Добрый вечер,

приехал, так как позвали сюда на работу (дурак, что тогда не США поехал), не немец и не еврей. Понятно у меня и у детей фамилия не немецкая. Дети родились здесь и имеют немецкое гражданство.

Заметил любопытный факт, и уже не в первой школе. Если мои дети достигают каких-то результатов (например призовые места в олимпиадах по информатике и математике), то учителя не только не награждают, а стараются игнорировать. В то же время на сайте гимназии висят победители лезеветбеварба, понятно с немецкими фамилиями, и это в МИНТ гимназии-то. Про информатику - ни гугу, так как ни один немец не участвовал, и не козырно им писать не немецкие фамилии в победителях.

Я понимаю, что да, это обычный немецкий игнор. Но мне хотелось бы узнать, а у Вас также? Я не плачусь, я сознательно в свое время выбрал Германию, и все еще хочу надеяться, что ситуация с местной гимназией - это очередная случайность.

не парти себе мозги. Посмотрите на имена фамилии команды Германии на олимпиаде:-) там только 90 % переселенцев:-)

> не парти себе мозги. Посмотрите на имена фамилии команды Германии на олимпиаде:-) там только 90 % переселенцев:-)

давайте смотреть: https://bwinf.de/bundeswettbewerb/das-bwinf-archiv/archivi...

тут из 30 у одной фамилии есть подозрение на турецкие корни, остальные вроде все немцы. Правда все равно на международке опять 30-ое место будет.

Но Ваш комментарий к вопросу не относится, не так ли? Меня именно интересует опыт учебы Ваших детей, если у Вас иностранная (не немецкая) фамилия. Особенно интересен опыт, когда дети начинают чего-то достигать и как после этого к ним относятся учителя.

Мы в Германии не долго, переехали прям перед первым классом младшего. Мои два россиянина с типично "нашинскими" именами и фамилиями висят на досках в своих школах, их фотки с подписями есть в местных газетах, в интернете и в новостях нашей ратуши. Один сейчас в 4 классе, другой в девятом. Живем в месте, где иностранцев менее 10 процентов жителей. Дискриминации за это время не заметила.

Ой, что вспомнила!!!

Среди второклассников мой сын, приехавший в Германию с минимальным языком и первые 6 недель первого класса ездивший в интеграцион, получил по итогам года самое большое число пунктов за чтение на antolin.de и на фесте в нашей деревне в первый день летних каникул ко мне подошел один из подвыпивших пап и стал утверждать, что это "русская мафия" и "коррупцион", а не заслуга моего сына :) Было реально смешно!

мои дети тут закончили школу, фамилия у них самая что ни на есть русская...и на сайтах висели, за лезе - и прочие веттбевербы..младший сначала старостой класса был, потом школы и тоже почему-то русская фамилия не была этому помехой...

да, мы с этим столкнулись... в первое время... ребенок приехал в 5-й класс гимназии, и без того трудный, даже для местных школьников, а тут еще со со слабым языком...

когда начались первые успехи в языке, и последующие тоже, ни разу не было ни слова поддержки со стороны учительницы, вот действительно полный игнор... когда дочка стала изредка поднимать руку, даже дети говорили: о, она знает, спросИте ее! - ... никто не собирался ее спрашивать)) мы ее, конечно, поддерживали, но ей было важно, чтоб ее замечали именно в школе... через два года учительница сменилась, но ребенок уже был как все... и закончила гимназию с единицей по немецкому... так что не пострадали))

да, мы с этим столкнулись... в первое время...

— И тебя вылечат... и тебя тоже вылечат... (C)

herbst2009, вы верите в conspiracy theory?

Так вот, Bundes-Mutti лично договорилась с нужными людьми по поводу ваших с ilghiz детей. Проверенная инфа!

ну а сами вы какую то дикриминацию на себе ощущаете?думаю нет, раз так долго злесь живете..

И мой вам добрый совет-свои тараканы не вздумайте внушить детям..иначе пополнят ряды неудачников, считающих что лишь их фамилия им в жизни мешает..

По теме..нет, фамилия русская ни мне ни моему ребенку не создает.Судят лишь по делам. (РОДИТЕЛИ РУССКИЕ) приехала во взрослом возрасте, говорит с акцентлм, пишет с ошибками.Дискриминации нет.

Во вреия учебы в гимназии ее фото висело на титульной странице сайта гимназии, так как она в одном из предметов она была не просто лучшая в школе , а лучшая в городе..в газете даже статья выходила.

Я русская, а это значит:

ОК,это прекрасно, тогда что означает Ваш перл:

не парти себе мозги.

(и главное, на каком языке это написано): ?

не будьте занудой

а вас переводчик в гоогле задание?

Так фамилии у многих немецкие - так как приехали уже с такими. Мой ребёнок играет в хокей. Все немецкие фамилии, вот только родители 90 % по русский за катком говорят.

> ну а сами вы какую то дикриминацию на себе ощущаете?думаю нет, раз так долго злесь живете..

прохлопал момент, когда всеми тут уважаемая бундесмутти ввела экситштоер и из-за этого не могу уехать, так как цена вопроса для меня будет существенно выше стоимости мной владеемых домов, если их продать и я пока не готов столько отдать.

> И мой вам добрый совет-свои тараканы не вздумайте внушить детям..иначе пополнят ряды неудачников, считающих что лишь их фамилия им в жизни мешает..

я горжусь своей фамилией, и хотел бы чтоб мои дети тоже гордились. В школе им прививают другое. А не способность немцев ее выговорить и регулярные подколы пока серьезно не воспринимаю, хотя не приятно. В РФ кстати то же самое было, когда там жил.

Вот видите, у Вас все классно. Мне важно это понимать как бывает у других. А у нас на сайте гимназии gak-nk.de нет ни 1. Preis моих обеих дочерей в Bundeswetbewerb Informatik в этом году, ни 5 аналогичных достижений одной из нив в прошлом году, а лезеветбеварб в MINT гимназии так важен, что об этом там конечно-же написано. Уркунды олимпиад, которые идут напрямую через школу вообще не выдают, хотя я уже настоятельно спрашивал. Пока югентамты и высшие инстанцции не подключал, надеялся понять обстановку.

всеми тут уважаемая бундесмутти

про всех-то не надо...

а лезеветбеварб в MINT гимназии так важен, что об этом там конечно-же написано

можно поподробнее,в чем именно важность? и про уркунды тоже, от них реальная помощь в дальнейшей жизни, или так...дырки на обоях загораживать?

бывает, что есть учителя рассисты ,,,но в вашем случае причина игнорирования в вас , а не в фамилии

Про уркунды, вы, думаю, тоже понимаете, что не только в них дело.

Мн например, сложно объяснить моим детям куда спряталась грамота об участии в ландесрунде в прошлом году и почему папа и мама не могут добиться от школы ответа. А тотальная секретность некоторых олимпиад, когда нельзя узнать условия после олимпиады, не говоря уж о том, чтоб прийти и посмотреть сколько баллов получила и что не правильно решила, сильно расстраивает. То есть ребенок бьется-бьется - а потом даже не может понять что сделал правильно, а что нет. Мне самому если у меня цель есть объяснить легко, а ребенку, когда все вокруг это все игнорируют - как-то очень сложно.

Ну и диссонанс например:

* когда проводился лезеветбеверб - весь класс ездил с участником этого беверба болеть за него и поддерживать, и школа это организовала,

* а вот участие на математике в ландесрунде было тихим - мы, как родители сами свозили наших чад за 80км на олимпиаду, ни один учитель ни разу даже не муркнул о поддержке ни до ни после, ну и результаты утаили. Да, в прошлом году первое место не получилось, так бы награждали через местную газету, но со слов она решила все и помарки были мелкие, то есть что-то да должна была получить, ну только в цойгнис с боем внесли, правда не указали какое место.

Мои дети видят это и задают нам-родителям каврзные вопросы почему так происходит.

То есть мне для себя хочется в первую очередь понять - это тотальное немецкое раздолбайство не зависимо от того кто мы, или таки очень избранное отношение, поддерживать только своих, а остальных по максимуму игнорировать.

> бывает, что есть учителя рассисты ,,,но в вашем случае причина игнорирования в вас , а не в фамилии

сказали "а", скажите и "б", то есть объясните, пожалуйста, в чем я не прав, и что именно я делаю не так, а я конечно же постараюсь исправиться. Искренне выслушаю, и буду аргументированно возражать, если буду видеть, что Вы не правы.

Бывают сильно озабоченные родители - они считают, что пока школа фото их детей на растяжках не закрепит на фасаде гимназии, все будет недостаточно. Скорее всего, учителей задолбала навязчивость родителей, хотя, конечно, случаи бывают разные, стопроцентно не уверен, но судя по некоторым признакам, я вряд ли сильно ошибаюсь.

.

ЗЫ. Олимпиадные успехи в моей советской средней школе не отмечались НИКАК - кроме как в виде устного поздравления от учителя (или - в моем случае - невынесением еженедельных взысканий от директора, он просто переставал меня замечать и не орал при каждом удобном случае), хотя участников всесоюзных олимпиад (т.е., победителей республиканских) по математике, физике и химии от нашей школы было во время моей учебы обычно по 3-4 человека ежегодно. И ничего, как-то не страдали.

> Бывают сильно озабоченные родители - они считают, что пока школа фото их детей на растяжках не закрепит на фасаде гимназии, все будет недостаточно.

я не из тех, но олимпиады требуют минимального участия самой школы. Когда школа "забывает" подать документы на ландесрунду после первого места в шульрунде, я конечно отношу это к обычной забывчивости, но я сам задолбался за местных все устраивать. Я плачу тут налоги, и считаю, что те, кто живет за счет этих налогов, по крайней мере должен выполнять свою работу.

А в совке - да, сам как-то нашел в макулатуре на летней отработке две свои грамоты за олимпиады. А победа на олимпиадах (я в основном по химии ездил) давала мне неограниченный доступ к школьной лаборатории во время занятий по химии. Но ведь не мешали же, а в остальном все катилось нормально. Мена такой расклад тут бы тоже устроил, но его приходится выбивать, и не всегда получается.

сказали "а", скажите и "б", то есть объясните, пожалуйста, в чем я не прав, и что именно я делаю не так, а я конечно же постараюсь исправиться. Искренне выслушаю, и буду аргументированно возражать, если буду видеть, что Вы не правы.

сказать "В" могу, но вам оно не понравиться. Если вы мудрый, то сделаете вывод и измените ситуацию, а если включитесь в " свой режим тиканья" , то ваш воз будет и дальше лежать там, шде он лежит и более того подпортите детям ЛЖ.

Так вот вы - предзвзяты, тщеславны и высокомерны, слишком амбициозны и при том, не владеете немецким в совершенстве . Вы много лет живете в Германии, и ваша нелюбовь и презрение к немцам так и сквозит в каждом вашем сообщении. Они это чувствуют и отвечают вам игнорированием. Игнорирование - это один из способов избавиться от человека. Вы ведь не одну школу поменяли и всюду к вам и вашим детям одна и та манера обращения ? Как там пословица о роже и 5 -ом муже ? К тому же у вас проблема в расстановке приоритетов и детей тому вы тоже не научили.

Про уркунды, вы, думаю, тоже понимаете, что не только в них дело.

нет, не понимаю...вы сказали что это архиважно, мне очень хотелось бы узнать эту важность...

что касается того что забыли зарегистрировать, так это нормальное явление...

у нас штудентенкоординатор с фирмы, забыл весь курс в хохшуле анмельдовать....и ничего

сложно объяснить моим детям куда спряталась грамота об участии

ну так объясните детям, что не бумажка главное...

а ребенку, когда все вокруг это все игнорируют

никак в толк не возьму вам нужно, чтоб там транспорант повесили?? или просто внимания не хватает к вашим заслугам

> сказать "В" могу, но вам оно не понравиться.

Почему же, оно мне понравилось. Я писал, что прилагаю усилия побыстрее уехать в США отсюда, но пока из-за экситштоера это сложно осуществимо. Возразить в общем нечего, Вы правы, кроме одного момента:

> Вы ведь не одну школу поменяли и всюду к вам и вашим детям одна и та манера обращения ?

грюншуля была в Вальдорфе - там отношение было обалденна хорошим, только совсем не учили и надо было прилагать много усилий, чтоб доучивать до нужного уровня, а если и дети хотели участвовать в чем-то кроме вальдорфовских мероприятий, организовывать через местный хохбегабунг. А потом - та гимназия, где мои дети сейчас учатся. Жопу местным везде как мог лизал, чтоб быть в доску своим, у меня есть хороший опыт и понимание как это тут принято делать и я прилагал максимум усилий, понимая, что иначе это может выразиться в плохом отношении к моим детям.

грюншуля была в Вальдорфе

навеяло...

Hauptschule:

Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50 euro. Die Erzeugerkosten betragen 40 euro.

Berechne den Gewinn:

Realschule:

Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50 euro.

Die Erzeugerkosten betragen 4/5 des Erlöses.

Wie hoch ist der Gewinn?

Gymnasium:

Ein Agrarökonom verkauft eine Menge Subterraner Feldfrüchte für eine Menge Geld

(G). G hat die Mächtigkeit 50. Für die Elemente aus G gilt: G ist 1. Die Menge hat die

Herstellungskosten (H). H ist um 10 Elemente weniger mächtig als die Menge G.

Zeichnen sie das Bild der Menge H als die Tilgungsmenge der Menge G und geben sie

die Lösung (L) für die Frage an:

Wie mächtig ist die Gewinnsumme?

Waldorfschule:

Ein Bauer verkauft einen sack Kartoffeln für 50 euro.

Die Erzeugerkosten betragen 40 euro und der Gewinn 10 euro.

Aufgabe: Unterstreiche das Wort "Kartoffeln" und singe ein Lied dazu.

там отношение было обалденна хорошим, только совсем не учили

ну а чё...за то отношение было хорошим...

По-видимому если Ваши дети участвовали только в лезеветбевербе, Вы таки не понимаете некоторых нюансов участия в олимпиадах по информатике-математика-физике-химии.

Так ключевое - то, что ребенок за ограниченное время (2-3 часа) должен понять задачу, решить, и, понятно для проверяющего сформулировать и записать решение.

Если школа, вернее соответствующий учитель школы, не имеет доступа задачам, решениям, и требованиям, то ребенок хоть лбом полбу будет биться, но не сможет пройти выше какого-то уровня. В СССР все решалось просто - после районного тура у школьников был учитель-наставник, который собственно имел такой доступ. Если учитель был раздолбаем, пройти дальше было не реально, я из-за этого в свое время поменял школу, чтоб выступать на олимпиадах от другого района и сразу все пошло как по маслу. В Германии система аналогичная.

Моя основная проблема сейчас - гимназия не выполняет свои непосредственные функции по доступу к олимпиадам: мои хотели в юниорсайнс участвовать, но их не пустили (учителю лениво было регистрироваться), после прошлогодней ландесрунды по математике не было разбора полетов и получения информации что решено, что нет и какой суммарный результат.

Это на участника действует примерно так, что как если бы он бежал бы кросс на время с закрытыми глазами, а ему потом не сказали бы результата. Ну побежал бы он один раз, второй раз, а на третий у него просто кончится мотивация.

В Вальдорфе дети были еще в груншуле, там все было очень по-детски. Но руководство Вальдорфа по моей просьбе давало мне доступ к этим документам, в я мог на основе этого всего помогать своим детям понять что они решили правильно, а что - нет.

Основной недостаток Вальдорфа - ужасно низкий общий уровень - верно подмечено, нарисуй мешок картошки и спой песенку. В груншуле - это еще катит, так как в обычных груншулях тоже ничему не учат, а дальше, к сожалению, так жить нельзя. Показательно, что во всенемецкой статистике по олимпиаде по информатике https://bwinf.de/fileadmin/user_upload/BwInf/0_2016/34/1._... за весь Вальдорф отдувались только мои двое - на второй странице это как раз видно. После этого они перешли в гимназию и в современной статистике в этой олимпиаде на против Вальдорфа стоят гордые 0%.

Мы сталкивались с игнором в грюндшуле. Но там не то, что успехов не замечали, а всячески топили, например когда руку дочь поднимала не спрашивали, а если не подняла - то сразу и спросят. На вопросы учитель не отвечала, посылала спрашивать детей, если что-то не поняла. Ей с плохим немецким было крайне сложно первые годы. Поручения всегда давали не интересные, как другим, а либо убирать что-то, либо таскать тяжелое. И даже на всех фото мигранты стоят по бокам, а в центре только немцы. Все иммигранты в нашем классе окончили начальную школу с плохими оценками и характеристиками.

В другой школе, в гимназии, плохого отношения к детям не было. Сын был лучшим в классе по математике и физике, побеждал на олимпиадах, интервью с ним было в школьной газете на стене. Вообще много раз приглашали на разные интервью, но он не любил и обычно отказывался. Единственное что на выпускном ему вручили награду по математике, а по физике дали другому мальчику, объяснили мол, чтобы не все ему одному, решили поощрить и другого ученика.

Дочка после стресса от начальной школы была стеснительная и боялась в гимназии лишний раз руку поднять, но ее поддерживали и когда хорошо отвечала, то прямо писали в дневник, что мол сегодня она молодец. И она таки поверила в себя :)

Мой вывод: дискриминации бывают, но все сильно зависит от конкретных людей.

Собственныи опыт только положительныи , но мы никогда не жили в городах меньше чем 100 тыс населения. Слышала , что по деревням некотоых притесняли . Но подтвердить не могу. Когдa мои Сын с Русским Именем и Фамилией занял первое место на областнои олимпиаде по Немецкому языку им вся Гимазия гордилась :)

я училась тут в гимназии, полкласса с ненемецкими фамилиями. Никто не вопрос о и не завтра никого. Это ваши комплексы. Да и кому кроме участников интересны эти олимпиады? Никому

Щас, я вам все объясню о немецких педагогах))) У меня очень русская фамилия, говорю по-немецки с акцентом и ошибками, т.к. не переселенец и не беженец. Курсы для меня в уни стоят 500 евро за месяц, надеюсь, дальше можно не объяснять. На социале никогда не сидела и не сижу, плачу все возможные налоги и поборы. Пока считаю, что немцы когда-то были лучшими химиками, математиками, инженерами. Но, сейчас учителя делятся на две категории - это либо хамы, либо просто индифирентные к ребенку люди. Пока еще не увидела особой любви к моим детям со стороны учителей, хотя уже "есть чем гордиться", что называется ... И надо смотреть правде в глаза, а не переходить зздесь на личные оскорбления - вы должны понять, что не любят немцы квалифицированных конкурентов у себя дома, в Германии. Посему считаю, что олимпиады нужны, чтобы дети учились соревноваться мозгами, а не толко в спорте, что тоже хорошо и правильно. Особенно важны олимпиады для мальчиков, которые здесь будут жить и соревноваться за квалифицированное место с местными немцами. И надо быть в этои случае на голову выше, т.к. по многим причинам возьмут именно НЕМЦА. В моем детстве я участвовала в олимпиадах и золотая медаль мне тоже пригодилась, а также красный диплом - при приеме на работу, на место, где был конкурс. У меня даже с музыкалки диплом, тоже с отличием, сыграл свою роль. Каждый выбирает для себя сам.

Нп

И здесь сталкивались с принижением на нац.почве в школе дочки, и в России ссталкивались, и даже в своем детстве в СССР тоже это "хлебали".

Только всё это - индивидуально. Так и об'ясните детям, что в жизни полно неумных и завистливых людей. Но хороших больше :) И да, на то и родители, чтоб отстаивать интересы детей (переводя их с школы с уклоном по интересам итп).

А на публичные результаты олимпиады.. Ну, здесь это не принято акцентировать, чтоб остальные не комплексовали :) В моем детстве тоже максимум - учитель в начале урока об'являл-прздравлял. Расслабьтесь. Поздравьте дома, отметьте успех в кругу семьи.

Все эти олимпиады пригодились сыну при поступлении в Универ на факультет где был конкурс -за областные победы там идут дополнительные пункты. Уни Хийдельберг . Опять же засчитываются олимпиады во время абитура и на областном уровне.

Ну, со своими детьми я и сама без советов разберусь. Я ведь у вас не спрашивала, так ведь? Вопрос был у автора топика, почему так? Ведь олимпиады происходят по рекомендации министерства образования Германии. Поэтому такие вещи должны как-то поощраться и отмечаться. Если пишут тесты в гимназии и ставят оценки в табель, то результат олимпиады должнен тоже вноситься в цойгнис. И это такой закон, в цойгнисе есть рубрика "Дополнительное участие", не замечали? Вот там именно и пишут обо всех Ваших грамотах и местах в олимпиадах, в которых участвует гимназия. До вписания в цойгнис выдают грамоту или, на крайний случай, пишут, что чел участвовал в такой-то олимпиаде. Если ребенок участвовал и не записали, да еще и не выдали грамоту, это неправильно. Нам в приложении написали даже, в каких кружках участвовали, какие грамоты дали и даже написали участие с поощрением. Любые соревнования должны награждаться, За любую работу человеку должны платить, это формирует отношение к работе (в кап. обществе). Так мы растим поколение работающих людей, а не мечтающих получать булки от государства и сидящих на пособиях.

вы должны понять, что не любят немцы квалифицированных конкурентов у себя дома, в Германии<

Это, конечно же, полнейшая ерунда. Так обычно рассуждают те, кто "говорит по-немецки с акцентом и ошибками". Я тоже не переселенец и не беженец, в Германию когда-то приехал в аспирантуру. Один из моих однокурсников стал профессором здесь, в Германии, остальные друзья на приличных должностях с хорошими зарплатами. У всех растут дети - у кого-то уже в аспирантуре, моя дочь отучилась в немецкой начальной школе и гимназии, поступила в приличный универ на биохимию. Никто никогда не ныл по поводу "не любят конкурентов". И среди учителей, кроме "хамов и индиФФЕрентных", были и те, кто искренне хотел дать детям знания. И даже если к учителям были вопросы в плане преподавания предмета, то вопросов по поводу предвзятого отношения не возникало никогда.

Мы с Вами, наверное, в разных Германиях живем. Вы не поняли сути моего ответа. Я рада, что Вы смогли здесь хорошо интегрироваться и чувствовать себя, как немец. Хотя Вы - скорее всего не немец по национальности. Ситуация сейчас немного меняется - санкции, солсберецкие соборы и пр. туфта "ездят по ушам" довольно хорошо. Если Вы носите розовые очки, и у Вас получается их не снимать, то Вы - крепкий орешек! К сожалению, немцы смотрят телевизор и любят обсуждать политику. Со всеми вытекающими для нас, русских, последствиями. Поэтому многим немцам надо часто объяснять, что то, что им о нас, русских, говорят с голубых экранов - не совсем правда. Я уже устала всем нашим знакомым и слегка знакомым немцам это объяснять. Не совсем об образовании, но к теме тоже имеет отношение.

вы должны понять, что не любят немцы квалифицированных конкурентов у себя дома, в Германии.

я здесь сама аби делала, и старший сын уже гимназию закончил...ни разу не столкнулись со стороны вроде как конкурентов с нелюбовью по-национальному признаку...

один раз в начале 5 класса был конфликт с учительницей немецкого, она утверждала, что у ученика с migrationshintegrund, в принципе не может быть оценки лучше чем 4, сменила гнев на милость после первого выиграного форлезеветтбеверба.

тоже самое могу сказать относительно высших учебных заведений( у меня была HS Ulm, у сына DHBW Ravensburg)

Пока еще не увидела особой любви к моим детям со стороны учителей, хотя уже "есть чем гордиться",

а я видела, мой учитель математики мной хвастался, перед другими учителями и учениками в других классах, ко мне подходили в школе совешенно незнакомые люди и спрашивали, правда-ли у меня единица

И надо быть в этои случае на голову выше, т.к. по многим причинам возьмут именно НЕМЦА.

так а это вседа так, что бы выбрали тебя, ты должен быть лучше, а при прочих равных будут выбирать на основании личной симпатии

> Никто никогда не ныл по поводу "не любят конкурентов".

у меня точно противоположное мнение - пока ты молодой, зеленый и не создающий конкуренции - ты будешь холен и лелеян как зайчик в зоопарке, а если ты действительно претендуешь на чье-то немецкое место - то будут проблемы. Мой 20 летний опыт жизни здесь показывает именно такой расклад. Первые несколько лет проживания в Германии у меня было точно такое же как и у вас мнение, и я тоже радовался жизни и радовался, что я тут клево и быстро интегрировался.

Как только карьера пошла выше начальства, или дом был больше, чем у большинства в соседней деревне, или фирма в гору пошла - сразу возникали проблемы и реально отовсюду. Я все время списывал на случайность, но реально задолбали такие случайности.

В гимназии все тоже было на первых порах шоколадно и меня даже в родительский комитет выбрали, а потом как ребенок стал приносить грамоты - все сразу стало сильно меняться.

> Все эти олимпиады пригодились сыну при поступлении в Универ на факультет где был конкурс -за областные победы там идут дополнительные пункты. Уни Хийдельберг . Опять же засчитываются олимпиады во время абитура и на областном уровне.

спасибо! Да, в СССР тоже так было, а также и то, что вот так сразу в оберштуфе начинать занимать призовые места не поучавствовав и не потренировавшись до этого несколько лет тоже сложно, поэтому-то и прилагаем усилия как родители, чтоб помочь нашим детям.

мой вам совет: если денги позволяют и будущее ваших детей у вас в приоритете ( а не барьеры в виде эксиштоера ) идите в частную интернациональную гимназию или вообще в Англию в частный интернат... именно там ваши дети будут чувсвововаь себя комфортно...

ПС. меня до сих пор удивляет, что образованные люди с миграционным прошлым все еще сравнивают новую систему образования,( культуры- политики-экономики -традиции ) со своей старой Родины, и ОЖИДАЮТ этого же в новой стране ! никто не обьязан вАши ожидания оправдывать ... как вы, проживя 20 л. все еще оборачиваетесь и приводите призрачный СССР в пример ? ... нет его больше и точка и вся ваша ностальгия по ссср, это все лишь ностальгия по детству...

> мой вам совет: если денги позволяют и будущее ваших детей у вас в приоритете ( а не барьеры в виде эксиштоера ) идите в частную интернациональную гимназию или вообще в Англию в частный интернат... именно там ваши дети будут чувсвововаь себя комфортно...

Порекомендуйте, пожалуйста, какую-нибудь такую гимназию, желательно на своем опыте, и желательно в районе юго-запада Гнермани, с радостью прислушаюсь к Вашему мнению.

> ПС. меня до сих пор удивляет,

про СССР - так я реально сейчас не вижу разницы между немецкой современной системой и тем, что было в СССР в 80-годы. Без блата - ты никто, во всем тотальная уравниловка (разными методами правда, но суть одинакова), и в общей массе тотальное наплевательское отношение к образованию - не дай бог кого обидеть, если кто рядом лучше его занимается. Я ехал в Германию, думая, что еду в страну развитого капитализма, а тут, черт, сейчас совок 80-ых.

Потому что необразованными легче управлять. Конкурсы чтения - это хорошо, но "математика приводит ум в порядок" и заставляет логически мыслить, а также является основой многих наук. В Германии нехватка квалифицированных специалистов, сейчас приглашают даже со средним образованием (читала недавно статью в DW). Скоро подтянется толпа активных сирийцев, которую выучат на интеграционных курсах за счет государства, и симпатии работодателей будут на их стороне. В этом случае, хорошего немецкого будет недостаточно. На факультете германистики, где у меня был курс немецкого, в уни были одни чернокожие профессора. В гимназии сейчас предлагают курсы арабского детям. Еще бы китайцев пустить для ускорения прогресса. Кто-то еще сомневается участвовать детям в олимпиадах или нет?

Вы не поняли сути моего ответа. Я живу в Германии достаточно долго и повидал достаточно много, чтобы отрицать всякую конспирологию на тему "ах, нас, таких умных, зажимаюуууууть!". Ни разу за время учебы в аспирантуре, работы постдоком и сейчас, в индустриальном R&D-секторе, я не сталкивался с подобной дискриминацией. Моя дочь училась в классе с детьми различного происхождения - были и вьетнамцы, и русские, и турки, и иранцы, правда, из семей, где детям стремились дать образование. И никаких проблем с равными возможностями не возникало, как не возникает их сейчас и в университете. И русская фамилия ни на что никак не влияет. Другое дело, обладатели "русских" фамилий (не знаю, как правильнее обозначить фамилии жителей постсоветского пространства) часто воспринимают отношение К НИМ ЛИЧНО, как отношение к русскоязычным вообще.

Вполне допускаю, что "кто-то кое-где у нас порой" - проявления ксенофобии в виде необснованно заниженных оценок могут иметь место. Но точно, что это не является распространенной практикой и не может быть обобщено на всех и вся.

ЗЫ. И уж как ездит по ушам российское телевидение - так это вообще атас. Слава богу, я давно "отпаял" "русскую антенну" и российское ТВ смотрю исключительно вынужденно в гостях. Обычно минут пяти хватает до рвотного рефлекса. В отличие от немецкого телевидения, которое при всех его недостатках неизмеримо более объективно, чем насквозь лживое российское. Увы, мне слишком частно стыдно за соплеменников.

> Я живу в Германии достаточно долго и повидал достаточно много, чтобы отрицать всякую конспирологию

так с Вами никто не спорит. В большинстве случаев, особенно если Вы работаете на какого-то дядю и дядя точно хорошо понимает, что вы всегда будете хуже его обустроены, у Вас реально все будет шоколадно (правда не выше, чем у этого дяди). Но попробуйте поконкурировать со своим дядей, на кого работаете, по-честному, понятно вначале уйдя от него. Ну или попробуйте чем-то прорывным позаниматься, не примазав туда толпу местного балласта.

В нашей гимназии примерно также. Там кто-то регулярно что-то местечковое на лезеватбеварбах получал. А мои вдруг взяли в бундеслиге первый прайс. Ну не хорошо это, ведь от всей Саарландии там в прошлом году только трое во второй тур вышли. Вот они и окрысились.

Это не конспиралогия, а объективная реальность общества, в котором все живут примерно одинаково и ни у кого нет реальных возможностей стать лучше - совок обычный.

> ЗЫ. И уж как ездит по ушам российское телевидение - так это вообще атас.

не могу ничего сказать так как телевизор не смотрел в Германии никогда - времени нет. А если хочется расслабиться, то обычно троллю Вас на форуме :)

Но попробуйте поконкурировать со своим дядей, на кого работаете, по-честному, понятно вначале уйдя от него. Ну или попробуйте чем-то прорывным позаниматься, не примазав туда толпу местного балласта.

Так национальность действующих лиц здесь ни при чем. Конкуренция за реальные деньги и реальный статус везде сопровождается грызней, это не обязательно, конечно, но и нередко. Немцу будет так же сложно конкурировать со своим дядей, как и Вам. Неслучайно в некоторых вузах есть политика приглашать на позиции профессоров только экстернов, а то ситуация, когда из 10 вместе работающих постдоков и юниорпрофессоров один вдруг tenure получил, чревата.

обычно троллю Вас на форуме

Троллить меня у вас кишка тонка. На форуме же вы либо ноете, либо занимаетесь нарциссизмом, о чем вам неоднократно намекали.

Да, раньше в среде уни я тоже не замечала национализма. Немного знаю ситуацию "изнутри". Времена, видимо, меняются. Я не смотрю телевизор вообще и на форумах тоже обычно не сижу. Пример из жизни. Вы, как гос. служащий, меня поймете, надеюсь. Так вот... Прихожу с частной мед. страховкой к хорошему врачу, профессору уни хайдельберг. Мне не нужен больничный, мне надо быстро идентифицировать и купировать боль. Поэтому пошла по наводке к профессору, который считается специалистом. Он меня посмотрел и назначил пару анализов. По итогам сказал, что только у РУССКИХ и американцев бывает такое от стресса. Жизнь в Германии сложная, и поэтому может такое происходить со здоровьем. Я была несколько удивлена, т.к. ситуация не была сложной - ни у меня в Германии, ни у моей болезни. Но рехнунг в 1800 евро за услуги мне показал, что стресс - вещь очень серьезная. Пришлось мне "плестись" по русским знакомым врачам и дистанционно лечиться. Спасибо им довольно успешно. Это хамство врача или национализм? Есть еще несколько примеров. Я бы могла на свой счет принять - что, мол де, от характера проживающего в Германии все зависит, как многие здесь как бы намекают. Но ситуации были с совершенно незнакомыми людьми. Особенно врачи здесь "радуют". Недавно детский врач сказал при осмотре ребенка, что русские только в шахматы умеют играть, перед этим спросил откуда мы с мужем родом. Я думаю, что у детей в школе тоже полно таких случаев, только мы, слава Богу, не знаем. Можно и не париться. Пусть дальше хамят и одеть цинковое ведро на голову, так проще жить)))

Я с подобным никогда не сталкивался, как никогда подобных вещей от своих знакомых не слыхал. В любом случае, я не буду обсуждать медобслуживание в форуме об образовании. Еще раз повторю: за годы моей работы в науке и сейчас в производственном секторе я нигде не видел зажимания по "национальному признаку". Я видел негатив - зависть, личную неприязнь, мухлеж и все такое прочее, но никакого национального подтекста в этом не наблюдалось. Подозреваю, что Вы чего-то не договариваете, в любом случае, в таких ситуациях нужно ТОЧНО знать, как вели себя обе стороны, чтобы выносить суждение. Но, повторю, обсуждать проблемы Вашего общения с медицинскими работниками в рамках данного форума не считаю необходимым.

Что Вы так испугались? Национализма здесь нет. В школах тоже. Это ж даже на заборе написано) А олимпиаду автору топика банят, так это просто моббинг называется. Можно и в югендамт настучать, как многие делают.

"нп" в начале сообщения означает "на последнего". Т.е. я не вам писала, а "в общую тему".

Про "олимпиады должны вносится в цойгнис" - это Вам кто сказал? Я вот читала положение об оценках школы ребенка, там черным по белому написано, что победы на олимпиадах никак в оценках не учитываются, в цойгнисе не указываются и идут лишь в личное дело ученика. Обидно, да, но правила одни для всех.

Положение о том, что и как оценивается есть у каждой школы, думаю.

И таки граммоты с призовых мест моего ребенка на доску почета вешали и тут, и там.

Странно, что у Вас такие правила. В табеле есть графа Bemerkungen, для чего она там? У Вас есть такая? Вот в нее нам все и вносят за год - участие с указанием призовых мест в олимпиадах, участие в кружках, дополнительное участие в mini-MINT midi-MINT. Нам и в начальной школе все олимпиады вносили в цойгнис. Вы тоже в другой Германии живете?))) Если хотите, я могу часть табеля Вам сфоткать и прислать в личку без имен, конечно.

У нас наш математик за первое место по школе автоматом поставил 15 за KLN. Далее участие с призовым местом внесли в цойгнис. После всех отметок есть графа, в которую можно внести дополнительные заслуги ребенка.

Вальдорф - действительно неплохая школа. Дети там объединены в один дружный коллектив классным учителем. Чтобы понять, что такое Вальдорф, надо побывать у них на занятиях. Будете приятно удивлены.

> Я с подобным никогда не сталкивался, как никогда подобных вещей от своих знакомых не слыхал.

мне несколько раз кто-то говорил, но я не верил, потом сам стал наблюдать к себе такое отношение. Обычно немцы так ведут себя видя безнаказанность - а, типа иностранец, как вы выразились, у него кишка тонка огрызнуться и по закону на место поставить. К евреям немцы так правда не относятся, так как они всегда друг за друга держатся (реально молоды!!!), в отличие от славян, кто в первую очередь друг друга с радостью топить начинает.

была...закрадывалась крамольная мысль: младшего в вальдорфскую школу отдать...

посмотрела, походила и не стала делать такую глупость.

Дочь занимала два года подряд второе место по Кенгуру по Германии. После первой я поинтересовалась у учительницы "а что нам за это будет". Передо мной очень-очень извинились, в т ч. директор лично, и дали почитать Положение об оценивании школы.

Но, еще раз, и поздравляли, и на доску почета вешали, и в конце года с цойгнисом граммоту вручали (ну и за анатолин, куда ж без него-то).

Прессовали по нац.линии отдельные "неадекваты", ну и Бог с ними, недалекими.

Зачем Вы пишете глупости? С чего вдруг Вы решили, что я чего-то там испугался? И про национализм я, подозреваю, имею представления несколько получше Вашего - я работают там, где национализм и правый популизм наиболее ярко проявляются. И тем не менее. Спорить за национализм на форуме про образование я не считаю необходимым.

а с олимпиадами автор уже не первый год носится как с писаной торбой,

в югендамт тоже можно сходить с этой темой, там сначала посмеются, а потом заинтересуются семьей...

А вот у Нельмута Коля дети ходили в Вальдорф. У меня несколько там знакомых мам есть. Очень довольны, дети у них развиты. Но ... глубоко гуманитарное направление и обычно не делают абитур, что для многих местных не большой минус.

У меня ребенок в прошлом году первое место по Кенгуру занял - 115 из 120 баллов. Поздравили, дали грамоту, вручили подарок и записали эту всю историю в табель без наших просьб. На сайте школы появилась фотография без подписи фамилий, что школа участвовала и ребенок из школы, с указанием ТОЛЬКО имени без фамилии, занял первое место)))

Да ладно ... в югендамт мамаши с такими темами ходят, что Вам и не снилось. А почему югендамт должен плохо на грамоты реагировать, вернее на их отсутствие? У Вас был опыт или так бла-бла? Это же моббинг называется, например, такой: в гимназии учительница детей идиотами называла, дошло дело до югендамта, посмотрим, что дальше будет.

Мне тоже кажется, что вам тут еще обсуждать о каких-то там грамотах в этой ветке? Если у Вас уже взрослые дети? Вам-то что узнавать? После боя кулаками не машут!

вот именно, что это для гуманитариев... а технарям там ловить нечего

у меня с югендамтом?! упаси господи...

а вот людей, у которых такие проблемы возникли знаю...

маман в школу бегала из-за каждой фигни, оценки ее не устраивали, отношение к ребенку... достала школу, а ребенка и реально начали моббить, из-за нее...

вот тут югендамт и появился на арене.Семья потом долго от него отбивалась...домой ходили, проверки устраивали...

Если долго ходили, значит там в семье что-то было подозрительное. К нам вот только баптисты лазят, достали уже своей литературой. Но рассказывают они убедительно, видно, что может даже в конкурсах чтецов участвовали. В след. раз их так и спрошу. Вы спать бы шли, а не мучились вопросом о ветбевербах. Спокойной ночи!

Вы, видимо, плохо понимаете, что такое общедоступный форум, и какие бывают виды участия в обсуждении. Но разъяснять мне лень.

вы бы не указывали незнакомым людям что им делать, не комильфо.

Мн например, сложно объяснить моим детям куда спряталась грамота об участии в ландесрунде в прошлом году и почему папа и мама не могут добиться от школы ответа.

Даже в страшном сне мне не приснится, чтобы меня такое волновало в школьные годы.

То есть мне для себя хочется в первую очередь понять - это тотальное немецкое раздолбайство не зависимо от того кто мы, или таки очень избранное отношение, поддерживать только своих, а остальных по максимуму игнорировать.

Абсолютному большинству и детей, и сотрудников школ абсолютно похрен на любые олимпиады. Вполне понятно, что никто не пляжет с бубнами вокрг олимпиадников, когда есть более насущие дела.

У нас наоборот. Лучшие ученики в классе были всегда иностранцы, "наши". На лезеветбеверб (правда в грундшуле дело было) победители тоже были сплошные "наши" (снг-шные дети), в газете местной даже напечатали, с фотками. В грундшуле 2 лучших ученика, получившие рекомендацию в гимназию - наши снг-шные. Так же и в гимназии было. Никакой дискриминации по национальности не было замечено. (Учительница-немка в грундшуле говорила в сторону нашего ребенка: "süße russische Akzent":))).

Но у нас NRW, oна воoбще земля наиболее демократичная.

К сожалению, немцы смотрят телевизор и любят обсуждать политику. Со всеми вытекающими для нас, русских, последствиями. Поэтому многим немцам надо часто объяснять, что то, что им о нас, русских, говорят с голубых экранов - не совсем правда. Я уже устала всем нашим знакомым и слегка знакомым немцам это объяснять. Не совсем об образовании, но к теме тоже имеет отношение.

А вы попробуйте им не объяснять, а дать понять, что всё, о чем говорят с голубых экранов, это, если правда, то безобразие, но лично вы ко всему этому отношения не имеете и их возмущение полностью разделяете. Вдруг что-то изменится?