Я переехал в Германию в середине 2000-х, тогда же я повстречал свою жену. Она из семьи поздних переселенцев. И тогда и сейчас, она работает мерчандайзером.

Поскольку со своей плохой школой претендовать на нормальную работу она не могла, я заставил её переучиться в школе и закончить гимназию.

Мы потратили на это 7 лет. Пару лет назад отдал её в ФХ учиться на программиста. Половину, экзаменов, она правда, валит но как говориться, тише едешь - дальше будешь. В Германии можно растягивать учебу поэтому не думаю что это критично.

Лет через уже 5 получит диплом бакалавра.

Как считаете: есть ли смысл ей заканчивать ФХ идти потом на мастера? Каких высот она сможет достичь с дипломом фаххохшуле?

Пару лет назад отдал её в ФХ учиться на программиста. Половину, экзаменов, она правда, валит но как говориться, тише едешь - дальше будешь. В Германии можно растягивать учебу поэтому не думаю что это критично.Лет через уже 5 получит диплом бакалавра.

Я правильно поняла, что она бакалавра 7 лет делать будет?

Как считаете: есть ли смысл ей заканчивать ФХ идти потом на мастера?

А сколько лет ты ей на мастера даёшь?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Пару лет назад отдал её в ФХ учиться на программиста.

надеюсь, она не сильно сопротивлялась ;)

Да, примерно 7 лет.

Насчет мастера - как получиться. В идеале - 3 года.

)))))

И тогда и сейчас, она работает мерчандайзером.

так она и работает, и учится?

а кто у нас муж?

а кто у нас муж?

Тиран!)

ТС: учебу-то растягивать можно, но будет дорого. Во-первых, с какого-то там семестра берут лангцайтштудиенгебюрен, а это под тысячу евро в семестр. Во-вторых, экзамен, как правило, можно пересдавать не больше 3 раз.
Так что лучше не о мастере думайте, а о наххильфе какой-нибудь)

Как только её цена на рынке матримониальных отношений станет выше твоей, она напнёт тебя с носка под говно и будет искать себе другого Аленя. Веренее, сначала найдёт Аленя, а потом напнёт. У тиоток, как у всех обезьян, работает принцип ветки. Это значит, што ветку она не отпускает до тех пор, пока не ухватилась за следующую.

Тебе в себя надо было вкладывацца! Ты совершил большую стратегическую ошибку!

О, фанаты мужского движения в тредике.

Вы же тиотки так любите, штобы вас понимали?! Вот, я вас и понимаю.

А сколько ей лет? С середины 2000 работает, семь лет на школу, пару лет уже в ФХ, пять ещё ожидается....то есть она 15 лет усилий и возможно будет бакалавр? ....и потом ещё мастера?!...круто...а может фах поменять?:)

если она уже два года учится на бакалавре и планирует через пять лет закончить..то может пусть вначале закончит? Или вы из любителей делить шкуру неубитого медведя?

Милые намерения, но оставьте жену в покое. Толка от этой учебы не будет.

Нп:

Хотела бы я видеть того работодателя, который возьмёт программистом деву, 7 лет штурмующую бакалавра.

Хотя за упёрство мужу 5 балов :))

Тема огонь))

Фх на прграммиста учат? надо же... И что, прям семь лет на бакалавра можно учиться?

Вау. Название этой волшебной ФХ не подскажете? 14 семестров на бакалавра, это ж просто праздник какой то!

А я мечтаю узнать название ФХ, где на бакалавра можно 7 лет учиться. И половину экзаменов еще валить

как утопично не звучало бы, но у нас есть случай 1-1 как у тс в кругу ближайших знакомых. Там девушка ещё во времена диплома начинала на химии учиться. Муж всё на что-то зачем-то надеится.

ага, а потом сайты работают через одно место например

славная у вас жена ..умная наверное?а тема сисек не раскрыта..что у вас с сееекисом?говорят с программистами это особо..ммм@актуально..

На бакалавра 7 лет? занавес

Первый вопрос от HR будет warum haben Sie so lange studiert.

как утопично не звучало бы, но у нас есть случай 1-1

Oй у меня пару однокурсниц на гораздо более легком предмете (ты знаещь вроде что я учила) 12 семестров на баклавра потратили. Еще пару вроде так и не осилили, но я связь с ними потеряла, не з. Один вроде предмет менял, но как дальще не знаю.

Я переехал в Германию в середине 2000-х, тогда же я повстречал свою жену.

За эти годы детишки могли родиться, подрасти и даже научиться азам программирования.

но как говориться, тише едешь - дальше будешь. В Германии можно растягивать учебу поэтому не думаю что это критично.

Вот только работодатели, гады, другого мнения.

Как считаете: есть ли смысл ей заканчивать ФХ идти потом на мастера?

Ну, ежели сам процесс в радость, то, почему бы и нет? Можно даже попробовать растянуть удовольствие до пенсии. А то работу с такими данными искать, только расстраиваться.

Да ладно, скажет работала чтоб учебу профинансировать, семья то да сё. Если хорошо подать даже в плюс пойти может.

У меня с десяток знакомых, которые информатику 10 лет учили, правда на диплом. Никто без работы по специальности не остался. Точно знаю что некоторые очень прилично зарабатывают.

Тут вопрос в другом - захочет и сможет ли жена потом на такой работе работать, где она ни в зуб ногой.

а почему тема не в образовании? Или вы о жене хотели погоаворить..что она просто умничка, какая дура?

Да ладно, скажет работала чтоб учебу профинансировать, семья то да сё.

Чтобы что-то сказать, нужно хотя бы попасть на собеседование.

Если действительно семья и дети, то да, понять можно. Но тут и работает и учится, трудно представить, что с ребёнком.

У меня с десяток знакомых, которые информатику 10 лет учили, правда на диплом. Никто без работы по специальности не остался.

10 лет на диплом - это совсем не то, что 7 лет на абитуру. А ещё времена тогда были другие, действительно требовались разные программисты, в том числе, очень средненькие. Но это всё в прошлом. Сейчас нужны сильные программисты, способные очень быстро переучиваться.

Я переехал в Германию в середине 2000-х

А это как,- 2500 год (т.е. между 2300-2600 годами)???

А это как,- 2500 год

Понятно, что хочется позубоскалить, но тем не менее "середина 2000 годов" - это первый десяток лет. Попробуйте в google что означает "в середине 2000 годов" и найдёте

Понятно, что хочется позубоскалить,

Ну если понятно, то немЫшайте. закончить гимназию.Мы потратили на это 7 лет, - думаете эта тема не тролинг???

:)))

Вы, наверное, единственный, кто обратил на это внимание :))

Ну автор же просто окончание неверно поставил. Вместо середины 2000-го, написал в середине 2000-х :)))) но получилось приколько :))))

Вместо середины 2000-го, написал в середине 2000-х :)))) но получилось приколько :))))

ещё прикольней получилось у Вас... середина 2000-го)) это где то в июле 2000 года...

а кто у нас муж?

Разработчик SAP.

А сколько ей лет?

32

если она уже два года учится на бакалавре и планирует через пять лет закончить..то может пусть вначале закончит? Или вы из любителей делить шкуру неубитого медведя?

Нужно думать на перспективу.

Хотела бы я видеть того работодателя, который возьмёт программистом деву, 7 лет штурмующую бакалавра.

Возьмут. Стажером SAP в Wahldorf.

А я мечтаю узнать название ФХ, где на бакалавра можно 7 лет учиться.

FH Darmstadt.

За эти годы детишки могли родиться, подрасти и даже научиться азам программирования.

Вообще, сначала нужно жизнь обустраивать, а уже потом детей рожать

Вот только работодатели, гады, другого мнения.

Да неужели?? С каких это пор в Германии дискриминация по возрасту?

У меня с десяток знакомых, которые информатику 10 лет учили, правда на диплом. Никто без работы по специальности не остался. Точно знаю что некоторые очень прилично зарабатывают.

Вот-вот!

Вообще, сначала нужно жизнь обустраивать, а уже потом детей рожать

С таким настроем она у тебя от кого-нить другого будет рожать. Тиотке твоей 32, а она всё ещё не решила свою биологическую задачу. Она тебя вот-вот сольёт.

Если она еле тянет учебу, то мастер может ей и не светить по причине низкого проходного балла. Нужно иметь минимум 2,5.

Возьмут. Стажером SAP в Wahldorf.

Вы ее устроите, потому как там работаете?

Тогда стоит знать, как город где работаете пищется: Walldorf

Тогда стоит знать, как город где работаете пищется: Walldorf

Да, Вы правы. Вообще, я там начинал, но уже лет 7 там не работаю. Фирм занимающихся SAP`ом полно. А в Вальдорфе стажерские позиции открыты чуть реже, чем всегда. Я считаю, это хороший путь наверх.

То есть девушке 32, ещё 5 лет на бакалавра - итого 37 лет.

Вопрос в теме - стоит ли делать мастера. Ещё + 4 года? 41.

Далее поработать, наверное, надо? Для закрепления результата.

Ну а потом можно и рожать ;))

ТС, ей богу, не смешно.

Фирм занимающихся SAP`ом полно.

Я в курсе. На одной из таких работаю

А в Вальдорфе стажерские позиции открыты чуть реже, чем всегда. Я считаю, это хороший путь наверх.

Неплохой..согласна. Вы думаете ее туда в практикантки или Trainee возьмут (что там для вас стажерские позиции) с 10 годами учебы и оценками не ахти?

А в Вальдорфе стажерские позиции открыты чуть реже, чем всегда. Я считаю, это хороший путь наверх.

А самое главное подальше от мужа)

41.Далее поработать, наверное, надо? Для закрепления результата.Ну а потом можно и рожать ;))

Ну, а какие проблемы? ТС грозно скажет врачу "С каких это пор в Германии дискриминация по возрасту?" и сразу здоровье станет, как у молоденькой.

А мне вообще не очень понятно, что значит заставил закончить гимназию и отдал в ФХ учиться??? Как с неразумным ребёнком обращение, а не с взрослым человеком, даже если и с плохим школьным образованием. Она то сама хотела всё это заканчивать и учится на программиста? Я бы, например , ни за что и никогда не пошла бы учиться на программиста, вот не моё это, и никакому бы мужу не получилось меня туда отдать, как вы выразилось. Может она другого чего-то хотела? Думаете, ей будет работаться комфортно в возрасте 40+, с молодыми перспективными ребятами в одной команде? Как то вы за неё всё решаете , заставляете, мне не понятны такие отношения, мне она представляется глупой дурочкой, которая сама ни в состоянии ничего сделать, решить, да и выучится тоже вроде нет, 7 лет абитур делать, жесть просто.

вы прям сразу с козырей зашли - молодые перспективные ребята-коллеги

Толи дело работать в змеином логове бухгалтерии ))

Вот и мне тоже девочку жалко. Приехала совсем молоденькой, вполне могла аусбилдунг хороший получить. И умшулингов тогда, каких только не давали. Давно бы уже и профессию имела и детишки бы подрастали. А тут этот Пигмалион хренов "думает на перспективу". Только о перспективе, что один несданный предмет однажды будет эндгюльтих нихт бештанден, почему-то думать не хотят. В их мире розовых носорогов такого не бывает.

...и сразу здоровье станет, как у молоденькой.

Вообще-то в Германии лучшая в мире медицина. Можно и в 40 лет рожать, и в 50

И вообще, рожать имеют моральное право только крепко стоящие на ногах семьи, имеющие за плечами хотя бы полмиллиона евро перед рождением первого ребенка!

Нормальный уровень жизни - если вы живете в ОТДЕЛЬНОЙ квартире, не меньше трешки (а не с родителями как некоторые русаки, даже в Германии), имеете нормальное авто, можете ездить в отпуска минимум в раза в год. А не плодить нищету.

А мне вообще не очень понятно, что значит заставил закончить гимназию и отдал в ФХ учиться??? Как с неразумным ребёнком обращение, а не с взрослым человеком, даже если и с плохим школьным образованием.

Ну а что вы предлагаете? В путцфрау идти? Или парикмахером??

Нужно подтягивать своё окружение, чтобы оно развивалось вместе с тобой.

Вы думаете ее туда в практикантки или Trainee возьмут (что там для вас стажерские позиции)

Возьмут. Ни я, ни мои коллеги не слышали, чтобы оттуда кого-то выгоняли. Для этого нужно ну совсем НИЧЕГО не делать

7 лет абитур делать, жесть просто.

Развитие в любом возрасте полезно..

Она хотя бы учится на нормальную специальность, есть будущее. Это вы загниваете только

И вообще, рожать имеют моральное право только крепко стоящие на ногах семьи, имеющие за плечами хотя бы полмиллиона евро перед рождением первого ребенка!

Это сугубо Ваше мнение, как и всё остальное. Я тоже за рождение детей в нормальных условиях, в нормальных, но не когда тебе за 40-50 и какими бы эти условия не были шикарными. Детям потом нужны родители живые как можно дольше, могли бы продлить это дело... Я понимаю, это всё личное и Ваше право в том числе, просто высказываю своё такое же субъективное мнение. Кто-то сильно хочет и у них не получается, кто-то разок пихнётся по пьяни и уже двойня, а иные "становятся на ноги" до 40-50 лет и специально не рожают... дай Бог внуков увидите... и ни о чём не пожалеете, иначе будет сильно больно... Сорри за оффтоп

Ну а что вы предлагаете? В путцфрау идти? Или парикмахером??Нужно подтягивать своё окружение, чтобы оно развивалось вместе с тобой.

Вам совсем не про то говорили... Конечно развитие это хорошо, люди тут недоумевают о том, как это "заставил". Я могу представить, может Вы так выражаетесь просто, хз) но по Вашим словам правда вырисовалась картина, что гоняете жену только так

Возьмут. Ни я, ни мои коллеги не слышали, чтобы оттуда кого-то выгоняли. Для этого нужно ну совсем НИЧЕГО не делать

Ну тогда чего переживать то

Это вы загниваете только

Чёткий синдром "Я развиваюсь, а вокруг все овощи"... боюсь таким же стать потом, если не стану овощем

Можно и в 40 лет рожать, и в 50

Рожать то можно, главное сначала забеременеть и выносить ребенка без генетических дефектов

Вообще-то в Германии лучшая в мире медицина. Можно и в 40 лет рожать, и в 50

Жаль, что местная медицина об этом не в курсе.

И вообще, рожать имеют моральное право только крепко стоящие на ногах семьи, имеющие за плечами хотя бы полмиллиона евро перед рождением первого ребенка!

Если бы все так думали, то человечество уже давно бы вымерло. Правда, может этому человечеству и не требуется продолжения именно вашего рода?

Ну а что вы предлагаете? В путцфрау идти? Или парикмахером??

А других альтернатив программированию нет?

Ну про загниваете, это вы погорячились, я свой абитур сделала в положенное время и с хорошим баллом и высшее тоже получила до своих 25, и в свои 40 уже при хорошей, любимой работе, теперь уже дочь моя абитур делает. Если бы я ждала ваших призрачных перспектив с полмиллионом евро до рождения первого ребёнка, я не родила бы никогда. И вообще вы поаккуратнее то, а то у вас все загнивают, а вы и жена ваша конечно же развиваетесь, правда десятилетиями, но ничего, главное, типа, в правильном направлении. Смешно, я то направление развития уже давно прошла и забыла. Успехов вам конечно!

у нас бывшая сотрудница (т.е. её и все её подробности учёбы лично знаю) сделала бакалавра BWL за 7 лет. (В общей сложности штудировала 10 лет до этого медицину 2,5 года, бросила, до этого ещё аусбилдунг в лабораторной области области был). Т.е. примерно к 34 сделала бакалавра. Работу нашла сразу, даже без переезда, на 42-44.000 как старт. (Через года 2 уже другую работу нашла, зарплата выше и тоже рядом).

И это всего лишь BWL, а не программист

Везение, конечно, ещё никто не отменял ;)) Но на этот Ваш один пример могу рассказать с десяток противоположных - с БВЛшной области.

А так же историю своей коллеги, которая имея столетней давности Ausbildung на Einzelhandelskauffrau, в течение 7ми лет от Aushilfe in Qualitätssicherung доросла до Leiterin Verwaltung & Finanzen ;)

Исключения на то и исключения...

7 лет штудировала сотрудница ваша, начинала одно, была в поиске, а тут один абитур 7 лет делали

Ну а что вы предлагаете? В путцфрау идти? Или парикмахером??

Ясное дело лучше родить будучи парикмахером, или уборщицей, чем становиться десятилетиями программистом с перспектовой не родить вообще.

ТС: учебу-то растягивать можно, но будет дорого

Не везде можно учебу растягивать. У нас можно максимум на два семестра учебу растянуть.

Ясное дело лучше родить будучи парикмахером, или уборщицей, чем становиться десятилетиями программистом с перспектовой не родить вообще.

Все люди разные. Я думаю с точностью наоборот: лучше быть довольным жизнью программистом без детей, чем парикмахером или уборщицей с ребенком.

штудировала она 10 лет, а с аусбилунгом её учеба вообще лет 14 длилась. Я привела пример именно в ответ на то, как это 7 лет можно бвкалавра делать и кто после этого на работу возьмёт. Причём на прииере не такой уж ходовой специальности. И мпециально написвоа, сто это не единственное место, где её взяли, т.е. как единичная улача тоде нн катит.

А программисты, если уж на то пошло, так вообще нередко и по 10 лет учатся. Есть знакомый студент-программист -лет 10 уже штудирует. Не сомневаюсь, что работу найдёт на ура.

А обаргументироать длительность учёбы иожно, тем более деншине - работала параллельно, семья, дети и т.п.

Я о том, что если жена ТС выучится на программиста, то шансы устроиться на работу у неё будут реальные и после 7 лет штудиума бакалавра. И это того ст0ит, чем сейчас бросить и быть вечной поломойкой уже без каких-либо перспектив.

Ну да, а еще родив в 50, в пенсионном возрасте наслаждаться закидонами детей переходного возраста.

Нп

А ТС про детей вообще что-то писал?

Если б жена хотела ребёнка, давно бы учёбу бросила.

А ТС про детей вообще что-то писал?

:

И вообще, рожать имеют моральное право только крепко стоящие на ногах семьи, имеющие за плечами хотя бы полмиллиона евро перед рождением первого ребенка!

ТС - Topic starter

Если б жена хотела ребёнка, давно бы учёбу бросила.

А учебу то зачем бросать? У меня куча знакомых с детьми, при том некоторые с двумя детьми, а одна вообще ребенком, которому 1 год, учатся в хохшуле, при том уже Masterstudium делают, бакалавра они уже осилили.

Сейчас хохшуле и уни предлагают возможность учиться с детьми. Например во время Elternzeit можно сдавать по одному экзамену в семестер.

Никто не спорит, у меня жена сама с детьми отучилась.

Но в случае ТС учеба бы растянулась ещё на дольше наверное.

Каких высот она сможет достичь с дипломом фаххохшуле?

А разве еще есть дипломы?

Насколько я знаю, информатики и после бакалавра хорошо устраиваются.

Но в случае ТС учеба бы растянулась ещё на дольше наверное.

Я вот думаю, что может жена тс не "свою" специальность выбрала.

Возможно ей было бы проще и быстрее BWL учить, ну или Wirtschaftsinformatik

ТС - Topic starter

Я знаю кто такой ТС) Он про детей и сказал, я даже цитату привёл...

Да, он написал, что рожать первого можно не торопиться, в Германии и в 40 и в 50 запросто, главное отучиться. Вы ветку не читали еще?

а кто у нас муж?

Здесь уместно применить медицинский термин, но за него же бан светить будет со 100% вероятностью

Семь лет учиться на бакалавра - сильно! Лично я про такое еще не слыхал. За это время получить ученую степень вместе с бакалавров и магистром/специалистом - да, встречал гениев, 2-х.

Семь лет учиться на бакалавра - сильно!

Сдавая 2-3 экзамена в семестр можно бакалавра как раз на 7 лет растянуть. При наличии семьи или работая 30-40 часов в неделю это как раз абсолютно нормально.

Как же можно сравнивать того, кто делал семь лет абитуру, с тем, кто смог пробиться на медицину? У вашей коллеги прекрасные способности к учёбе, раз там оказалась.

Аусбилдунг сделала, когда была молодая, и могла приличное место получить, тоже очень разумно.

Ну, не сложилось у неё с медициной, бывает. Но какие-то знания в этой области после 2, 5 лет, наверняка, остались. Знаю случай, когда фирма в области фармацевтики, своему работнику БВЛ дорогущие курсы на несколько месяцев оплачивала, и зарплату во время учёбы платила, потому что нужен был человек, который кроме экономики ещё и в этой кухне разбирается, а где такого найти? Так ещё еле нашла того, кто на это согласится. Не любят экономисты химию-биологию учить. А тут уже готовый специалист, в этом разбирающийся.

По разным причинам люди долго учатся, у кого-то дети, кто-то параллельно работает по специальности на 30-40 часов в неделю. Конечно, у них хорошие перспективы.

А тут абитура за семь лет, половина заваленных предметов в бакалавре, пальцы веером и полный отрыв от реальности.

это как раз абсолютно нормально.

Нет, это как раз абнормально. Нормально - это 8-9 семестров. Максимум.

Нет, это как раз абнормально. Нормально - это 8-9 семестров. Максимум.

Вы семейная женщина? В возрасте за 30 вы сделали бакалавра по новой для вас специальности? Вы сделали бакалавра в Германии по информатике? Ну тогда расскажите нам пожалуйста о своем опыте.

Для не семейного студента в возрасте до 30 лет, работающего максимум 20 часов сделать бакалавра за 7 семестров вполне реально.

Для семейной или работающей на полную ставку женщине, в возрасте за 30, с неродным немецким сдавать два-три экзамена в семестр самое нормальное, а при наличии маленьких детей иногда и два экзамена в семестр много.

Сотрудница, о которой я писала, медицину не потянула, это во-первых, БВЛ тоже еле еле вытянула, один предмет вообще с последней попытки только сдала. Да, брала мало предметов в семестр, сдавала по 2-3 экзамена и то ее еле. Да, у нее плюс - медицинский бекграунд мог сыграть плюс при устройстве на работу, а вот специальность БВЛ уступает программисту, т.е. программист - против БВЛ.

Как раз в ситуации ТС другая, менее востребованная специальность смысла не имеет. При таких исходных данных перспективы трудоустройства у нее будут только в случае/за счет вoстребованноj специальности.

Вы сделали бакалавра в Германии по информатике?

Упаси боже в Германии делать бакалавра по такой специальности, Вы что!

Слишком долго здесь это. Что, с учетом угасания когнитивных и прочих навыков с возрастом, контрпродуктивно как в части карьеры и опыта, так в части и потенциальной пенсии.

Для не семейного студента в возрасте до 30 лет,

Студент до 30 лет звучит похлеще в данной случае, чем кошерное сало

с неродным немецким сдавать два-три экзамена в семестр самое нормальное

Мы сдавали в свое время по 4-5 в семестр плюс зачеты, плюс курсовые работы/проекты по 1-2, плюс практики. Вот это вполне нормально. А тянуть резину - вот это как раз абнормально, от слова "совсем". Но дело Ваше, собственно.

Да, у нее плюс - медицинский бекграунд мог сыграть плюс при устройстве на работу, а вот специальность БВЛ уступает программисту

Это очень редкий бэкграунд для БВЛ, лично я ни одного подобного случая не знаю. И там, где он нужен, это перевесит и возраст и оценки.

Затребованость начинающих программистов сильно преувеличена. Лет 10 назад действительно хватали всех подряд, теперь уже нет, и дальше будет только хуже.

А чем абитур за 7 лет так ужасен?

Тем, что лучшие годы тратятся на предметы процентов на 80 ненужные. Сделала бы аусбилдунг хоть на того же программиста, получила бы заодно фахабитур, поработала бы по специальности. Потом, если бы захотела, могла бы и дальше учиться. Но уже понимая, что она хочет, и подрабатывая по специальности.

У вашей коллеги есть дети?

Мы сдавали в свое время по 4-5 в семестр плюс зачеты, плюс курсовые работы/проекты по 1-2, плюс практики. Вот это вполне нормально. А тянуть резину - вот это как раз абнормально, от слова "совсем". Но дело Ваше, собственно.

Так вы в России или на Украине учились, а в Германии нет? Если так, то очень странно, что вы вообще эту ситуацию комментируете.

Разница между учебой там и здесь огромная, многие те, кто учился "там" и сдавали по 6 экзаменов за семестр на отличную оценку, учебу здесь вообще не осиливают, при том не только в уни, а даже ПТУ не могут закончить.

Сделала бы аусбилдунг хоть на того же программиста, получила бы заодно фахабитур,

Аусбильдунг не даёт ни общего , ни фахабитур. Для этого надо дополнительно параллельно учиться , если в школе такую возможность дают .Работодатель не обязан на это время освобождать ученика от работы ( т.е. вечером)..

ну так не каждый аусбилдунг право штудировать (фахаби) даёт.

А насчёт медицинского бэкграунда в моем примере, так до собственно медицины она и не дошла, клиничкский штудиум начинается только после первого госа, до которого она не дошла, а до этого общие предметы изучаются - галопом по европам - биология, химия, физика, биохимия и т.п., т.е. те же школьные предметы, так что назвать его медицинским бэкграундом сложно.

Нет, детей нет, но здесь и те кто своевременно учатся, с детьми особо не торопятся. Нередко детей планируют отучившись и устроившись уже нв фест, с которого можно уйти в декрет и вернуться. У биологов, например, это время наступает, пожалуй, попозже, чем у делавшего аби 7 лет+7 лет бакалавра программиста. Так что жена ТС в этом вопросе местные рекорды не побьёт.

А что странного в том, чтобы в 21 получить того же бакалавра? Было бы желание. И учиться, и работать параллельно. Последнее, впрочем, больше необходимость.

Про не осиливающих учебу не смешите, пожалуйста, уровень преподавания той же алгебры здесь даже в школе на уровне детского сада - за детей банально боязно, придется заниматься и заниматься. Буквально недавно местные учебники по математике листал - теорему Пифагора доказывают через штаны, и это далеко не 5-й или 6-й класс школы. Да и квантор множественности лучше не применять в дискуссиях - не комильфо.

Да, он написал, что рожать первого можно не торопиться, в Германии и в 40 и в 50 запросто, главное отучиться. Вы ветку не читали еще?

Так это ТС троллит

Ветку читал, честно. Но она уже неделю тянется, подзабыл.

Мои дети будут самые лучшие! Я считаю что дети должны превосходить родителей, только так будет развитие поколений ..

не говорите гоп, пока не перепрыгните, поговорка такая есть хорошая! Вы их сначала сделайте, выносите, родите, воспитайте, выучить, а потом расскажете, как ваши дети оправдали ваши ожидания! А само по себе да, свои дети всегда самые лучшие!

я в принципе думаю, что это не её специальность, информатика. Вы понимаете, как это, если у человека нет, как бы это помягче сказать, умственных способностей, для конкретной профессии? А у меня складывается именно такое впечатление, потому что информатика, это то направление, где мозг должен соображать- варить, а делая 7 лет абитур, ну не знаю, как там что соображает, не в обиду сказано. Я знаю много людей, имеющих хорошую профессию и без штудиум, почему именно поломойки? Есть куча вариантов...и потом, я всё же думаю, какого будет женщине работать и только набираться опыта, да и вообще после стольких лет учёбы ( если возьмут, ещё конечно на хорошее место), с молодёжью, которые только закончили штудиум или уже с сотрудниками своего возраста которые уже давно закончили свои штудиумы, и давно уже сто собак съели в работе, вот не понимаю просто. У меня муж информатик, работает в крупной фирме, так что о профессии , и о многих людях, работающих в этой профессии знаю не понаслышке. О таких уникумах, как жена ТС, ещё слышать не приходилось как-то. А ещё и рожать как-то в планах....

А что странного в том, чтобы в 21 получить того же бакалавра? Было бы желание. И учиться, и работать параллельно. Последнее, впрочем, больше необходимость.
Про не осиливающих учебу не смешите, пожалуйста, уровень преподавания той же алгебры здесь даже в школе на уровне детского сада - за детей банально боязно, придется заниматься и заниматься. Буквально недавно местные учебники по математике листал - теорему Пифагора доказывают через штаны, и это далеко не 5-й или 6-й класс школы. Да и квантор множественности лучше не применять в дискуссиях - не комильфо.

Я подобное рассуждение слышала от одной девушки. Она мне что то там тоже рассказывала о том, что теорему Пифагора в реальшуле то ли поздно проходят, то ли еще что то ей там не понравилось. А сама эта девушка в итоге с ее российским дипломом учебу даже в ПТУ не потянула, работает на заводе рабочей. Но на словах она все могла...

Про не осиливающих учебу не смешите,

Это вы меня не смешите, это не оспаримый факт.

это не оспаримый факт.

Проверочное слово, полагаю, здесь "пар", а частица "не" с именем прилагательным в данном ключе пишется вот раздельно, да?

Вы бы сначала грамотно писать выучились, а потом бы уже пытались людям рассказать о том, что невозможно и работать одновременно, и вовремя закончить свое обучение, а не растягивать его до предпенсионного возраста оправдывая это наличием детей или влиянием темных сил природы, наворотами и злыми происками врагов, плохими соседями и т.д.

Я подобное рассуждение слышала от одной девушки. Она мне что то там тоже рассказывала о том, что теорему Пифагора в реальшуле то ли поздно проходят, то ли еще что то ей там не понравилось. А сама эта девушка в итоге с ее российским дипломом учебу даже в ПТУ не потянула, работает на заводе рабочей. Но на словах она все могла...

Ну а Вы что, звезд с неба нахватились, делая со скоростью улитки то, что вполне даже рядовой человек, ничем не примечательный и не выдающийся, и тот делает в два раза быстрее и с меньшим пафосом? Я имею ввиду получение высшего образования. И откуда такое презрение к людям без высшего образования?

У меня муж информатик, работает в крупной фирме, так что о профессии , и о многих людях, работающих в этой профессии знаю не понаслышке. О таких уникумах, как жена ТС, ещё слышать не приходилось как-то. А ещё и рожать как-то в планах....

я информатик и бывают такие уникумы, что бакалавра получили в срок, а работать не могут. Ему говоришь "сделай то и это", а он тебе в ответ философствует, зачем и почему.

Есть которым дашь задание, на следующий день проверяешь, а он говорит: "я не нашёл и пошёл домой".

Я вот тоже думал, что жена у меня гуманитарий, а Wirtschaftsinfotmatik все же закончила.

Проверочное слово, полагаю, здесь "пар", а частица "не" с именем прилагательным в данном ключе пишется вот раздельно, да?
Вы бы сначала грамотно писать выучились, а потом бы уже пытались людям рассказать о том, что невозможно и учиться одновременно, и вовремя закончить свое обучение, а не растягивать его до предпенсионного возраста.

Врямя у вас много, можно целыми днями на форуме сидеть, фантазировать, советы давать....

Вы сначала образование нормальное получите, нормальную работу найдите....

потом бы уже пытались людям рассказать о том, что невозможно и учиться одновременно, и вовремя закончить свое обучение, а не растягивать его до предпенсионного возраста.

Ну вы фантазируете. Или вы русский плохо понимаете? Когда я такие советы давала?

В том числе и в Германии, где работу инженера найти оказалось на удивление легко.

С дипломом инженера, разнорабочим? Да, я слышала, что такую работу найти легко.

У Вас комплекс какой-то что ли касательно тех, кто не имеет высшего образования по тем или иным причинам, мадам?

Нет, я довольна тем, что у меня есть немецкое высшее образование.

Судя по количеству сообщений у вас ну очень много времени.

Вы здесь самореализуетесь? Больше заняться не чем? Тогда может вам все таки получить высшее немецкое образование?

Ну а Вы что, звезд с неба нахватились, делая со скоростью улитки то, что вполне даже рядовой человек, ничем не примечательный и не выдающийся, и тот делает в два раза быстрее и с меньшим пафосом? Я имею ввиду получение высшего образования.

Не бывает так в Германии. Ну либо бывает, но редко.

И высшее образование это не пафос. Во многих профессиях оно для работы необходимо, и прежде всего из за знаний.

При том в Германии эти знания можно получить практически бесплатно.

Если бы вы здесь учились, или на квалифицированной работе работали бы, то знали бы, что я имею ввиду.

И откуда такое презрение к людям без высшего образования?

Где вы презрения к людям без высшего образования увидели?

знаю и таких, я согласна, разное бывает. И что ваша жена? Это её призвание? Wirtschaftsinformatik? Тогда всё супер!! Надеюсь, вы её не переучивали насильно?

Я тоже когда-то думала, что я никогда не смогу и не буду работать с цифрами, и т.д, но вот уже много лет работаю и более того, это моё, вся эта бумажная возня, оформления , подсчёты, мне это очень нравится. Но я всегда хорошо училась и любила учиться, просто вот я точно знаю, что информатика и медицина это не моё!

Да кто ж знает, где чьё призвание?

Просто сейчас время такое, что без особых трудозатрат можно хорошо устроиться в IT.

Я не переучивал, она сначала поступила на BWL, но потом что-то испугалась, что работу не найдёт и перевелась.

А я даже помогал при необходимости, хотя тут в основном болтология, с меня нечего взять))

Мэм, Вы случайно не путаете базарный ряд и форум? Не стоит здесь заниматься проекциями касательно того, кто и где работает, кто что знает и какой опыт имеет - сами же себя выставляете в весьма интересном свете. Ведь спроси Вас, как якобы выпускника с хорошим образованием, да еще немецкого вуза в части информатики про паттерны проектирования, что такое мютексы и семафоры и т.д., посыпетесь же каштанами по осени И это так, если по верхам пройтись. Копнуть же глубже, думаю, там вся сермяжья правда, почему так долго не могли сдать экзамены, выйдет наружу. Зато следите нюхом Ната Пинкертона, кто когда заходит на форум, бдите - так и подмывает спросить, неужели этому только и научились, грызя гранит науки на чужбине? Хотя я на форуме и бываю раза два-три в неделю, и то не каждую.

Да и к тому же, высшее образование подразумевает не только наличие каких-то знаний, но и умение себя вести себя в обществе, коммуницировать все же несколько иным образом, чем продавщица сала на рынке где-то в глубинке Казахстана.

При том в Германии эти знания можно получить практически бесплатно.

Скажу больше, и не в Германии их можно получить. И не "практически" бесплатно, а бесплатно. Даже стипендию будут платить. В аспирантуре же стипендия уже худо-бедно позволяет даже жить, и лишь подрабатывать. Оправдать же свою лень или отсутствие способностей всегда можно - есть такие персоналии. P.S. И да, отсутствие способностей это вполне нормально - не каждому дано же играть на баяне или ваять Аполлона Бельведерского.

Мэм, Вы случайно не путаете базарный ряд и форум? Не стоит здесь заниматься проекциями касательно того, кто и где работает, кто что знает и какой опыт имеет - сами же себя выставляете в весьма интересном свете. Ведь спроси Вас, как якобы выпускника с хорошим образованием, да еще немецкого вуза в части информатики про паттерны проектирования, что такое мютексы и семафоры и т.д., посыпетесь же каштанами по осени И это так, если по верхам пройтись. Копнуть же глубже, думаю, там вся сермяжья правда, почему так долго не могли сдать экзамены, выйдет наружу. Да и к тому же, высшее образование подразумевает не только наличие каких-то знаний, но и умение себя вести себя в обществе, коммуницировать все же несколько иным образом, чем продавщица сала на рынке где-то в глубинке Казахстана.

Да и к тому же, высшее образование подразумевает не только наличие каких-то знаний, но и умение себя вести себя в обществе, коммуницировать все же несколько иным образом, чем продавщица сала на рынке где-то в глубинке Казахстана.

Бред

ну так не каждый аусбилдунг право штудировать (фахаби) даёт.

Конечно, не каждый, но есть и такие. Запомнился разговор с одним студентом ФХ, рассказывал, что учился хорошо, но абитуру в гимназии делать не стал, чтобы не тратить время на ненужные предметы. Сделал аусбилдунг на программиста, дающий потом право поступить в ФХ только по этой специальности. Поступил, и чувствовал там себя на голову выше вчерашних гимназистов-отличников.

Запомнился разговор с одним студентом ФХ, рассказывал, что учился хорошо, но абитуру в гимназии делать не стал, чтобы не тратить время на ненужные предметы. Сделал аусбилдунг на программиста, дающий потом право поступить в ФХ только по этой специальности. Поступил, и чувствовал там себя на голову выше вчерашних гимназистов-отличников.

Зато он потратил 6 лет на Аусбилдунг и работу (3 года обучение + 3 года опыта) и чувствовал себя на голову выше всех... маладес. Это по классической схеме.

А если ему сразу после Аусбилдунга дали Фахаубитур и он сразу пошел в ФХ, тогда возможно... Очень даже хорошо с таким опытом вливаться.

Сделал аусбилдунг на программиста, дающий потом право поступить в ФХ только по этой специальности.

Расскажите , как назывался такой аусбильдунг , и сколько классов хороший ученик проучился в гимназии?.

К сожаленью, не знаю, какой именно аусбильдунг. В школе проучился то ли 10, то ли 11 классов.

Если он проучился 11 классов в гимназии, то получил бумагу о теоретической части абитура с припиской , что фахабитур можно получить , пройдя практический год ; классический дуальный. аусбильдунг в этом случае можно засчитать за практическую часть. После этого можно получить бумагу о фахабитур. Но сам аусбильдунг. Как таковой фахабитур не даёт .

Другой вариант - 3 года аусбильдунга и 3 года работы - это возможность поступления в ВУЗ без абитура вообще, которую предоставляют некоторые ФХ.

У него был явно первый вариант. Но для тех, кто учёбу не тянет, и второй вполне разумен.

Но для тех, кто учёбу не тянет, и второй вполне разумен.

Вы считаете, что таким непременно надо идти получать ВО, зачем? В институте- университете надо все же тянуть. На мой взгляд, допуск в ВУЗы без абитура существенно снижает общий уровень студентов и , как следствие, обучения. Это достижение в кавычках зелёных и левых якобы для уравнивания шансов приведёт к обесцениванию ВО. Те, кто способен учиться в ВУЗе, способны для этого получить абитур , для этого есть, например, вечерние гимназии

Я как раз не считаю, что всем нужно ВО. Если учёба не идёт, то нужно выполнить программу минимум, закончить хороший аусбилдунг, пока ты молодой и тебе его дают. Если речь о женщине, то родить ребёнка, пока молодая и здоровая.

Но, если при этом претендуешь на большее, то имеешь полное право попробовать. Почему бы и нет? С рабочим опытом, понимая, каких именно знаний тебе не хватает, можно добрать их и очень неплохо подняться. И тогда действительно возраст не будет помехой.

Возраст, конечно, не помеха. Учиться и получать ВО можно в любом возрасте, если « голова варит».

У ребёнка на выпускном в гимназии выступал дядечка- бывший выпускник этой гимназии , слегка за восемьдесят, который всю рабочую жизнь проработал архитектором, но мечтал быть философом. Что и осуществил - после 70-ти пошёл в университет и как раз к моменту выступления защитивший докторскую.

Но я не вижу смысла учиться в университете тем, кто не одолел абитур. Пусть и уже будучи слегка за двадцать.

На самом деле, возраст большая помеха, но, если есть другие плюсы (рабочий опыт, вторая профессия и пр.), то они могут перетянуть.

Вы серьезно полагаете, что уровень обучения подстраивается под уровень студентов?🤣 Если да, то вы сильно ошибаетесь. Допуск в ВУЗы студентов без аби приводит только к увеличению количества вылетевших с учебы студентов. На некоторых штудиенгангах до 80% вылетает.

@ТС: как называется штудиенганг вашей жены? Я что-то не нашла, где там в Дармштадте на программиста учат. Вроде FH, а не Berufsschule😁

Может, вы не понимаете разницы между B.Sc. Informatik и программистом, разработчик вы наш, не побоюсь этого слова, САП? 🤣 (по секрету: программист- это аусбильдунг🤣)

Вы серьезно полагаете, что уровень обучения подстраивается под уровень студентов?

В долгосрочной перспективе, да - серьезно, уровень будет снижаться. Я вижу, как организовано обучение, естественно не повсеместно.

Может, вы не понимаете разницы между B.Sc. Informatik и программистом, разработчик вы наш, не побоюсь этого слова, САП? 🤣 (по секрету: программист- это аусбильдунг🤣)

🤣 🤣 🤣 По секрету: программист через Аусбилдунг - это Fachinformatiker, где приставка Fach как обозначение предметной области полученное путём средне-специального образования.

И по Вашему видимо программист не может выйти B.Sc., я так понимаю!?

Предсказания- дело хорошее, нужное. Позволяют человеку верить в то, во что нравится верить😁

Вы тоже не отличаете Fachinformatik Ausbildung от Informatik Studium?😁 И тоже считаете, что в FH учат на программиста?😂

Причём тут отличаете не отличаете, в Аусбилдунге больше практики, но оттуда выходят как правило рабочие лошадки которые только код строчат да ошибки за всеми исправляют, ну если он системинтеграцион то ещё по железу шарит, серверам и Линуксу как правило. А после Штудиума не только код строчить умеют.

Это во-первых, а во вторых - Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос и задаёте ещё больше вопросов?) Я ответил на ваше утверждение о том, что программист только после Аусбилдунга выходит, оно то как раз не верно, поэтому все дальнейшие телодвижения и споры ни к чему.

Fachinformatiker Anwendungsentwicklung- это все же больше кодировщик . Но можно, если хочется, называть по-русски программистом .

Когда барышни с умным видом рассуждают то, о чем имеют вообще смутное представление, это поистине достойного Б-ов зрелище

Лучше расскажите нам, в чем изюминки того же 17-го стандарта С++, а мы послушаем, прислушаемся и, может, даже согласимся. Просим!

Причём тут отличаете не отличаете, в Аусбилдунге больше практики, но оттуда выходят как правило рабочие лошадки которые только код строчат да ошибки за всеми исправляют, ну если он системинтеграцион то ещё по железу шарит, серверам и Линуксу как правило. А после Штудиума не только код строчить умеют.

Что еще умеют после Штудиума?

И тоже считаете, что в FH учат на программиста?

я тоже считаю

так же как в Uni учат на врача

Я вот тоже думал, что жена у меня гуманитарий, а Wirtschaftsinfotmatik все же закончила.

Жену надо менять каждые 10 лет макс. Каждые 10 лет это к 50 годам 3 жены считай. Три разных жизни, разный опыт. Разные характеры и т.д.

да кто ж спорит

Но она ведь детей не отдаст((

Вы серьезно полагаете, что уровень обучения подстраивается под уровень студентов?

конечно подстраиваится.

Жену надо менять каждые 10 лет макс. Каждые 10 лет это к 50 годам 3 жены считай.

Вот, девочки, читайте и делайте выводы. Вначале вам будут втирать, что и в 50 рожать не поздно. А потом просто заменят на другую.

Да-да, лично знаю, такую историю семьи, где муж сначала не хотел детей по причине, сначала выучиться-поработать, а потом, когда жене 40 исполнилось с хвостиком, бросил её и женился и ребёнок сразу же родился, а она так и живёт с работой, но без и мужа и детей

А я знаю историю, где уже и без работы, потому что онко после нескольких безуспешных ЭКО.

и так бывает тоже, что ещё ужасней. Мир перевернулся, если мужчинам стало первичнее, чтобы жена зарабатывала, а не ребёнка рожала.

знаю, такую историю семьи

Только одну? Да таких историй -- пруд пруди! Особенно потому, что и женщины теперь многие думают: сначала учеба, карьера, зарплата, нечего нищету плодить, а потом и не получаются уже детки... В Германии каждая третья немка после 40 лет -- без детей. А среди женщин с высшим -- половина! Да и во всех развитых странах такая тенденция. Но, who cares? В странах третьего мира -- перенаселение, всегда можно еще "беженцев" запустить ( или гастарбайтеров). А то, что женщина остается одна и ни с чем (карьера ведь тоже не гарантирована) -- так это ее свободный выбор! Типа -- сама ж себе Буратина Мальвина .

я имела ввиду, что среди знакомых лично знаю такую ситуацию, я в курсе, что их много. Одно дело, когда девушка-женщина сама себе злая Буратино, сама решила, сама не захотела, а другое, если муж злой Буратино, всё за неё решил, когда учиться когда рожать, а женщины, если любят, то делают, как муж захотел, его интересы превыше всего, а он и рад манипулировать. В общем, всё это печально, конечно, но старо, как мир

а другое, если муж злой Буратино, всё за неё решил, когда учиться когда рожать, а женщины, если любят, то делают, как муж захотел, его интересы превыше всего,

Это если женщина невротичка с низкой самооценкой (никого не хочу обидеть). Сама выбрала такого мужа,сама терпит все и пляшет под его дудку. Значит ей так нравится,значит она заточена выбирать только таких мужчин. Решать что-то за дееспособного человека могут только родители или опекуны до достижения совершеннолетия,дальше человек решает все сам,даже если этот человек-женщина

42-44.000 это разве много??

для выпускника бакалавра BWL это вполне нормально ИМХО

Можно вместе с аусбильдунгом фахабитур получить, если есть минимум реаль, минимум определенный балл в течение аусбильдунга, необходимое число часов иностранного языка и бкруфсшуле предоставляет эту возможность. Земля NRW.

Можно вместе с аусбильдунгом фахабитур получить, если есть минимум реаль, минимум определенный балл в течение аусбильдунга, необходимое число часов иностранного языка и бкруфсшуле предоставляет эту возможность. Земля NRW.

Можно, это никто и не отрицает. Параллельно , но сам по себе Ausbildung не является абитуром. Для этого надо кое-что дополнительно делать. И это кое-что совсем не просто.

Gemeinsam mit der Kultusministerkonferenz (KMK) hat der Zentralverband des deutschen Handwerks (ZDH) ein Konzept entwickelt, das Abitur und Ausbildung unter einen Hut bringt: das Berufsabitur. Innerhalb von vier Jahren absolvierst du dabei nicht nur eine vollwertige Ausbildung in einem Handwerksberuf inklusive Gesellenbrief, sondern erhältst auch noch die allgemeine Hochschulreife, die dich auch für ein Studium qualifiziert.
Eine wichtige Voraussetzung für Bewerber ist eine hohe Motivation und Leistungsbereitschaft, denn das Berufsabitur stellt gleich eine dreifache Belastung dar: Neben der Ausbildung im Betrieb kommen sowohl Schulunterricht als auch Berufsschulunterricht auf die Bewerber zu – nur so ist der doppelte Abschluss in der kurzen Zeit zu schaffen.