10.19 17:30
LudmilaGb
NEW 12.10.19 17:30 
в ответ odessa70 11.10.19 13:44

Простите, не поняла Вашего сообщения. Кто на социале с 2005 года? 😂😂😂

Я думаю, таких людей в природе вообще не существует. JC этого бы 100% не допустил.

Бог миловал. Хорошо, что я иногда на форум захожу и читаю новости о себе 😱


Я знаю, что такие случаи есть и очень жаль, что система не работает. Просто я занимаюсь многими социальными вопросами и высказалась по этой теме.

Вот так слухи распространяются. 😆

#55 
odessa70 патриот12.10.19 20:17
odessa70
NEW 12.10.19 20:17 
в ответ LudmilaGb 12.10.19 17:30
Простите, не поняла Вашего сообщения. Кто на социале с 2005 года?
Бог миловал. Хорошо, что я иногда на форум захожу и читаю новости о себе 😱


Я не писала,что вы с 2005 года на социале. Это вам причудилось. К сожалению, я вас перепутала с тс и поэтому вам ответила на ваше негодование по поводу дц. За это извиняюсь.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#56 
LudmilaGb местный житель12.10.19 21:00
LudmilaGb
NEW 12.10.19 21:00 
в ответ odessa70 12.10.19 20:17

Всё ок. Я год назад преподавала русский язык одному немцу, который никак не мог добиться переобучения на специалиста по логистике. Несколько лет с ними боролся, но добился своего. Просто зачем они время тянули? Он бы уже давно выучился и работал на благо себе и государству. Странный этот JC.

#57 
марго02 старожил13.10.19 08:52
NEW 13.10.19 08:52 
в ответ Людмила Швейгерт 12.10.19 16:37

аусбильдунг вроде же длится 3 года,umschulubg 2 года.все рано на аусбильдунге денег будет мало и будет джопцентр доплачивать...на Нюрнберг эмайл пошлите. разговор будет с бератором вашим, но всё равно они будут обязаны всё правильно сделать...

#58 
Xopuk старожил13.10.19 20:07
Xopuk
NEW 13.10.19 20:07 
в ответ Людмила Швейгерт 12.10.19 16:37

аусбильдунг и умшулюнг это одно и то же, из одного котла все и в одной школе вместе учатся, так что Вам нет разницы.


Я Вам посоветую в школе посмотреть объявления какие канцелярии ищут ацуби. Кто-то бросает и тп, можно не обязательно с начала года начинать, и в школе тоже.

Бевербунги просто инициативные всюду разослать.

Я почему-то не сомневаюсь, что вы найдёте место, это правда не столь сложно как кажется. Я сама учусь сейчас и виду эту текучку, кто-то ушёл, кто-то пришёл.

И вам для мотивации - меня взяли вполн легко на аусбильдунг в 42 года


#59 
odessa70 патриот13.10.19 21:50
odessa70
NEW 13.10.19 21:50 
в ответ Xopuk 13.10.19 20:07

чтобы не с начала учебного года начинать надо получить разрешение штоербератеркаммер. Но, если прямо сейчас найти место, то шансы есть. Я бы обзвонила все штоербюро в пределах достижимости.Как раз у начавших в этом году идет пробецайт и кто-то уже бросил, а где-то могут ухватиться за идею.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#60 
Ladunja патриот14.10.19 00:17
Ladunja
NEW 14.10.19 00:17 
в ответ Людмила Швейгерт 12.10.19 16:37

Здесь вы можете посмотреть свободные места , задайте свой город :

https://www.steuerberaterkammer-westfalen-lippe.de/ausbildung-berufsweg/steuerfachangestellter/ausbildungsplatzboerse/

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#61 
Xopuk старожил14.10.19 11:54
Xopuk
NEW 14.10.19 11:54 
в ответ odessa70 13.10.19 21:50

B моем случае договор и так с камерой согласовывали, там делов-то, одно письмишком. У нас точно приходили и в середине года, и к концу.


#62 
marina2405 свой человек14.10.19 20:33
marina2405
NEW 14.10.19 20:33 
в ответ Xopuk 13.10.19 20:07
аусбильдунг и умшулюнг это одно и то же, из одного котла все и в одной школе вместе учатся, так что Вам нет разницы.


Почему это? Есть Umschulung ( двухгодичный с 9- ти месячной практикой). Учащиеся посещают учебное учреждение каждый день, потом ищут предприятие для практики. Учёба стоит денег, которые перенимает иногда АА. Или платишь сам. И это никак не связано с Berufsschule, которую посещают ацуби 2 раза в неделю.


#63 
odessa70 патриот14.10.19 20:38
odessa70
NEW 14.10.19 20:38 
в ответ Xopuk 14.10.19 11:54

ну делов-то модет и на одно письмишко, только если начинать не сначала, это считается сокращением и для этого должны выполняться определенные предпосылки. Например, мой старший сын начал аусбильдунг с декабря, т.к. имел уже один законченный. Кто'то имеет фахабитур (абитур). Возможно есть и другие варианты.


Как в вашем случае обосновывали?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#64 
odessa70 патриот14.10.19 20:46
odessa70
NEW 14.10.19 20:46 
в ответ marina2405 14.10.19 20:33

в моем варианте было 4 дня в даа и один день в беруфшуле, где специально для нашей группы выделили двух преподавателей по бвл и арбайтсрехт. А штоерлере, рехнунгсвезен и майкрософт офис с датевом были непосредственно в даа. Ну и практика 6 месяцев.


С ацуби было общее,что экзамен писали один и тот же. Сейчас есть варианты с удаленным обучением, там преподаватель вообще на экране😯 интересно как они экзамены сдают, по месту жительства, наверное.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#65 
marina2405 свой человек14.10.19 23:08
marina2405
NEW 14.10.19 23:08 
в ответ odessa70 14.10.19 20:46
в моем варианте было 4 дня в даа и один день в беруфшуле, где специально для нашей группы выделили двух преподавателей по бвл и арбайтсрехт. А штоерлере, рехнунгсвезен и майкрософт офис с датевом были непосредственно в даа. Ну и практика 6 месяцев.

ок. Я училась только в даа. 5 дней. Беруфшуле не видела.


С ацуби было общее,что экзамен писали один и тот же.

Ну это понятно.


Экзамены я писала в городе, где была даа ( 30 км). т.е. не по прописке.

Хотя наши ацуби пишут экзамены в самой беруфшуле ( 10 км от меня)


день в беруфшуле, где специально для нашей группы выделили двух преподавателей


Я о том, что беруфшуле это же государственная школа. А ДАА деньги берет за обучение. 🤔


#66 
odessa70 патриот15.10.19 12:57
odessa70
NEW 15.10.19 12:57 
в ответ marina2405 14.10.19 23:08

У нас был один доцент для штоерлере и рехнунгсвезен, бвл он не преподавал, поэтому даа как-то с беруфшуле договорилось, нас же 25 человек начинало, полноценная группа. За обучение 21 месяц даа взяло 6 тыс евро, Сейчас, насколько я знаю, стоит в двое дороже. Мы писали с ацуби, которые на полгода сократили, штоербератеркаммер сняла для этого помещение где-то, а устный экзамен был у нас в самой беруфшуле, но отдельно от ацуби. Зато у меня есть абшлюссцойгнистак же и от беруфшуле. На работодателей это действует успокаивающе. Когда мы выпустились они на умшулеров ещё косо смотрели, типа неполноценные. Тогда как раз кризис был и никого особо не брали. теперь, конечно, ситуация кардинально изменилась. К лучшему. Поэтому мне особенно непонятно поведение бераторши ТС. Хотя, если она тоже считает, что искуственный интелект скоро всех работников штоербюро заменит, то другое дело.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#67 
Xopuk старожил18.10.19 17:34
Xopuk
NEW 18.10.19 17:34 
в ответ marina2405 14.10.19 20:33

это вы имеете в виду шулише умшулюнг. А если человека берет какая-то фирма, то те, кто на бетриблихе аусбильдунг и бетриблихе умшулюнг вместе учатся. У нас джобцентр наотрез не давал никаких шулише умшулюнг, поэтому искала обычный бетриблихе


#68 
marina2405 свой человек19.10.19 18:08
marina2405
NEW 19.10.19 18:08 
в ответ Xopuk 18.10.19 17:34
это вы имеете в виду шулише умшулюнг. А если человека берет какая-то фирма, то те, кто на бетриблихе аусбильдунг и бетриблихе умшулюнг вместе учатся. У нас джобцентр наотрез не давал никаких шулише умшулюнг, поэтому искала обычный бетриблихе

Спасибо, не знала🌹🌹

#69 
Илья Кот прохожий03.12.19 09:25
Илья Кот
NEW 03.12.19 09:25 
в ответ Delaila 11.10.19 06:36

Здравствуйте, а можно узнать на кого умшулинг всё таки окончили? Просто я тоже стою перед выбором что просить и в АА термин назначен. По профессии инженер ПГС, инженера признали, но по специальности не работал, думаю освоить другую техническую специальность, но опять же ниже ступень получается. Вот не знаю, что бератор будет мне говорить. Или как вариант оставаться в профессии и идти на Bauzeichner. Заранее спасибо за ответ.

#70 
Lory777 гость16.02.20 22:31
Lory777
NEW 16.02.20 22:31 
в ответ Людмила Швейгерт 29.09.19 15:41

Расскажите пожалуйста, как подготовиться? Мне на днях тоже предстоят эти тесты, понятия не имею как к ним готовиться. Была бы вам очень благодарна, если поделитесь опытом

#71 
Людмила Швейгерт гость19.02.20 19:39
NEW 19.02.20 19:39 
в ответ Lory777 16.02.20 22:31

Здравствуйте. Готовилась я по книжке:"Testtrainer für alle Arten Einstellungstests, Eignungstests und Berufseignungstests". В этой книжке все виды вопросов, которые возможны при тестировании. Книга очень хорошая, к вопросам идут ответы и краткое описание как можно решить ту или иную задачу. Также на сайте Bundesagentur für Arbeit есть примерный тест, который можно дома пройти. Ну и в интернете инфу искала.

Удачи вам!!!

#72 
1 2 3 4 все