Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

условия обучения в аспирантуре

427  1 2 все
FuntPND гость06.07.05 12:27
FuntPND
06.07.05 12:27 
Есть возможность учится в аспирантуре в универе Магдебурга по электротехническому направлению или математика/информатика.
Подскажите условия обучения в немецкой аспирантуре!
Надо ли в ходе учебы сдавать канд. минимум, посещать лекции и все такое.
Какие особенности обучения на английском, а не на немецком?
У кого какой опыт в этом деле?
Еще, кто-то учится на базе родного вуза? То есть числится аспирантом на родине, а выполняет работу в Германии?
#1 
ster прохожий06.07.05 17:06
NEW 06.07.05 17:06 
в ответ FuntPND 06.07.05 12:27
"Есть возможность учится в аспирантуре в универе "
А как нашел себе место?
#2 
Чертенка посетитель07.07.05 10:29
Чертенка
NEW 07.07.05 10:29 
в ответ FuntPND 06.07.05 12:27
PhD или докторскую обычную делать будешь?
Для докторской никакие лекции посещать не надо.
Нужна только сама работа и подтверждение диплома для допуска к защите (возможно придется досдать пару экзаменов плюс немецкий)
Для PhD несколько другие условия. Я их точно не знаю.
Я пытаюсь совмещать докторскую здесь и кандидатскую там.
В принципе реально, если научный руководитель поддержит.
Сдала все экзамены. Надо собраться с духом и поехать туда защищаться.
Но это уже после местной защиты.
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#3 
FuntPND посетитель07.07.05 10:54
FuntPND
NEW 07.07.05 10:54 
в ответ ster 06.07.05 17:06
Повезло.
Я проходил стажеровку там. А теперь есть возможность аспирантуры.
#4 
FuntPND посетитель07.07.05 10:59
FuntPND
NEW 07.07.05 10:59 
в ответ Чертенка 07.07.05 10:29
Наверное докторскую, я так понимаю что PhD это и есть докторская, у немцев просто это сокращение не принято.
Я немецкого не знаю вообще, собираюсь за 3 года выучить. Хочу на английском писать.
Я думаю наверное надо защищаться дома, а там если что диплом легче признать чем немецкий дома. Хотя кто его знает.
Удачи;-)
#5 
Чертенка посетитель07.07.05 16:41
Чертенка
NEW 07.07.05 16:41 
в ответ FuntPND 07.07.05 10:59
PhD и докторская это две большие разницы :-)
Советую узнать перед началом работы, что собственно делать-то предстоит :-)
PhD в основном на английском и пишут, и докторскую можно тоже на английском писать.
Немецкий докторский диплом в России котируется лучше, чем русский кандидатский. :-)
В какой области работать собираетесь?
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#6 
Polinka2003 местный житель07.07.05 17:49
Polinka2003
NEW 07.07.05 17:49 
в ответ Чертенка 07.07.05 16:41
PhD и докторская это одно и тоже здесь, в Германии, Америки и Европе. нигде как у нас разделения нет: на кандидатов и докторов.
PhD это одна степень везде.
#7 
olgalux посетитель07.07.05 18:40
olgalux
NEW 07.07.05 18:40 
в ответ FuntPND 07.07.05 10:59
В ответ на:
Немецкий докторский диплом в России котируется лучше, чем русский кандидатский. :-)

Во-во! Видела я как эти кандидатские и простые дипломы в метро продаются! А потом ещ╦ даже пришлось поработать с теми кто дипломы себе покупает.. кошмар бррр.
#8 
Чертенка завсегдатай08.07.05 09:15
Чертенка
NEW 08.07.05 09:15 
в ответ olgalux 07.07.05 18:40, Последний раз изменено 08.07.05 09:16 (Чертенка)
Есть PhD и есть Dr. Med например. И это не одно и тоже.
PhD делается по американскому стандарту, насколько я знаю, и в Германии это довольно новое явление.
Для PhD надо пройти несколько теоретических курсов.
Для Dr. нужно только подтверждение диплома и сама работа.
PhD длится 3 года минимум, а докторскую обычную можно хоть за месяц написать.
PhD делают в основном люди, идущие потом в науку.
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#9 
Polinka2003 местный житель08.07.05 09:21
Polinka2003
NEW 08.07.05 09:21 
в ответ Чертенка 08.07.05 09:15
а как попасть на докторскую? просто везде стоит промовирен, а промовирен подразумевает получение PHD это где я смотрела.
#10 
Чертенка завсегдатай08.07.05 09:30
Чертенка
NEW 08.07.05 09:30 
в ответ Polinka2003 08.07.05 09:21
Promotion может быть и Dr. и PhD, некоторые ВУЗы предлагают обе программы.
Нужно конкретно узнавать.
Для докторской нужен для начала только профессор, который это дело под свою ответственность возьмет.
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#11 
Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking08.07.05 10:11
Anutik@
NEW 08.07.05 10:11 
в ответ Polinka2003 08.07.05 09:21
нет как раз промовирен в большенстве случаев подразумевает Dr в Германии! PhD это доктор по англо-американской сисетме!
В ответ на:

Die Promotion ist in Deutschland eine akademische Prüfung, die die Befähigung zu eigenständiger Forschung an einer wissenschaftlichen Hochschule oder einer vergleichbaren Einrichtung nachweist (Erwerb des Doktortitels).

В ответ на:
Der Doctor of Philosophy (engl.; auch PhD oder Ph.D.) beziehungsweise "Philosophiae Doctor" (latein) ist, im anglo-amerikanischen Studiensystem, die Entsprechung des deutschen "Doktor der Wissenschaften".



Girl from Heaven
#12 
Polinka2003 местный житель08.07.05 16:54
Polinka2003
NEW 08.07.05 16:54 
в ответ Anutik@ 08.07.05 10:11
ок, понятно. вот я думаю. может тогда на промовирен податься, там хоть клазур нет. вот теперь осталось только найти профа
#13 
Чертенка завсегдатай08.07.05 17:01
Чертенка
NEW 08.07.05 17:01 
в ответ Polinka2003 08.07.05 16:54
А в какой области ты это делать хочешь? :-)
В смысле, на какую тему?
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#14 
Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking08.07.05 17:37
Anutik@
NEW 08.07.05 17:37 
в ответ Polinka2003 08.07.05 16:54
я тоже хочу... след. семестр у меня будет последний + ещё диплом!
так вот я бы хотела поехать "за" PhD в америку, есть ли у кого опыт?! просто у нас-то тут (в Германии) диплом, а там-то их PhD для тех, у кого Мастер... как быть c етим?! и ещё там я поняла с финансированием совсем не так, как тут?! тут ты получаешь плоное/половинчатое раб.место, а там ты должен найти проект, на который выделяны средство и с етого и кормиться?! а если у проекта денег мало, следовательно и у тебя их мало и наоборот?!

Girl from Heaven
#15 
Чертенка завсегдатай08.07.05 18:21
Чертенка
NEW 08.07.05 18:21 
в ответ Anutik@ 08.07.05 17:37
В Америку лучше ехать уже с PhD, на мой взгляд.
Потому что там это несколько лет рабства. Работа без денег по 12 часов в день.
В Германии научную степень получить проще, чем в Америке.
А котируются они в принципе одинаково (за исключением разве что PhD Гарварда :-)
Работать потом лучше в Америке, там денег и возможностей больше...
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#16 
Polinka2003 местный житель08.07.05 18:29
Polinka2003
NEW 08.07.05 18:29 
в ответ Чертенка 08.07.05 18:21
хотела бы конечно что-то в области экономики. связонное с проблематикой международного менеджмента, управления, области маркетинга или логистики.
просто тут как-то диплом тянеться долго,на мой взгляд
#17 
Anutik@ Heartbreaking, soulshaking, breathtaking08.07.05 21:36
Anutik@
NEW 08.07.05 21:36 
в ответ Чертенка 08.07.05 18:21
ну это я знаю: деньги зарабатывать лучше там, а жить тут!
а ты доктором чего будешь?!

Girl from Heaven
#18 
Чертенка завсегдатай09.07.05 11:42
Чертенка
NEW 09.07.05 11:42 
в ответ Polinka2003 08.07.05 18:29
По менедежменту может лучше на МВА податься? :-)
Я буду Dr. Med. Vet :-)
В понедельник сдаю диссер на рецензию.
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#19 
Polinka2003 местный житель09.07.05 18:05
Polinka2003
NEW 09.07.05 18:05 
в ответ Чертенка 09.07.05 11:42
нет, ну это понятно что лучше. на него меня и брали, но! родители больше не согласны финансировать. а у меня своих 20000 тыс. евро нет. хотя это было бы идиально - один год и все- МБА, но потом встанет правда вопрос а где работать. кто поставит на пост томп-менеджера в 24 года
#20 
FuntPND посетитель14.07.05 11:50
FuntPND
NEW 14.07.05 11:50 
в ответ Чертенка 07.07.05 16:41
Я в области IT и ╨лектроники, тема работы пока окончательно не выбрана, но наверное с MEMS.
Мне проф прислал как раз условия обучения Promotion, то есть это наверное таки Dr.
#21 
Darja68 знакомое лицо14.07.05 14:30
Darja68
NEW 14.07.05 14:30 
в ответ FuntPND 06.07.05 12:27
Отвечаю - все зависит от Promotionsordnung местного универа. Во многих универах канд.минимум - он же "Ригорозум" - сейчас отменили, остается только диссер и защита. Просто Вам нужно зайти на сайт этого универа и поглядеть, какой у них Promotionsordnung.
А так - обычно - от трех до пяти лет уходит на диссер и на учебу. Ригорозум - кандидатский - сдают после того, как диссер сдан профессору. Ригорозум состоит из трех экзаменов, самый сложный - по основной специальности. Лекции разумеется придется посещать, потому что профов, которые у вас будут экзамены принимать, Вы сами будете искать - а они захотят, чтобы Вы пару семестров у них поучились...
Если Вы числитесь аспирантом в РФ - еще лучше. Если сдали там кандидатский - его могут Вам здесь признать. Правда, не во всех универах.
Если защитите диссер в Германии - его в РФ сейчас уже признают без проблем, дают степень как "переаттестацию".
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#22 
Чертенка завсегдатай15.07.05 11:43
Чертенка
NEW 15.07.05 11:43 
в ответ Darja68 14.07.05 14:30
Ригорозум - это и есть защита.
А кандидатского минимума в Германии никгда и не было.
В некоторых уни защита идет путем сдачи трех экзаменов (я думаю, Вы их называете канд. минимумом), а в некоторых просто коллегиальный экзамен по теме диссера.
Я не знаю ни одного доктора, которому бы перед сдачей этих экзаменов пришлось посещать лекции.
Может быть, это только в моей специальности так, а может и во всех, не знаю.
Вообще эти экзамены, где иони еще есть - чистая формальность и заваливать там никого не будут.
Вот...
А немецкую докторскую в России как докторскую признают, или как кандидатскую? :-)
И если как кандидатскую, то какой эквивалент русской докторской есть в Германии? :-)
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#23 
Darja68 знакомое лицо15.07.05 17:41
Darja68
NEW 15.07.05 17:41 
в ответ Чертенка 15.07.05 11:43
В ответ на:
Ригорозум - это и есть защита.
А кандидатского минимума в Германии никгда и не было.
В некоторых уни защита идет путем сдачи трех экзаменов (я думаю, Вы их называете канд. минимумом), а в некоторых просто коллегиальный экзамен по теме диссера.
Я не знаю ни одного доктора, которому бы перед сдачей этих экзаменов пришлось посещать лекции.

Полегче, милая девушка.
1. Все зависит от промоционсорднунгов отдельных универов.
Ригорозум - это не защита. Это три экзамена, один по хауптфах, два - по небенфехер, и сдают их как правило в три дня.
Там, где есть ригорозум, диссер не защищают, его просто сдают в деканат, и на него пишут отзывы Ваш проф и второй берихтерштаттер, то бишь второй проф. И ставят за него оценку.
Формальностью этот экзамен в серьезных универах не является.
Оценка за докторскую (ригорозум и диссер) учитывается работодателями, когда рассылаете бевербунги по универам.
2. Про канд.мин. я написала для человека, которому здешние понятия не знакомы. А то подумает, что вообще никаких экзаменов не надо.
3. Правильно, в некоторых универах ригорозумов нет. Зато там приходится защищать диссер. Как правило ригорозумы сохранились в консервативных универах, в гуманитарных специальностях. В Мюнхене, в Бонне...
4. Я не о "докторах, посещающих лекции" говорила, а о том, что если Вы поступаете в аспирантуру (которая, разумеется, называется здесь докторантурой ) не в том универе, где делали первый Абшлус, то профы, у которых Вы будете делать ригорозум могут потребовать, чтобы Вы пару семестров попосещали их хауптсеминары и может даже сделали пару шайнов. Если же Вы - иностранка, то от Вас деканат может потребовать в ходе обучения в докторантуре сделать те шайны, которых Вам не хватает.
Если Вы что то не знаете, то это не значит, что этого нет.
А то раскатились прям так, как будто все кругом - врут и только Вы одна все знаете.
5. Диссер (здешний докторский) вам признают в РФ как кандидатский. Здешнюю хабилитацию (хабилитированный докторский) признают как докторскую.
Эквивалент русской докторской - хабилитация.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#24 
Чертенка завсегдатай15.07.05 18:10
Чертенка
NEW 15.07.05 18:10 
в ответ Darja68 15.07.05 17:41
А что тогда эквивалент русского профессора, если не немецкая хабилитация? :-)
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#25 
Darja68 знакомое лицо15.07.05 18:50
Darja68
NEW 15.07.05 18:50 
в ответ Чертенка 15.07.05 18:10
В ответ на:
А что тогда эквивалент русского профессора, если не немецкая хабилитация

Хотела было со смеху помереть, но поняла, что имею дело с оччень молодым существом - и не померла
Надеюсь, участники форума не забьют меня камнями за тривиальности, но тем не менее:
Профессор - этто не СТЕПЕНЬ, профессор - это звание и ставка.
То есть если Вы, допустим, в РФ защитили кандидатскую, то на преподавательской или научной работе Вы можете дослужиться до уровня "доцента" и соответствующей ставки. Если Вы в РФ защитили докторскую, то Вы - имея определенное количество предпосылок (преподавательская работа и проч) можете получить профессорскую ставку. И стать профессором.
А если Вы, уважаемая все знающая и даже временами думающая Чертенка, в Германии сделали хабилитацию - то этто, как Вам известно, еще не гарантия, что Вы получите профессуру. Вы можете с хабилитацией вечно проболтаться в приват-доцентах и не получить Беруфунг на профессуру, что ныне весьма часто случается за неимением рабочих мест в высшей школе и переходе ряда универов на систему юниор-профессур.
То есть точно так же, как и в России с докторской можете вечно провисеть на доцентской ставке и профессором так и не стать. Но в РФ все же с присвоением званий (и получением ставок) легче, чем здесь.
То есть Вы в Вашем вопросе смешали бузину в огороде с дядькой в Киеве...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#26 
Чертенка завсегдатай16.07.05 10:19
Чертенка
NEW 16.07.05 10:19 
в ответ Darja68 15.07.05 18:50
Подождите, не умирайте :-)
Хотя, в Вашем почтенном возрасте уже наверное пора :-))
Мне искренне жаль людей, вынужденных общаться с Вами каждый день, о Светило немецкой науки, :-))
Я так думаю!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#27 
Рубероид коренной житель16.07.05 11:01
Рубероид
NEW 16.07.05 11:01 
в ответ Darja68 15.07.05 17:41
По правде говоря, в России сейчас полно и кандидатов наук на профессорской должности. Теоретически конечно нонсенс, но практически... Еще вот к примеру ректорам вузов по закону теоретически не разрешено защищаться в своем вузе, а однако защищаются. У нас ректор написал маленькую брошюрку с какой-то ахинеей, и ему дали ученое звание кандидата психологических наук, т.е. защитился он в своем вузе якобы путем написания "монографии". :))) Ну и естесственно попутно он еще и кандидат экономических наук (сейчас это модно), хотя никто не знает, каким макаром он такой титул заработал. Он же и профессор теперь, кстати. Я уж не говорю о почетных профессорах и академиках межгалактического уровня. Такие "медали" в отсутствии контроля раздают налево и направо. Пол Маккартни, вон, во время своего приезда в Россию с концертами удостоился звания почетного профессора Петербургской консерватории, хотя сам даже нот не знает. Тьфу!
Так что все возможно, вот только нужно ли? Научное звание сегодня в большинстве случаев потеряло тот смысл, какой в него вкладывался раньше.
#28 
Darja68 знакомое лицо17.07.05 17:51
Darja68
NEW 17.07.05 17:51 
в ответ Чертенка 16.07.05 10:19
А Вы уверены, что Вы "так" думаете? В смысле, что Вы действительно думаете а не брешете без толку, потому что гонора много, а знаний мало? У кого этто было из класикофф: "Визгу много, шерсти мало"?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#29 
Darja68 знакомое лицо17.07.05 17:54
Darja68
NEW 17.07.05 17:54 
в ответ Рубероид 16.07.05 11:01
Профы и здесь есть без хабилитаций, но только в технических хохшуле. Бывает, что там даже из многих кандидатов на проф. ставку выбирают докторов - но с опытом, а хабилитированных - но без опыта - не берут...
Не знаю, стоит ли... Дело приоритетов...
А о почетных профах - другой разговор... Я тоже знаю пару немчур, которые здесь в РФ даже докторской (в смысле кандидатской) не защитили - а в РФ - "почетные профессора" в престижный вузах... Согласна с ВАми - "тьфу"!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#30 
1 2 все