Аби в Украине для школьника
Добрый день!
Ситуация у знакомого школьника, ему сейчас 16 лет. (Я сама в свои 18 прошла через подобное, но его ситуация от моей отличается, потому взываю к коллективному разуму присутствующих на форуме граждан Украины)
Итак. Парень в Германию приехал около года назад, т.к. мама его вышла замуж на гражданина Германии.
Сейчас парень учится в гимназии, но, по его собственным словам - не тянет из-за языка, который он начал учить совсем недавно. Оценки низкие именно из-за языкового аспекта, мальчик способный и не ленивый. Я пытаюсь сейчас помочь ему с немецким и вижу, он схватывает быстро, вот только для школы этого количества знаний недостаточно... мы сейчас с ним сидим над учебником В1, самое начало.
Спрашивает, что если вернуться в Украину и попробовать засчитать там его оценки в Гимназии, сдать вступительные экзамены и отучиться 2 года в универе, чтобы это здесь признали, как Абитур. (я так и сделала в свое время сама, но я окончила школу в Украине, а он там окончил лишь 9 классов и сейчас вот 1 год немецкой гимназии, сейчас пошел второй)
Вопрос: можно ли так? Смог бы он в Украине поступить в универ на 2 года при таких условиях? (А в это время как раз подучил бы немецкую грамматику, разговорная речь, если не учитывать грамматику, у него вполне себе уже есть - для начинающего не так уж плохо.)
Его мама в эти вопросах, как я поняла, не много может подсказать. Поэтому спрашиваю здесь.
Спасибо всем, кто откликнется!
Если хочет иметь ВНЖ, учиться как учится. Если ему все равно, может вернуться и получить аттестат, но потеряет ВНЖ. Средний вариант - договориться в укр школе сдавать экстерном и получить живя здесь аттестат, с которым может поступить в ШК и далее в вуз
Его никто не дергает, это его собственная идея))
Не надо его в этой идее поддерживать. Ему просто нужно объяснить, что сейчас надо перетерпеть, напрячься, а потом станет легче. Один год это очень мало, конечно. И В1 мало для полноценной учебы. Хорошо, что есть возможность заниматься дополнительно языком. Если с конкретной гимназией не заладиться, можно искать другую, в том числе и интернат, типа Eifel gymnasium, где иностранцам легче учиться.
Просто поддержать его, что он все равно получит высшее образование в Германии, если захочет. Что есть несколько разных путей для этого и в самой Германии, включая ФахАби. Он, наверняка, об это еще не знает.
И не через возвращение на Украину. Заканчивая школу там и 2 курса Уни (уже можно и один), он не сможет так хорошо выучить язык и адаптироваться к требованиям немецкой системы образования. Не говоря уже о сложностях и дополнительных деньгах для получения студенческого временного ВНЖ и трудностях с получением постоянного после окончания уни.
Сейчас он получит ПМЖ через 5 лет пребывания в Германии и без особых требований к своему личному доходу. А после уни его личный доход будет основным требование при получении им даже временного внж.
Понемногу объясняйте ему, поддерживайте.
он еще не может в силу возраста все просчитать..и продумать.Это за него должны сделать выше очень хороший пост.
Это только кажется,что ребенок уехав на Украину решит все проблемы с поступлением в поседующим в Германию. На самом деле их будет больше и многие их них не решаемые..
Выше очень хороший пост
сейчас вот 1 год немецкой гимназии, сейчас пошел второй)
Вопрос: можно ли так? Смог бы он в Украине поступить в универ на 2 года при таких условиях?
Если 1 год гимназии и перевели в следующий - в чем, собственно, проблема? В каком он классе в гимназии?
Оценки низкие именно из-за языкового аспекта, мальчик способный и не ленивый.
На оценки, которые не влияют непосредственно на бал абитура, вообще плевать. Если хватает на перевод в следующий класс - пофиг, чо там ставили раньше. Да и критичность оценок за абитур очень зависит от того, что с ним потом делать.
ИМХО, мальчику повезло, что его сразу взяли в гимназию. Если нет непосредственной опасности, что его переведут в школу классом хуже - все нормально. Даже год повторить нормально. 16 лет с уже какими-то языковыми знаниями немецкого - прекрасная база, чтобы эдак до 20-ти лет закончить гимназию и поступить в универ на общих со всеми неммцками правах и с отличной базой.
Его никто не дергает, это его собственная идея))
Это видно. 
Потеряет хороший ВНЖ, если уедет. Хорошо бы кто-то это до него донес так, чтобы он понял, что ему в Германию так просто будет не вернуться. А любой новый ВНЖ (на учебу, например), если он его еще сумеет получить, будет хуже по условиям, чем нынешний.
Присоединюсь к мнению Alex выше. Подросткам в 16 лет кажется, что год идет вечность, 18 лет - это уже все, взрослый, переросток, а 25 глубокая старость. Вы можете ему объяснить, если мама не может, что здесь совсем не страшно повторять год. В каком он классе сейчас? В первый год он оценки получал или был гастшулером? Заниматься языком нужно сейчас не просто с вами в определенные часы, а 24x7 в любую свободную минуту, например, убедить родителей подписаться на приличную газету и их читать ежедневно, не Бильд разумеется. Подойти к учителю немецкого в школе и попросить перечень литературы классической, которую нужно знать образованному немцу. Во многих школах сейчас, у нас по крайней мере, правда практикуют демократический подход и дают детям самим решать, что читать, в итоге они выбирают что попроще, но наверняка учителя старой закалки еще есть. Гете, Лессинг, Гейне, Кафка и так далее. Эти все книги нужно взять в библиотеке И скачать как аудиокниги и читать вместе со звуковой дорожкой. Он еще достаточно юн, чтобы научиться говорить вообще без акцента, вот эту перспективу вы ему постоянно и рисуйте - где ты хочешь быть через 10 лет - в немецком уни или на работе в приличной фирме или на соцпособии сидеть. С возвращение в Украину - это сплошной геморрой, нужно оставить на самый крайний случай. Разговорная немецкая речь в Украине так же легко и забудется, она учится и накапливается в Германии от друзей. Ему нужно сейчас ограничить общение с его друзьями из Украины, временно разумеется.
Нет братоубийственной войне!
У него вообще цель заоблачная для Германии - хочет стать врачем
Нормальная цель. Молодец. Пахать только им, бедным, много надо и во время учебы, и после. Молодые врачи света белого не видят.
Для поступления на медицинский факультет всегда надо было иметь очень хорошие оценки. Плюс-минус 10 лет назад уже, помнится, был дурдом, а не средний балл, а потом всё становилось только жестче... хотя, кажется, с NC что-то там поменялось с этого года. Или нет? Слышала что-то такое краем уха, но особенно не вникала.
Как у него сейчас с оценками в школе?
Если он уедет на Украину в надежде на получение отличного аттестата, то отличный аттестат, может быть, и получит, но потеряет нынешний ВНЖ. При этом ему, наверно, придется (не знаю точно, как это для украинцев, надо смотреть на анабине), или сначала поступать на медицину дома и отучиться хотя бы 1 курс (лучше на отлично), или поступать в Studienkolleg (и получать под это новый ВНЖ на учебу в Studienkolleg) на M-Kurs, который тоже надо будет окончить так, чтобы поступить в университет. Если не поступит в немецкий университет после 1 курса дома или штудиенколлега, поедет домой на Украину, поскольку его нынешний ВНЖ будет давным-давно утрачен. Если поступит, то опять поедет на Украину оформлять въездные документы для учебного ВНЖ в университете (по безвизу въехать и оформить студенческий ВНЖ на месте с большой вероятностью не получится). И еще для учебы по студенческому ВНЖ надо будет предоставлять кучу бумажек, включая финансирование.
Всего
этого гемора можно избежать, если у него сейчас достаточно хорошие оценки, чтобы при уже имеющемся ВНЖ поступить в немецкий университет на медицину вместе с местными абитуриентами. Конкурс сумасшедший, но не нужны ни новые ВНЖ, ни доказательство финансирования.
Если поступит, то опять поедет на Украину оформлять въездные документы для учебного ВНЖ в университете
Если он поступит в штудиенколлег, то ВНЖ при поступлении в уни продлится без выезда.
И еще для учебы по студенческому ВНЖ надо будет предоставлять кучу бумажек, включая финансирование.
Никакой кучи бумаг в общем то нет, страховка, финансирование и IImmatrikulationsbescheinigung. Раз он получил ВНЖ по воссоединению, значит, скорее всего, семья не на пособии, подпишут ему поручительство.
А на Украине он круглый отличник?
ИМХО, реальный путь именно для врача - только получить (отличный) аттестат дома, потом 1-курса универа+ штудиенколлег/2курса универа (снова с отличными оценками) и поступать на равне с остальными инстранцами.
Слабо верится, что для него реально получить отличный абитур в Германии. Я сам в свое время был в похожей ситуации, только приехав чуть раньше. В Украине был круглым отличком, в Германии итоговой оценкой был средний бал в 2 с хвостиком. Чтобы получить отличный абитур, начав обучение в этом возрасте, надо и талант, и впахивать по полной до конца школы (особенно сначала), и репетиторов. И это все без гарантий на успех, разумеется.
По сравнению со всеми сложностями получения медицинского образования и поступления, ИМХО оформление ВНЖ по учебе - детский лепет, о котором и говорить не стоит. Десятки тысяч студентов из-за границы его получают. А когда человек едет не в чужую страну, а к своей семье, ему многое будет в разы легче, чем обычным студентам-иностранцам.
Главное - чтобы у парня были реальные шансы на получение отличного аттестата за школу и первые курсы в универе на Украине, да и вообще цель получения врачебного образования была достаточно серьезной и осуществимой. чтобы ради нее перекраивать полностью свою жизнь на следующие 5-10 лет.
Если он поступит в штудиенколлег, то ВНЖ при поступлении в уни продлится без выезда.
Хорошо, если так.
Есть хорошая знакомая, которая когда-то въезжала по учебе. Тоже сначала бы штудиенколлег, потом университет. Так вот её АБХ г. Майнц после поступления в университет отправил домой за новой национальной визой. Но было это давно, лет 15 назад, наверно. Хорошо, если с тех пор этот вопрос отрегулирован в лучшую сторону.
Раз он получил ВНЖ по воссоединению, значит, скорее всего, семья не на пособии, подпишут ему поручительство.
Да, если на тот момент они всё ещё не будут финансово состоятельны.
Если бы у меня лично стоял такой вопрос, я бы любыми способами пыталась учиться здесь, не теряя имеющийся ВНЖ. Уже неоднократно писала про похожий случай: знакомая вышла замуж за немца, приехала к нему вместе с дочкой-старшеклассницей. Муж принял дочку как родную, отличные отношения. Дочка немного пожила в Германии и поехала оканчивать школу обратно в Петербург, потому что в Германии оценки не те. Разумеется, потеряла ВНЖ. А потом её не взяли в местный университет на желаемую специальность. Ну никак. Поступала много лет подряд по 2 раза в год, но так и не поступила. С мамой переругалась, потому что та ей "разрешила" уехать. Печально.
Поскольку в случае описанного выше мальчика тоже нет никаких гарантий, что он, выехав на Украину, потом сумеет получить нужные оценки и поступить в немецкий университет, надо очень хорошо взвесить все за и против. Потерять ВНЖ легко, получить новый не так просто.
Если бы у меня лично стоял такой вопрос, я бы любыми способами пыталась учиться здесь, не теряя имеющийся ВНЖ. Уже неоднократно писала про похожий случай: знакомая вышла замуж за немца, приехала к нему вместе с дочкой-старшеклассницей. Муж принял дочку как родную, отличные отношения. Дочка немного пожила в Германии и поехала оканчивать школу обратно в Петербург, потому что в Германии оценки не те. Разумеется, потеряла ВНЖ. А потом её не взяли в местный университет на желаемую специальность. Ну никак. Поступала много лет подряд по 2 раза в год, но так и не поступила. С мамой переругалась, потому что та ей "разрешила" уехать. Печально.
Беда в том, что шансов получить подходящий абитур на месте будет совсем уж мало.
В то время, как получить ВНЖ по учебе - элементарная задача. С которой без проблем справляются даже те, кто в Германии оказывается в 19-20 лет в одиночку и с минимальной финансовой подушкой.
Не знаю, что нужно сделать, чтобы не поступить в немецкий универ с хорошими оценками. Даже если не берут по каким-то причинам в определенный универ - поступаешь в другой и либо учишься там, либо со временем переводишься в желаемый. Делов-то. Зачем поступать много лет назад по 2 раза подряд - не особо понимаю. Но если дело в оценках - то в Германии шансов бы тем более не было.
А вот если закончить немецкую школу со средненьким баллом - цель стать врачем существенно осложниться. И элементарных решений уже не будет.
Не нужно 2 года университета, а для шк - только аттестат плюс вступительные экзамены.
Верно.
А вот если закончить немецкую школу со средненьким баллом - цель стать врачем существенно осложниться. И элементарных решений уже не будет.
Ну, совсем уж элементарных решений в этом вопросе вообще нет. 
Даже тот, у кого 1,0 и кто поступает сразу, должен потом вытянуть учёбу. А потом работу!
Даже 1.0 не гарантия 100% поступления, есть печально известный пример, как с 0.7 парень пролетел
Это уж очень экзотические случаи. Которые вполне реашемы. Подождать полгода\поступить в любой другой универ\получить место через суд.
Ну, совсем уж элементарных решений в этом вопросе вообще нет.
Я таки про получение ВНЖ изначально. Не потянет человек медицину - переведется на то, что потянет. Если мысли о медицине не совсем беспочвенны - есть куча предметов, которые потянет наверняка.
Даже 1.0 не гарантия 100% поступления, есть печально известный пример, как с 0.7 парень пролетел
Да, я помню. Он не поступил, когда моя дочка училась на 1 или 2 курсе. В прессе мало объясняли следующую важную подробность: тот парень, при всех своих феноменальных оценках, почему-то прохлопал или проигнорировал тот момент, что на медицине в Хайдельберге тогда средний балл учитывался только как половина "достижений и заслуг" для поступления, а для второй половины надо было, как минимум, хорошо сдать TMS (или какой-то аналогичный тест), а он его вообще не делал. И еще он другие университеты (всего можно было указать 6 штук) в список вообще не внес, поскольку был уверен, что его возьмут сразу именно туда. Так что, опять же при всех его невероятных
достижениях в учебе и оценках, надо было внимательно почитать условия приема.
Прекрасная цель! Тем более лучше сразу учиться здесь. Врачи с русским языком нужны, так ему и передайте. Пусть учится.
А средний бал около 1 Вы за него получите? Или как он станет врачем с русским языком?
На этот семестр Durchschnittsnote 1,0 ( только в Niedersachsen и Schleswig-Holstein 1,1).
На деле хватит и оценки чуть хуже. 1,0 - требование для гарантированнго места, грубо говоря. ПРи том условии, что практически все подаются в 3-4-5-6 ВУЗов. То бишь, обладателя оценки в 1,0, подавшегося в 6 вузов, берут гарантированно во все 6 и в какой-то момент он освободит 5 мест, приняв решение.
Но в любом случае, нужная оценка практически недостижима для инстранца, который приехал в немецкую школу в столь почтенном возрасте.
по-моему это очень популярно, не получив место в Германии, поступить в Венгрии/Австрии.
Это может иметь смысл. Когда не позволяющая учиться на медицинском оценка получена, а учиться таки хочется. Но для ученика, который может спокойно доучиться на Украине, это просто маразм.
На этот семестр Durchschnittsnote 1,0 ( только в Niedersachsen и Schleswig-Holstein 1,1).
Чтобы получить такой Абитур, придется оооочень постараться.
Это для Abiturbestnote, есть ещё и Nachrückverfahren, и Wartesemester ( Уже суд не вспоминаем) . Кроме того есть и иностранные университеты, где местные студенты учатся и получают немецкий BAföG . Вариантов куча. Решение уехать, а потом вернуться совсем иностранным студентом - самый шаткий.
Это называется балл, на балу танцуют.
Это называется "Если сказать нечего, но очень хочется - найди у оппонента опечатку и покажи ему всю мощь своего интеллекта!".
Если вы мои сообщения не читали, беседовать не о чем.
Если б Вы там еще писали, как переехавшему в 16 лет иностранцу получить абитур с оценкой около 1,0 - в чтении Ваших сообщений был бы какой-то смысл. Знакомство с немецкой классикой, увы, не прибавит шансов поступить на медицину с той оценкой абитура, которая реальна при исходных обстоятельствах.
В Ваших постах сплошная лирика, которая ничего не стоит при конкретном поступлении в универ, для которого нужно стать счастливым обладателем определенного перечня документов.
Nachrückverfahren, и Wartesemester ( Уже суд не вспоминаем) . Кроме того есть и иностранные университеты, где местные студенты учатся и получают немецкий BAföG . Вариантов куча.
Наличия кучи вариантов для местных студентов никак не достаточно для поступления конкретного иностранного подростка.
Nachrückverfahren - это для тех, у кого оценка абитура получше 2, желательно существенно получше. Есть гарантии, что она будет у конкретного подростка? И близко нет. Тот, кто учился дома на пятерки, вполне может получить абитур порядка 2,5, случается сплошь и рядом. Даже почаще, чем 1,5, ен говоря уе об 1,0.
Wartesemester - с учетом того, что закончит школу человек, видомо, годам к 20, а на медицину нужно уже сейчас 15 семестров и количество по статстике продолжает расти - это план начать обучние в 27-28 лет и учиться до эдак 33-34. Планировать жизнь таким образом - вообще практически нереально. Появление
семьи, карьеры и прочих обстоятельств легко убивает подобные планы.
Суд - далеко не 100% план. Нужно много бабла, гарантий нет. А главное, без гражданства ЕС - практически нереально.
Учиться в иностранных университетах, получая немецкий бафег - на хрена, когда есть вариант закончить дома школу и поступить в немецкий универ нормальным образом?
Решение уехать, а потом вернуться совсем иностранным студентом - самый шаткий.
Знаю десятки студентов, которые приехали иностранными студентами и остались. При исходных данных в разы хуже. Сренестатистический студент только мечтать может об условиях, которые будут у знакомого ТС. И нормально устраиваются несмотря не на что, если прилагют определенные усилия.
На хрена? Какой-то сюрреалистический абсурд.
Чтобы не иметь дел с военкоматом, например, чтобы не отпускать ребёнка одного в страну, в которой ведётся Гражданская война война.
Я не знаю как защитываются семестры, «привезённые из Украины», Венгерские защитывается полностью, отучился 1 семестр в Венгрии и перевёлся на второй в Германию.
Венгрия спокойнее ( обучение на немецком ведётся), а может и дешевле чем Украина выйдет.
Это не руководство к действию, а один из возможных путей достижения цели.
Сударь, непонятно кого цитируете. У молодого человека явно больше шанс поступить в университет, оставаясь в Германии, чем уехав в Украину. На медицину можно поступить и без абитура 1,0 если в не в курсе, не сразу после школы естественно, но можно.
Нет братоубийственной войне!
Сударь, непонятно кого цитируете.
Уж простите, что форум на таких древних дровах, что впору добывать уголь.
На медицину можно поступить и без абитура 1,0 если в не в курсе, не сразу после школы естественно, но можно.
Не сразу - это эдак семестров через 15?
У молодого человека явно больше шанс поступить в университет, оставаясь в Германии, чем уехав в Украину.
И шо таки может помешать молодому человеку поступить в немецкий универ, как это делают тысячи украинских моодых людей, у которых нет под рукой в Германии семьи?
Чтобы не иметь дел с военкоматом, например, чтобы не отпускать ребёнка одного в страну, в которой ведётся Гражданская война война.
Что-то мне подсказывает, что после школы есть и более очевидные методы избежать украинскго вокенкомата, чем учеба в Венгрии. А в стране он и так жил, благо война там вполне локализовано происходит.
нп
согласна с тем, что его шанс сделать абитур, достаточный для поступления на медицин, равен нулю... это реальность, из которой надо исходить... мой знакомый врач, который тут учился, это быстро понял, когда его приняли в гимназию, в какой-то старший класс... это было много лет назад. он оттуда ушел, учил язык и вскоре поступил в штудиенколлег... я так понимаю, что у молодого человека такой возможности нет. я бы рассматривала два варианта, получить украинский аттестат экстерном, учить язык тут и идти в штудиенколлег.... о втором тут писали уже... знаю нескольких, кто учился в Австрии, Венгрии, Литве(там, правда, на английском) и вернулся на работу в Германию...а если у него го окончания гимназии есть еще 3-4 года, можно в ней остаться в надежде на аби не хуже 2,0 и в мыслях о втором варианте... а если получится лучше, получит место в Германии...
как мама, я б в последнюю очередь отпустила своего ребенка назад, на годы... во-первых, это 16 лет... во-вторых, это еще и стремление обратно в зону комфорта, осознанное или нет... ну и какой язык в зоне комфорта, без раздражителя и без среды, к тому ж надо еще и там все на отлично сдать, в мединститут поступить - и там тоже отлично учиться...
а потом еще раз на все забить, оборвать контакты и в 20 лет свалить в сторону мамы... и тут еще раз ко всему и ко всеm привыкать
ну и конечно, я б посчитала, сколько я смогу инвестировать в его учебу во всех случаях...))
штудиум для иностранцев потихоньку становится платным, 3.5 тыщи евро в семестр, если не ошибаюсь... пока не во всех землях... в зависимости от дохода родителей, это могут быть риски... a бафег, если иметь право, это во многом снять с мамы на годы головную боль, дать возможность молодому человеку иметь свой бюджет, ну и ответственность за возврат, когда отучится... по-моему, неплохо.
а если его в Украине в армию загребут ? Или он влюбится там и вообще забьет на учебу ?
проблему , в даном случае языковую, надо не обходить или откладывать на будущее, а решать на месте. Тем более в среде и мотивацией сильной скорей получится. А год в гимназии можна и повторить.
Так и пусть мальчик учится дальше здесь, язык потихоньку прийдет. Это только по байкам все учат за полгода, в реальности все не так, моя дочка год вообще не аттестовывалась в гимнази, только за спорт и музыку оценки были, язык у него нормальный для года в Германии, все будет хорошо!