Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Ausbildung oder Master

3152  1 2 3 4 5 6 все
Ника. коренной житель13.03.18 11:02
Ника.
13.03.18 11:02 
Последний раз изменено 13.03.18 11:03 (Ника.)

Девочки и мальчики, как я и недавно писала, хотела поступать на мастера Wirtschaftsinformatik. Документы приготовила наконец, и на днях меня пригласили на Vorstellungsgespräch. Предлагают Ausbildung als Steuerfachangestellte. Я в растерянности. Понимаю что высшее лучше чем Ausbildung, а решиться не могу. Покритикуйте плиз. НА этом Ausbildung все условия, мне 31 год, 2 детей и выбрали меня, я в шоке. С одной стороны после уни работу еще найти надо, а после Ausbildung есть шанс остаться, они платят 750 первый год, оплачивают проездной, а также Der Arbeitgeberanteil zu den Vermögenswirksamen Leistungen in Höhe von 40,00 €. Мне эти обе специальности нравятся. На мастера надо еще С1 сдать и английский В2. ((( Что делать, девочки(((((

#1 
Гастролёр местный житель13.03.18 12:34
Гастролёр
NEW 13.03.18 12:34 
в ответ Ника. 13.03.18 11:02

лучше синица в руках.....

Всё, что нам дается даром, лучше брать деньгами.
#2 
MiaMoru коренной житель13.03.18 12:35
MiaMoru
NEW 13.03.18 12:35 
в ответ Ника. 13.03.18 11:02

Я еще понимаю, когда вместо бакалавра выбирают аусбильдунг. Чтоб с нуля не гемороиться. Но мастер...


Так вас только на гешпрех пришласили или уже договор предлагают?

C’est la vie
#3 
Ника. коренной житель13.03.18 12:39
Ника.
NEW 13.03.18 12:39 
в ответ MiaMoru 13.03.18 12:35

я уже подписала договор. И решиться не могу, чтобы если что отказать им, они еще успеют другого взять.Не хочу тянуть время(

#4 
Ника. коренной житель13.03.18 12:41
Ника.
NEW 13.03.18 12:41 
в ответ Гастролёр 13.03.18 12:34

Все советуют по разному))если все в один голос твердили делай мастера, я бы точно решилась)))

#5 
MiaMoru коренной житель13.03.18 12:42
MiaMoru
NEW 13.03.18 12:42 
в ответ Ника. 13.03.18 12:39, Последний раз изменено 13.03.18 12:43 (MiaMoru)

ИМХО, оставайтесь. Живые деньги, живой опыт. На детей больше сил останется. На мастера в Хаген запишитесь улыб

C’est la vie
#6 
Ника. коренной житель13.03.18 13:15
Ника.
NEW 13.03.18 13:15 
в ответ MiaMoru 13.03.18 12:42

имеете ввиду заочно мастера делать?но аусбильдунг нет?мастер заочно стоит 1000 евро, дороговато для меня, я хотела мастера если брать, то только очно

#7 
MiaMoru коренной житель13.03.18 13:21
MiaMoru
NEW 13.03.18 13:21 
в ответ Ника. 13.03.18 13:15, Последний раз изменено 13.03.18 13:23 (MiaMoru)

Имею ввиду идти делать аусбильдунг. А если мастера очень захочется, то его потом заочно, или параллельно. А может вам эта специальность больше понравится и для нее потом что-нибудь высшее сделаете, заочно или на фирме.

1000 это за все 2 года вроде.

C’est la vie
#8 
Stepashka2015 постоялец13.03.18 14:03
NEW 13.03.18 14:03 
в ответ Ника. 13.03.18 11:02

я б пошла на мастера, через 1,5-2 года с мастером по информатике очень хорошие перспективы. начальная зп от 40-50 тысяч в зависимости от бундесланд и возможности для тайльцайт- работать на 60-80% и будет оставаться время на детей с приличной зп. имхо конечно..

#9 
MiaMoru коренной житель13.03.18 14:05
MiaMoru
NEW 13.03.18 14:05 
в ответ Stepashka2015 13.03.18 14:03

Серьезно так мало?

C’est la vie
#10 
Stepashka2015 постоялец13.03.18 14:08
NEW 13.03.18 14:08 
в ответ MiaMoru 13.03.18 14:05

ну это с осторожностью сформулировано - в зависимости от земли и опыта.

ПКМ у нас в бавю у бакалавров такая начальная вилка- смотря как продашь себя и какая бранше.

#11 
Stepashka2015 постоялец13.03.18 14:09
NEW 13.03.18 14:09 
в ответ MiaMoru 13.03.18 14:05

интересно сколько зп у штоерфахангештельте? судя по гуглу средняя зп 2500 это грустно конечно...

#12 
MiaMoru коренной житель13.03.18 14:11
MiaMoru
NEW 13.03.18 14:11 
в ответ Stepashka2015 13.03.18 14:08

Любопытно.

C’est la vie
#13 
Lioness патриот13.03.18 14:11
Lioness
NEW 13.03.18 14:11 
в ответ Ника. 13.03.18 13:15, Последний раз изменено 13.03.18 14:14 (Lioness)
мастер заочно стоит 1000 евро, дороговато для меня

Не выдумывайте. 120 евро в семестр стоит, если брать три предмета.

На мастера надо еще С1 сдать и английский В2.

Я никому никогда не советую со свежевыученным С1, да ещё пока и английский schwach делать Мастера. Не вытянуть.

Когда человек отучился на немецком Бакалавре, то уже в курсе здешней учёбы. А полностью иностранцу окунуться в материал на иностранном для этого иностранца языке ... это не для женщины с двумя детьми. Не в осуждение говорю

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#14 
MiaMoru коренной житель13.03.18 14:12
MiaMoru
NEW 13.03.18 14:12 
в ответ Stepashka2015 13.03.18 14:09

Тоже, наверное, как продашь. И на сколько нервно будет.

C’est la vie
#15 
Ника. коренной житель13.03.18 14:42
Ника.
NEW 13.03.18 14:42 
в ответ MiaMoru 13.03.18 13:21

я думала в семестр 1000 евро))надо посмотреть еще раз

#16 
Ника. коренной житель13.03.18 14:44
Ника.
NEW 13.03.18 14:44 
в ответ Lioness 13.03.18 14:11
Я никому никогда не советую со свежевыученным С1, да ещё пока и английский schwach делать Мастера. Не вытянуть.

немецкий у меня хороший, я просто С1 никогда не делала. А вот английски признаюсь подзабыла.

Когда человек отучился на немецком Бакалавре, то уже в курсе здешней учёбы. А полностью иностранцу окунуться в материал на иностранном для этого иностранца языке ... это не для женщины с двумя детьми. Не в осуждение говорю

значит вы тоже за аусбильдунг?!

#17 
Ника. коренной житель13.03.18 14:46
Ника.
NEW 13.03.18 14:46 
в ответ Stepashka2015 13.03.18 14:09

я постоянно ищу работу в области ИТ работу, вроде бы работы полно, а найти трудно. В основном отказы, и мало опыта.

#18 
Ника. коренной житель13.03.18 14:48
Ника.
NEW 13.03.18 14:48 
в ответ Stepashka2015 13.03.18 14:09
судя по гуглу средняя зп 2500 это грустно конечно...

я смотрела на Gehalt vergleich там нормальные вроде зп. Да и после этого аусбильдунга тоже можно курс на Steuerberater или Billanzbuchhalter пройти, и зп выше будет?!

#19 
Lioness патриот13.03.18 14:49
Lioness
NEW 13.03.18 14:49 
в ответ Ника. 13.03.18 14:44
значит вы тоже за аусбильдунг?!

Нет, я за Бакалавра Wirtschaftsinformatik. улыб

Знаете ли, сын мой пишет сейчас выпускную работу по этой специальности. Он себе места для практик находил по щелчку пальцев. Ну просто, как нечего делать. 920 евро в месяц - это разрешенная зарплата Werkstudent-a, которую он успевал делать во время учёбы.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#20 
Ника. коренной житель13.03.18 14:49
Ника.
NEW 13.03.18 14:49 
в ответ Stepashka2015 13.03.18 14:03
я б пошла на мастера, через 1,5-2 года с мастером по информатике очень хорошие перспективы. начальная зп от 40-50 тысяч в зависимости от бундесланд и возможности для тайльцайт- работать на 60-80% и будет оставаться время на детей с приличной зп. имхо конечно.

даже без опыта?

#21 
Ника. коренной житель13.03.18 14:56
Ника.
NEW 13.03.18 14:56 
в ответ Lioness 13.03.18 14:11, Последний раз изменено 13.03.18 15:36 (Ника.)
Не выдумывайте. 120 евро в семестр стоит, если брать три предмета.

http://www.fernuni-hagen.de/studium/kosten/index.shtml


ах это Gesamtkosten)) интересно частично оплата возможна?!))))

#22 
Lioness патриот14.03.18 09:44
Lioness
NEW 14.03.18 09:44 
в ответ Ника. 13.03.18 14:56, Последний раз изменено 14.03.18 09:47 (Lioness)
интересно частично оплата возможна?

Я вообще не заметила этой оплаты. Достаточно дорого стОит съездить на Мастерский экзамен. Мне это 400 км туда и 400 км обратно. Да ещё день отпускной взять. Оплата зависит, сколько предметов берёшь в семестр. Я сейчас плачу что-то около двадцатки, потому что надо только последние два экзамена сдать, никаких предметов не беру.

Я на личном опыте категорически отговариваю от Мастера на Hagen-e. Мне не понравился ни учебный материал, ни заочность в принципе. Идите в нормальный университет у себя поблизости и на Бакалавра, если действительно хотите получить конкретные знания

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#23 
Ника. коренной житель14.03.18 10:31
Ника.
NEW 14.03.18 10:31 
в ответ Lioness 14.03.18 09:44

oй вы тоже там учитесь. Насчет заочки, я тоже категорична, так как в РФ мой диплом тоже заочный и мало знаний получила. А если на бакалавра, то вообще сначала информатику учить?Вы на кого учитесь если не секрет?

#24 
Ника. коренной житель14.03.18 10:34
Ника.
NEW 14.03.18 10:34 
в ответ Lioness 14.03.18 09:44, Последний раз изменено 14.03.18 10:35 (Ника.)

у меня почему то ничего не получается, ни этого сертификата С1 нет, ни английского, с двумя детьми вообще не реально что-то сделать(((((я уже от безысходности писала просто Bewerbungen на Ausbildung, сейчас даже и это место получила. Но там надо быть с 8 до 17. Некому сына в садик отправить и забрать тоже((((Тупик. А если учиться снова, то я даже не знаю, учить снова информатику или еще что-то(

#25 
Lioness патриот14.03.18 10:58
Lioness
NEW 14.03.18 10:58 
в ответ Ника. 14.03.18 10:31
Вы на кого учитесь если не секрет?

Да уж много раз говорила. Просто так тусуюсь на "praktische Informatik". Учусь только, чтоб жизнь мёдом не казалась. Конкретно цели нет и в принципе с работой пока всё окей и возвраст благополучно приближается к пенсионному.

А если на бакалавра, то вообще сначала информатику учить?

Ну если на Бакалавра, то просто с 1-го семестра. Я когда-то зачла Статистические методы и Сопромат из моего родного института. Математику мне не зачли почему-то... Сказали: маловато будет.

И про засчитывание могу сказать, что у меня перед глазами плохие примеры. Один парень из Казахстана зачёл всё за первый семестр, носился по всем кафедрам со списком своих программ, пришёл он только весной на Konstruktionslehre - это был его первый экзамен. Я-то уже закалённая после первой сессии была и уже погружена была во вторую. Он этот единственный экзамен не сдал, дико испугался и бросил уни.

Одна зачла тоже целый год на основании курса из московского университета, закончила свою биологию и работу не нашла от слова "совсем". Ну и толку было биться за все эти перезачёты? Не в них счастье.

Учиться трудно. Думайте.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#26 
Ника. коренной житель14.03.18 11:18
Ника.
NEW 14.03.18 11:18 
в ответ Lioness 14.03.18 10:58
praktische Informatik

Точно, вспомнила))

Я лично, все сначала вообще учить не хочу. Мне иногда хочется плюнуть на все и вообще что-то новое учить)) Либо все дело идет на Ausbildung))

Хочу написать будущему шефу Email, есть ли возможность делать Ausbildung на Teilzeit. Больше чем нет, не получу, да и их в сомнения ставить тоже не желательно.((((

#27 
Ladunja патриот14.03.18 11:30
Ladunja
NEW 14.03.18 11:30 
в ответ Lioness 13.03.18 14:49
920 евро в месяц - это разрешенная зарплата Werkstudent-a, которую он успевал делать во время учёбы.

Ограничений по зарплате нет. Есть ограничения по времени - количеству часов в неделю.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#28 
Lioness патриот14.03.18 15:19
Lioness
NEW 14.03.18 15:19 
в ответ Ladunja 14.03.18 11:30
Ограничений по зарплате нет.

Я пропустила слово "steuerfrei". Разрешенная для студентов зарплата без налогов на позиции Werstudent.

Выше, разумеется, он зарабатывал, когда время на каникулах было.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#29 
Ladunja патриот14.03.18 15:35
Ladunja
NEW 14.03.18 15:35 
в ответ Lioness 14.03.18 15:19
Разрешенная для студентов зарплата без налогов на позиции Werstudent.

У студентов , работающих как Werkstudent, взимают налоги как и у всех, там различий нет. Различия только в социальных отчислениях.

(В Vorleungsfreiе zeit можно работать и больше 20 часов в неделю.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#30 
  miezi свой человек14.03.18 18:31
miezi
NEW 14.03.18 18:31 
в ответ Lioness 14.03.18 09:44
диплом тоже заочный и мало знаний получила


Это цитата из Вашей собеседницы, но Вам именно этим Хаген не понравился? Мало знаний?


У меня лично выбор только между очень медленной учебой в Хагене (на бакалавра) или отсутствием какой-то официальной учебы вообще. Я пока склоняюсь к Хагену.

Наверное, стоит отдельную ветку открыть на эту тему. Вопрос для меня важен.

#31 
Ника. коренной житель14.03.18 21:31
Ника.
NEW 14.03.18 21:31 
в ответ miezi 14.03.18 18:31

Я рассматриваю также Verbunstudium, особенно подходит для работающих.

#32 
Срыв покровов коренной житель14.03.18 21:44
NEW 14.03.18 21:44 
в ответ Ника. 13.03.18 11:02

у вас что ни ветка, то перл))

Следующая будет - "берут на работу сиделкой со стариками - идти или нет?"


#33 
Ника. коренной житель14.03.18 21:52
Ника.
NEW 14.03.18 21:52 
в ответ Срыв покровов 14.03.18 21:44

а вам все завидно)хаха

#34 
  miezi свой человек14.03.18 22:03
miezi
NEW 14.03.18 22:03 
в ответ Ника. 14.03.18 21:31

Насколько я знаю, на нашей стороне таких вариантов нет. Но читала на fachinformatiker.de, что это самый простой путь. Якобы затраты труда для получения бакалаврского диплома раза в два меньше, чем в Хагене.

#35 
Lioness патриот15.03.18 08:39
Lioness
NEW 15.03.18 08:39 
в ответ miezi 14.03.18 18:31
но Вам именно этим Хаген не понравился?

Мне нужно было пойти на обычный курс в мой университет в моём городе. Мастерские лекции и прочие мероприятия происходят очень ближе к вечеру, я могла бы совместить с работой. Я думала 5 лет назад, что уеду из своего города.

Для человека, который не прошёл Бакалавра в Германии и только что выучил немецкий язык, заочный Мастер в принципе слишком сложен по количеству материалу и по методам принятия экзаменов.

Предложенный к изучению материал слишком полон теории, причём, никогда мне в будущем эта теория точно не пригодится. Я шла за знаниями практическими, а их не дали.

Бакалавра в Hagen-e знаю, как один недавно начинал, завалил первый экзамен и сказал, что нет, это не годится. Сейчас в нормальной Fachhochschule

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#36 
Срыв покровов коренной житель15.03.18 09:16
NEW 15.03.18 09:16 
в ответ Ника. 14.03.18 21:52, Последний раз изменено 15.03.18 09:19 (Срыв покровов)
а вам все завидно)хаха

а чему у вас, проститите, завидовать?

#37 
  ejik91 посетитель15.03.18 09:18
NEW 15.03.18 09:18 
в ответ Срыв покровов 15.03.18 09:16

НП

мне одной кажется, что этот ник - тролль?

#38 
Срыв покровов коренной житель15.03.18 09:21
NEW 15.03.18 09:21 
в ответ ejik91 15.03.18 09:18

для начала разберитесь, что значит тролль

#39 
  ejik91 посетитель15.03.18 09:52
NEW 15.03.18 09:52 
в ответ Срыв покровов 15.03.18 09:21

согласно вики, это

игра в подделку личности
#40 
Срыв покровов коренной житель15.03.18 10:02
NEW 15.03.18 10:02 
в ответ ejik91 15.03.18 09:52

а вы назвались ежиком, чтобы тоже поиграть?

#41 
Ника. коренной житель15.03.18 10:11
Ника.
NEW 15.03.18 10:11 
в ответ Lioness 15.03.18 08:39

я тоже за поисками практическими) но все таки, я сейчас ищу курсы немецкого, мне срочно нужен С1, не знаю смогу ли я без курсов подготовиться(((все ausgebucht. Летом только если начать. Ausbildung я еще не отказала, держу в запасе, мне надо еще пару дней подумать)

#42 
Ника. коренной житель15.03.18 10:17
Ника.
NEW 15.03.18 10:17 
в ответ Срыв покровов 15.03.18 10:02

кстати, вот что хотела спросить, у вас жена как учится на мастере?справляется?Ей нужно было доказывать английский?

#43 
Lioness патриот15.03.18 10:32
Lioness
NEW 15.03.18 10:32 
в ответ Ника. 15.03.18 10:17
Ей нужно было доказывать английский?

Я не его жена, но отвечу улыб Мне не надо было доказывать английский, но один предмет был просто на основе английской литературы. Полностью на английском, который мне надо было рассказать по-немецки перед профессором.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#44 
Срыв покровов коренной житель15.03.18 11:54
NEW 15.03.18 11:54 
в ответ Ника. 15.03.18 10:17

моя жена на бакалавра учится, вроде справляется

но она максимум 2 модуля в семестр берёт

и ей перезачли много

#45 
Ника. коренной житель15.03.18 12:39
Ника.
NEW 15.03.18 12:39 
в ответ Lioness 15.03.18 10:32

Понятно, я нашла пару университетов, где английского не нужно.50км, но в принципе нормально.

#46 
Ника. коренной житель15.03.18 12:40
Ника.
NEW 15.03.18 12:40 
в ответ Срыв покровов 15.03.18 11:54

а на родине она тоже Wirtschaftsinformatik учила?На какой семестр взяли ее, или они перезачитывают предметы а семестр остается тот же?

#47 
Lioness патриот15.03.18 13:28
Lioness
NEW 15.03.18 13:28 
в ответ Ника. 15.03.18 12:40, Последний раз изменено 15.03.18 13:30 (Lioness)
а семестр остается тот же?

Не считают здесь учёбу семестрами. Ни в очных, ни в заочных, ни на Бакалавре, ни на Мастере. Считают в пунктах, которые приносят МодУли.

я нашла пару университетов, где английского не нужно.50км, но в принципе нормально.

Если в университете не требуют английский, то это не значит, что его там не будет спок

50 км - это вообще-то далековато. И выбирать надо ни университет, ни не-английский, а специальность.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#48 
Ursuula старожил15.03.18 13:29
NEW 15.03.18 13:29 
в ответ Lioness 15.03.18 08:39
Предложенный к изучению материал слишком полон теории, причём, никогда мне в будущем эта теория точно не пригодится. Я шла за знаниями практическими, а их не дали.

Разве это чисто "хагенская" проблема? - Мне кажется, в любом немецком университете то же самое. Не знаю, как построена программа в FH, а приходя на лекции в местный очный университет в качестве вольного слушателя, я получала ту же самую голую теорию, которая мне не пригодилась и в будущем не пригодится.

#49 
Срыв покровов коренной житель15.03.18 14:04
NEW 15.03.18 14:04 
в ответ Ника. 15.03.18 12:40
а на родине она тоже Wirtschaftsinformatik учила?На какой семестр взяли ее, или они перезачитывают предметы а семестр остается тот же?

в Питере она закончила прикладную информатику в экономике

здесь в Хагене начала сначала BWL, но потом из-за неудачного опыта знакомых в поиске работы по этой специальности решила перевестись на Wirtschaftsinformatik

#50 
Ника. коренной житель15.03.18 17:20
Ника.
NEW 15.03.18 17:20 
в ответ Lioness 15.03.18 13:28
50 км - это вообще-то далековато. И выбирать надо ни университет, ни не-английский, а специальность.

вот моя специальность именно только там, и английский там не надо доказывать. Конечно он будет. И немного ближе есть это Essen 25 км примерно. Там нужно английский В2.


#51 
Ника. коренной житель15.03.18 17:28
Ника.
NEW 15.03.18 17:28 
в ответ Срыв покровов 15.03.18 14:04

интересно а почему на мастера сразу не пошла? Я видимо всех сложностей еще не знаю. Наверно очень тяжело.((

#52 
Psych местный житель15.03.18 19:27
Psych
NEW 15.03.18 19:27 
в ответ Ника. 13.03.18 11:02

Вы имея на руках бакалавра идете делать аусбильдунг? Вообще бакалавр подразумевает наличие проф. образования...в IT уже столько конкуренции? Смысл тогда вообще делать бакалавра? С Мастером картина будет не лучше. Есть фирмы где можно с бакалавром работать тайлцайт и паралельно к работе делать мастера. То что без аби не берут на аусбилдунг ясно уже и печальный факт. Но без бакалавра еще тоже должно быть реально что то найти. Конечно классно трудоустроить человека с высшим образованием как ученика за 750 евро...дает преимущество среди конкурентов

#53 
  miezi свой человек15.03.18 21:04
miezi
NEW 15.03.18 21:04 
в ответ Lioness 15.03.18 08:39

Понятно, спасибо за ответ.

#54 
Ника. коренной житель15.03.18 21:17
Ника.
NEW 15.03.18 21:17 
в ответ Psych 15.03.18 19:27

да я все стороны рассматривала. В ИТ много предложений, конечно, но там очень важен опыт. Что вы имеете ввиду, с мастером картина будет не лучше?


паралельно к работе делать мастера.

не будет сложно?

Но без бакалавра еще тоже должно быть реально что то найти.

Найти реально, но отказов много из-за опыта. Я еще думаю, что диплом РФ, может ли это быть причиной?! Я всегда отсылала документы, заверенный перевода диплома и Arbeitszeugnis с маленьким опытом, и считаю, что все-таки надо диплом на подтверждение отправить для того чтобы работодатели более увереннее смотрели на мой диплом и не в чем не сомневались))))

#55 
Срыв покровов коренной житель16.03.18 11:16
NEW 16.03.18 11:16 
в ответ Psych 15.03.18 19:27
Вы имея на руках бакалавра идете делать аусбильдунг? Вообще бакалавр подразумевает наличие проф. образования...в IT уже столько конкуренции? Смысл тогда вообще делать бакалавра?

потому что тот бакалавр, получен заочно в России, когда ТС уже жила здесь.

#56 
Срыв покровов коренной житель16.03.18 11:17
NEW 16.03.18 11:17 
в ответ Ника. 15.03.18 17:28
интересно а почему на мастера сразу не пошла?

не знаю безум

#57 
Срыв покровов коренной житель16.03.18 11:19
NEW 16.03.18 11:19 
в ответ Ника. 15.03.18 21:17
Найти реально, но отказов много из-за опыта. Я еще думаю, что диплом РФ, может ли это быть причиной?! Я всегда отсылала документы, заверенный перевода диплома и Arbeitszeugnis с маленьким опытом, и считаю, что все-таки надо диплом на подтверждение отправить для того чтобы работодатели более увереннее смотрели на мой диплом и не в чем не сомневались))))

надо закончить заниматься сбором бумажек и начать собирать знания

сесть посмотреть объявления по работе и понять чего у тебя не хватает

#58 
Psych местный житель16.03.18 11:21
Psych
NEW 16.03.18 11:21 
в ответ Ника. 15.03.18 21:17

Так а с Мастером опыт откуда будет? Опыт самое основное, только ради него пашут бесплатно на практиках....В принципе то понятно что человек с уеи ничего не умеет и его нужно обучать с нуля под потребности собственного производства. Работа паралельно учебе дает такую возможность, но сложно найти работодателя. Как варианты всякие трени и прочее чтобы как то попасть в контору. Но тут тоже от специальности зависит. Может аусбильдунг и на самом деле лучше...писать бевербунги можно и находясь на аусбильдунге..разве что для опыта может лучше какой то связанный с профессией.

Вообще правильная стратегия: школа, аусбильдунг, бакалавр и может быть мастер.

В уни практических навыков искать не стоит, оно для науки придуманно и впрочем сейчас заместо латыни язык науки английский. Без него как в СССР без русского.

#59 
Ника. коренной житель16.03.18 11:29
Ника.
NEW 16.03.18 11:29 
в ответ Срыв покровов 16.03.18 11:19

я написала около 100 Bewerbungen. И во многих фирмах, они ожидают от кандидата кроме вышки всякие дополнительные Weiterbildungen,Курсы И тд. К сожалению я не могу их делать в силу их дороговизны. Когда некоторые отказывали мне, я их спрашивали, почему, и они все в основном говорят что доп.курсов у меня нет. Были конечно и предложения на IT Support но мне это не совсем интересно. От Ausbildung меня все можно сказать отговорили, что же я такая неуверенная((((Ищу теперь курсы немецкого С1.

#60 
Ника. коренной житель16.03.18 11:36
Ника.
NEW 16.03.18 11:36 
в ответ Psych 16.03.18 11:21

я думала мастера в TH Köln делать, там ведь практики больше чем в уни? Я написала Bewerbungen и на Ausbildung als Fachinformatikerin-Anwendungsentwiklung, пока ответов нет. В одном надо Einstufungstest пройти. Английские курсы я тоже буду делать, но только после немецкого курса. Я раньше очень хорошо его знала, а как стала учить немецкий напрочь забыла, слова английские еще помню, а вот построить предложение правильно уже напряг. Вот почему когда человек хочет учиться, рвет и мечет, ему все трудно дается.((((Печально.

#61 
Срыв покровов коренной житель16.03.18 12:20
NEW 16.03.18 12:20 
в ответ Ника. 16.03.18 11:29
я написала около 100 Bewerbungen. И во многих фирмах, они ожидают от кандидата кроме вышки всякие дополнительные Weiterbildungen,Курсы И тд. К сожалению я не могу их делать в силу их дороговизны. Когда некоторые отказывали мне, я их спрашивали, почему, и они все в основном говорят что доп.курсов у меня нет.

на какие позиции вы вообще пишете? можете пример дать?

сколько я ни искал работу, работодатель интересуется в первую очередь знаниями, а не курсами.

вы как себе представляете, вот берет вас завтра фирма на работу, что они смогут вам поручить?

Ищу теперь курсы немецкого С1

признаться, это не самое худшее ваше решение))

#62 
Ника. коренной житель16.03.18 12:24
Ника.
NEW 16.03.18 12:24 
в ответ Срыв покровов 16.03.18 12:20

писала als Webentwickler, Fachinformatikerin, даже просто IT Mitarbeiter, и то отказ))))знаниями они тоже интересовались. На кого можно пробовать писать?IT Consultant, Support мне вообще не интересно. Что там еще можно?

#63 
Ника. коренной житель16.03.18 12:25
Ника.
NEW 16.03.18 12:25 
в ответ Срыв покровов 16.03.18 12:20, Последний раз изменено 16.03.18 12:26 (Ника.)
вы как себе представляете, вот берет вас завтра фирма на работу, что они смогут вам поручить?

а как быть, если в голове одни теоретические знания, которые на практике почти никогда не применялись?

#64 
Срыв покровов коренной житель16.03.18 12:26
NEW 16.03.18 12:26 
в ответ Ника. 16.03.18 12:24

подождите писать

почитайте сначала, что я вам пишу

#65 
Срыв покровов коренной житель16.03.18 12:39
NEW 16.03.18 12:39 
в ответ Ника. 16.03.18 12:25

сами-то что делать хотите?

#66 
Ника. коренной житель16.03.18 13:20
Ника.
NEW 16.03.18 13:20 
в ответ Срыв покровов 16.03.18 12:39

Web программирование. Web Design.

#67 
germanyaccount посетитель17.03.18 18:35
germanyaccount
NEW 17.03.18 18:35 
в ответ Ника. 13.03.18 11:02, Последний раз изменено 17.03.18 18:39 (germanyaccount)

Просто немного опишу, как прошло всё у меня, может что-то окажется вам полезным.
В 2012 году, после трёх лет в Германии, недавно сданным С1, ТестДафом, и иностранным дипломом (учился на факультете информатики, но не программная инженерия), у меня тоже был выбор делать мастера или "заново" бакалавра. Я прикинул, что моих знаний немецкого мне будет мало для того, чтобы успешно закончить мастера, тем более, что в ВУЗах из моего окружения мастер был только и полностью на английском. Ситуация с английским была у меня похожа на вашу. Т.е. сильно забыл разговорный после интенсивного изучения немецкого. В итоге пошёл на бакалавра (Hochschule). Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что мастера я тогда не потянул бы. Хотя бы потому, что я около трёх семестров привыкал к местной системе обучения, а мастер всего три семестра длиться.
Результат - я закончил за 10 семестров (а не за 7 по программе) бакалавра. Работу после окончания искал пару месяцев и получаю стандартные для Berufseintsteiger 45-50. Знакомый с похожими стартовыми знаниями языков и информатики, как у меня, успел за те же 10 семестров и бакалавра и мастера закончить. Правда условия в институтах наших были разные. У нас, если не сдал экзамен, то остаётся последняя попытка пересдать его в следующем семестре. А если в следующем семестре этот предмет будет вести другой профессор с другим теоретическим материалом, то значит и предыдущий "опыт" сдачи экзамена не поможет при второй попытке. У них же в вузе, можно было вторую попытку пересдать уже через пару недель, всё по тому же теоретическому материалу и мало изменившимися экзаменационными вопросами. И если снова не сдал, то есть ещё и третья попытка. Это просто информация, чтобы вы знали, что в Германии от вуза к вузу тот же штудиенганг может иметь нюансы, которые заметно усложняют процесс обучения. У нас некоторые ребята завалили весь штудиум на 9! семестре, потому что не сдали теоретическую информатику.
На счёт обязательного опыта при поиске работы и т.п. После окончания ВУЗа у вас всё равно будет опыт. Это все проекты, которые вы будете делать во время учёбы, это проекты, которые вы сделаете во время студенческой практики, и конечно ваша дипломная работа. Именно эти пункты из моего сопроводительного письма и резюме были подчёркнуты на листочках у собеседующих меня. Куда они возьмут вас с такими знаниями? Раз они пригласили вас на собеседование, значит они уже видят применение ваших навыков в своих проектах или хотя бы потенциал, который вы имеете. Потенциал вы имеете уже хотя бы потому что, будучи иностранцем, закончили тут вуз конкурируя наравне с местными. Закончите вуз, снова начнёте бевербоваться и тогда уже не будет столько отказов. Сори, но будучи иностранцем, тут приходится доказывать, что ты не просто обезьянка из "страны третьего мира", а говорящая обезьянка :)

#68 
Lioness патриот17.03.18 19:31
Lioness
NEW 17.03.18 19:31 
в ответ germanyaccount 17.03.18 18:35
Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что мастера я тогда не потянул бы. Хотя бы потому, что я около трёх семестров привыкал к местной системе обучения, а мастер всего три семестра длиться.

Я всегда всем это говорю. Вот ещё одно реальное подтверждение. улыб

Когда я уже сдала выпускную работу по Bachelorabschluss и увидела объявленную программу Мастера на следующий семестр, то пришла твёрдая мысль, что, если бы я рванула на Мастера три года назад (а я хотела, просто мне отказали), то я бы не вытянула бы ни за что.

Работу после окончания искал пару месяцев и получаю стандартные для Berufseintsteiger 45-50.

А как же Вас в Вашей теме гнобил хронически-безработный Галант2, обвешанный детьми и жёнами.

И ещё вопрос: Вы получили-таки BaföG?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#69 
germanyaccount посетитель17.03.18 20:00
germanyaccount
NEW 17.03.18 20:00 
в ответ Lioness 17.03.18 19:31
А как же Вас в Вашей теме гнобил хронически-безработный Галант2, обвешанный детьми и жёнами.

Это тот, который про быдлокодера говорил что ли?:) Так я же теперь уже выучился, теперь я могу вот так: bidloCoders.setNewBidloCoder(germanyaccount);

И бафёг я тогда тоже получил, да :)


#70 
  FleurLily местный житель17.03.18 20:47
NEW 17.03.18 20:47 
в ответ Ника. 16.03.18 11:29

Читая отзывы таких как Ваш пост все больше разочаровываюсь в немецкой системе образования. Недавно только была ветка про химиков, что там без PhD не найти работу. Работодателям видети ли бакалавра мало, мастера мало, им PhD подавай

Так теперь и в IT видети ли бакалавра мало, им курсы всякие подавай.

А с аусбильдунгом люди спокойно находят работу (чаще всего), хотя зарплаты в большинстве своем не универские.

Да что такое а? То с одной стороны Аля Уни это вышка, то с другой стороны это образование Уни на практике воспринимается как просто бумажка. Это как у нас в постсоветских странах, приносишь работодателю диплом, он скажет спасибо, а потом "а опыт работы какой"?

А тут видели ли ещё и доп курсы подавай. Зашибец просто.

На практике обычные аусбльдунг быстрей находят работу, а потом если надо делают себе майстера.

Я конечно сторонник всегда высшего образования, но вот такие посты наводят на разочарования

Надеюсь это редкие случаи и по большому счету все не так обстоит

#71 
  FleurLily местный житель17.03.18 20:58
NEW 17.03.18 20:58 
в ответ Срыв покровов 16.03.18 12:20

я очень извиняюсь (мой гнев не Вам адресован), но можно неприличный вопрос?

А универ вообще для чего а?

Разве не для того, что б получать знания а? Или чё немецкие работодатели Уни воспринимают только как бумажку "Аля вы посидели на лекциях"?

То ... есть корочка, но нет опыт= не берут, то есть опыт, но нет корочки тоже не берут (это как у меня). Я у себя делала работу по закупкам (последние три года, до этого и другое тоже), так тут к моему опыту просят немецкую корочку, а откуда мне взять аусбильдунг если у нас в стране и нет такой системы. А Уни мой их не устраивает, подавай им аусбильдунг немецкий.

Я реально мягко говоря хр..ю. Работодатели капризные о мое какие. Мама родная

Девственница в первую брачную ночь

Никак блин не угодишь а

А кого они хотят? супер супер мега супер специалиста за меньшие деньги?


#72 
Ladunja патриот17.03.18 23:58
Ladunja
NEW 17.03.18 23:58 
в ответ Ника. 15.03.18 10:11
Летом только если начать. Ausbildung я еще не отказала, держу в запасе, мне надо еще пару дней подумать)

Во время Probezeit у вас есть возможность сразу уволиться без отработки .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#73 
Ника. коренной житель18.03.18 13:29
Ника.
NEW 18.03.18 13:29 
в ответ germanyaccount 17.03.18 18:35

ой спасибо огромное за ваш опыт, мне он очень полезен, скажите а какой вуз вы здесь закончили?на что следует обратить внимание при поступлении?Inhalte? Как вы сдали тестдаф, долго учились на него?У меня уровень языка даже больше чем С1, но я когда онлайн прохожу эти тесты, чувствую местами грамматика хромает, либо некоторых слов и в помине не слышала.

#74 
Ника. коренной житель18.03.18 13:30
Ника.
NEW 18.03.18 13:30 
в ответ Lioness 17.03.18 19:31
Я всегда всем это говорю. Вот ещё одно реальное подтверждение. улыб

Да Lioness, Вы как и всегда правы!

#75 
Ника. коренной житель18.03.18 13:31
Ника.
NEW 18.03.18 13:31 
в ответ germanyaccount 17.03.18 20:00

а вы бафег получили при имеющем бакалваре?Как вы их убедили, что вам нужно снова на бакалавра а не мастера?

#76 
Ника. коренной житель18.03.18 13:33
Ника.
NEW 18.03.18 13:33 
в ответ FleurLily 17.03.18 20:47

ну это жизнь, ничего не поделаешь. Думаю это везде так. Но я учиться пойду теперь точно, потому что этот аусбильдунг на тайлцайт мне отказали, да и достаточно убеждений для меня.

#77 
Lady Kamille знакомое лицо18.03.18 14:41
Lady Kamille
NEW 18.03.18 14:41 
в ответ Ника. 18.03.18 13:29
меня уровень языка даже больше чем С1, но я когда онлайн прохожу эти тесты, чувствую местами грамматика хромает, либо некоторых слов и в помине не слышала.

Почему так? Может у вас больше разговорный повседневный? Вот как меня так же. Общаюсь без проблем. А специализированной лексики не хватает.

#78 
Ника. коренной житель18.03.18 15:39
Ника.
NEW 18.03.18 15:39 
в ответ Lady Kamille 18.03.18 14:41

да да именно как у вас.

#79 
germanyaccount посетитель18.03.18 16:30
germanyaccount
NEW 18.03.18 16:30 
в ответ Ника. 18.03.18 13:29
какой вуз вы здесь закончили?на что следует обратить внимание при поступлении?Inhalte?

Я закончил Software Engineering в Hochschule Heilbronn. В общем и целом я бы обратил внимание на два пункта. Первый это знания, которые вы получите по окончании данного института, чтобы понять то ли это вообще, что вы хотите в итоге получить. Второй пункт - это на сколько сложно будет учиться на эту конкретную специальность в этом конкретном вузе. Первый пункт можно выяснить прочитав Modulhandbuch соответствующего Studiengang. Там есть список всех изучаемых предметов, приблизительное содержание предметов и т.п. Стоит так же обратить внимание на то какие Schwerpunkte есть на этой специальности. Чтобы получить представление о том на сколько сложно будет учиться, можно почитать SPO (Studien und Prüfungsordnung). К примеру может быть интересен параграф Wiederholung von Prüfungen, где описывается сколько раз и при каких условиях можно пересдавать заваленный экзамен. В SPO может быть так же описано в какой форме проводятся экзамены. Например у моей сестры это, в большинстве случаев, модульная форма. Т.е. за один раз сдаются сразу два или три предмета. По-моему это сложно.

Как вы сдали тестдаф, долго учились на него?

Подготовка к Тестдаф у нас была за дополнительную плату в рамках курса С1. Т.е. из шести месяцев отведённых на подготовку к С1, последние две или три недели нас дополнительно подготавливали исключительно к сдаче Тестдаф. Мне было сложнее всего Hörverstehen. В итоге сдал с первого раза (5,4,4,4). В нашем вузе при поступлении было условие, чтобы в Тестдафе не было ни одной тройки. В некоторых вузах берут и с тройками.

а вы бафег получили при имеющем бакалваре?Как вы их убедили, что вам нужно снова на бакалавра а не мастера?

Да, я получил бафёг имея на руках иностранный диплом. В письме я приводил им разные доводы. Например, что "мой предыдущий штудиум был филь цу теоретиш, поэтому я больше информатик, а не инженер, и потому мне нужно заново учиться". По-моему бредовое пояснение, но мне так посоветовала написать моя Bildungsberatorin. Так же написал, что у меня узконаправленная специальность (чёрный ящик), и в Германии нет соответствующего Mastersudium. И приложил им пару копий отказов на мои бевербунги, где было написано "wir konnten nicht ihrer Qualifikation entsprechend... bla bla". Какой из этих пунктов сыграл решающую роль, я не знаю. Возможно именно эти письма с отказами, т.к. такая формулировка nicht ihrer Qualifikation entsprechend по-моему указывает на то, что соискатель не может найти себе работу с имеющимся на руках дипломом/образованием. Переписку с бафёгамтом я вёл два или три месяца.

#80 
Ника. коренной житель18.03.18 16:40
Ника.
NEW 18.03.18 16:40 
в ответ germanyaccount 18.03.18 16:30
Т.е. за один раз сдаются сразу два или три предмета. По-моему это сложно.

это однозначно сложно, согласна.


Мне было сложнее всего Hörverstehen.

Я когда выполняла онлайн задания примерные С1, мне сложно было задание, где нужно было в тексте сопоставить. А так курсы интенсивные были и начали с В2 или С1 полгода длилось?

#81 
Ника. коренной житель18.03.18 16:49
Ника.
NEW 18.03.18 16:49 
в ответ germanyaccount 18.03.18 16:30
Да, я получил бафёг имея на руках иностранный диплом. В письме я приводил им разные доводы. Например, что "мой предыдущий штудиум был филь цу теоретиш, поэтому я больше информатик, а не инженер, и потому мне нужно заново учиться". По-моему бредовое пояснение, но мне так посоветовала написать моя Bildungsberatorin.

Спасибо, я это обязательно учту.

#82 
germanyaccount посетитель18.03.18 20:09
germanyaccount
NEW 18.03.18 20:09 
в ответ Ника. 18.03.18 16:49
сложно было задание, где нужно было в тексте сопоставить

Я что-то уже не припомню такого задания. По моим наблюдениям, чтобы сдать тестдаф важны концентрация на задании и внимательность. Например может быть задание на Hörverstehen (сидишь в наушниках и слушаешь). Там диктор говорит: Ваш друг Томас украл у профессора ручку, теперь хочет исправить ситуацию, но не знает как, и просит вас помочь ему принять решение в сложившейся ситуации. После этого включается голос Томаса и она своими словами описывает ситуацию. Потом даётся 15 или 30 секунд, чтобы помочь Томасу (ответить в микрофон). Тут можно с шикарным произношением, правильными артиклями и окончаниями объяснять Томасу, как нехорошо он поступил, что это всего лишь ручка, что теперь о нём будут думать сокурсники и т.п., и при этом не успеть, забыть, или по любой другой причине не сказать Томасу, что собственно ему делать в этой ситуации. В этом случае будет засчитан минимальный балл за задание. А можно сказать: "Томас, ты совсем спятил?! Верни ручку профессору!". И всё, молчать всё оставшееся время. Тут будет засчитан максимальный балл за задание, потому что вы поняли что вам сказали, и сделали то о чём вас просили. Точно так же оцениваются и другие задания. Например нужно написать изложение или что-то в этом роде. Тут есть конкретные критерии, по которым будет оцениваться задание. Например, есть ли вступление, заключение, главная часть, есть ли плавные переходы между частями и т.п. Какие именно критерии я уже не помню, нам всё это тогда на курсах при подготовке говорили. Попробуйте поискать в сети, что-то вроде "Tipps und Tricks zum TestDaF", и найти именно такие, так сказать, тактические приёмы для сдачи экзамена и готовиться в соответствии с этими советами. Нам ещё говорили не делать по 10 заданий только на Hörverstehen, потом 10 заданий для Lesen и т.д., а готовиться именно в той последовательности, как проходит сам Тестдаф в реальности, и за то же время.

А так курсы интенсивные были и начали с В2 или С1 полгода длилось?

Да, был интенсивный курс, длился 6 месяцев. Перед началом у меня был В1.

#83 
Sternchen*) гость18.03.18 21:41
Sternchen*)
NEW 18.03.18 21:41 
в ответ Ника. 18.03.18 16:40

Да, в Test DAF важна стратегия, как собственно, и при сдаче немецких университетских экзаменов. Присоединюсь к написанному выше: мне тоже требовалось время, чтобы понять, что к чему, а также выработать самой эту стратегию (на Master Studium, Wirtschaftswissenschaftlichen). Модульные экзамены мне нелегко даются, тоже соглашусь, что это дело непростое. Терпение, старание, много-много времени на подготовку - иначе мне их было бы не сдать вообще. У нас любят объединять даже предметы, которые мало др с другом имеют общего, и, если не сдашь один из двух или трёх предметов в модуле -пересдавать весь! модуль. В первом семестре я не добрала два балла в одном предмете из трёх - пересдавала все три во втором семестре.

Что касается DAF, необходимо отработать формат экзамена, чтобы во время экзамена не тратить время на понимание заданий с точки зрения что нужно сделать, а сразу вникать в текст, слушать аудирование, формулировать эссе и тд.

#84 
Ника. коренной житель18.03.18 23:54
Ника.
NEW 18.03.18 23:54 
в ответ germanyaccount 18.03.18 20:09

спасибо, интересный пример. Про вступление вы имеете ввиду Einleitung, Hauptteil und Schluss, или я не совсем поняла вас?!

#85 
Ника. коренной житель18.03.18 23:56
Ника.
NEW 18.03.18 23:56 
в ответ Sternchen*) 18.03.18 21:41

спасибо. А как вы считаете пойти сдавать TestDAf или DSH ,или я читала в интернете есть C1 Hochschule Telc?Чем они отличаются?

#86 
  nataliiia11 посетитель19.03.18 00:58
nataliiia11
NEW 19.03.18 00:58 
в ответ germanyaccount 18.03.18 20:09

Это не хёрферштеен, то разговорная часть.

И там не обязательно слушать задания, там они написаны на листе.

Самое сложное в разговорной части - описание графиков.


#87 
Sternchen*) гость19.03.18 08:18
Sternchen*)
NEW 19.03.18 08:18 
в ответ Ника. 18.03.18 23:56

Про отличия не могу ничего сказать, я сдавала только Test DAF. Исходила из того, что он универсален, сертификат принимался во всех интересных мне Уни. Экзамен непростой, но сдать его вполне реально.

Недавно читала в сети, что С1 telc весьма сложный экзамен, и С1 Goethe проще. Но речь шла об общем языковом экзамене на уровень С1 без "специализации" Hochschule. Я впервые слышу про C1 Hochschule telc - это что-то новое или он всегда существовал?


#88 
Срыв покровов коренной житель19.03.18 14:43
NEW 19.03.18 14:43 
в ответ Ника. 16.03.18 13:20
Web программирование.

уже какими-то технологиями умеете пользоваться?

#89 
Срыв покровов коренной житель19.03.18 14:49
NEW 19.03.18 14:49 
в ответ FleurLily 17.03.18 20:58
Читая отзывы таких как Ваш пост все больше разочаровываюсь в немецкой системе образования.
Я реально мягко говоря хр..ю. Работодатели капризные о мое какие. Мама родная

образование плохое, работодатели плохие

дальше выпонели улыб

#90 
  froeken_bock постоялец19.03.18 15:42
NEW 19.03.18 15:42 
в ответ Ника. 13.03.18 11:02

С мастером WI без работы скорее всего не останетесь, да и перспективы развития и карьерного роста значительно выше. Я однозначно за уни, если есть возможность учиться и совмещать семью с полной трудовой деятельностью. Трудовая жизнь в Германии слишком длинная ( на пенсию не раньше 67-ми лет + не исключено, что возраст выхода на пенсию до этого времени еще несколько раз поднимут), будете ли вы через 10-15 лет счастливы на должности секретаря— под большим вопросом.

#91 
Срыв покровов коренной житель19.03.18 19:07
NEW 19.03.18 19:07 
в ответ froeken_bock 19.03.18 15:42

я хоть и против Ausbildung‘а, но справедливости ради Steuerfachangestellte это далеко не секретарь.


#92 
  froeken_bock постоялец19.03.18 20:29
NEW 19.03.18 20:29 
в ответ Срыв покровов 19.03.18 19:07, Последний раз изменено 19.03.18 20:32 (froeken_bock)

Я как раз на прошлой неделе была в арбайтсамте, т.к. сама нахожусь в поисках подходящей новой профессии. Steuerfachangestellte ( помощница налогового консультанта)- это, разумеется, не секретарша в классическом советском понимании, с этим я спорить не буду. Но возможности карьерного роста у представителей этой профессии все же куда более ограничены, чем у человека с немецким мастером.

Я тоже на данный момент все больше и больше склоняюсь к необходимости получения местного в/о.

#93 
germanyaccount посетитель19.03.18 20:31
germanyaccount
NEW 19.03.18 20:31 
в ответ Ника. 18.03.18 23:54
Про вступление вы имеете ввиду Einleitung, Hauptteil und Schluss

Да, это. Я тонкости и правильные названия уже точно не помню. Вон, товарищ пишет, что я что-то напутал. Поэтому гуглите актуальную информацию.

#94 
Срыв покровов коренной житель19.03.18 21:29
NEW 19.03.18 21:29 
в ответ froeken_bock 19.03.18 20:29

Конечно не так, как с в/о, но все же есть, куда развиваться

http://www.steuerdeinekarriere.de/files/2015/01/Aufstieg_zum_StB.png


#95 
Ladunja патриот19.03.18 22:49
Ladunja
NEW 19.03.18 22:49 
в ответ froeken_bock 19.03.18 20:29
Steuerfachangestellte ( помощница налогового консультанта)- это, разумеется, не секретарша в классическом советском понимании, с этим я спорить не буду. Но возможности карьерного роста у представителей этой профессии все же куда более ограничены, чем у человека с немецким мастером.

Н-да . Что тут сказать.

Смотря что считать ростом. Если предполагать потом писать диссертацию и получать степень доктора , то ограничения есть.

Других ограничений нет.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#96 
  froeken_bock постоялец20.03.18 07:50
NEW 20.03.18 07:50 
в ответ Срыв покровов 19.03.18 21:29, Последний раз изменено 20.03.18 08:24 (froeken_bock)
но все же есть, куда развиваться

Разумеется есть.

Как и почти в любой другой профессии.

Кто же с этим спорит? :—)

Но даже согласно информации на вашей картинке, самый короткий путь к профессии Steuerberater — через Hochschulstudium.


P.S.: профессия Steuerfachangestellte, безусловно, хорошая: она актуальна, востребована и перспективна. Но стартовая зарплата выпускника университета все же выше, особенно после обучения в том направлении, которое выбрала ТС. Да и перспектив развития однозначно не меньше, чем после аусбильдунга на Steuerfachangestellte.


Другой вопрос, потянет ли ТС немецкого мастера без опыта обучения на немецком бакалавре, и насколько реально совмещать учебу в универе с двумя маленькими детьми? Lioness уже писала о возможных проблемах обучения на мастерской программе тех, кто не обучался здесь на бакалавре. Этот пункт тоже не стоит игнориривать при принятии решения за или против поступления на мастерскую программу.



#97 
Срыв покровов коренной житель20.03.18 09:14
NEW 20.03.18 09:14 
в ответ froeken_bock 20.03.18 07:50
Но даже согласно информации на вашей картинке, самый короткий путь к профессии Steuerberater — через Hochschulstudium.

формально - да.

даже если учитывать 3 дополнительных года до абитура и минимальные 3 года до бакалавра.

и не забыть, что, пойдя по длинному пути, получаешь зарплату с первого дня, в отличие от долгов по короткому))

#98 
  froeken_bock постоялец20.03.18 09:43
NEW 20.03.18 09:43 
в ответ Срыв покровов 20.03.18 09:14, Последний раз изменено 20.03.18 09:47 (froeken_bock)
даже если учитывать 3 дополнительных года до абитура

У ТС он уже имеется, три дополнительных года на получение абитура ей тратить не надо. Учиться что на бакалавра, что на аусбильдунге— три года, то есть на самом обучении на профессию времени не сэкономить. Ausbildungsvergütung с первого дня обучения является для меня единственным реальным аргументом в пользу аусбильдунга, да и то, только в краткосрочной перспективе.

Возможно я упускаю из вида кое- какие неизвестные мне детали и поэтому лишена возможности объемного и целостного видения картины— этого я, естественно, тоже не исключаю. Но из всей доступной мне информации я, кроме, пожалуй, Ausbildungsvergütung' а никаких преимуществ аусбильдунга перед учебой в университете не вижу.

#99 
Ника. коренной житель20.03.18 10:26
Ника.
NEW 20.03.18 10:26 
в ответ froeken_bock 19.03.18 15:42

froeken_bock, спасибо.

Ника. коренной житель20.03.18 10:28
Ника.
NEW 20.03.18 10:28 
в ответ germanyaccount 19.03.18 20:31
Про вступление вы имеете ввиду Einleitung, Hauptteil und Schluss

я это от дочки из школы знаю. Даже и не думала что такое и на тесте может быть, полезно однако)

Ника. коренной житель20.03.18 10:31
Ника.
NEW 20.03.18 10:31 
в ответ froeken_bock 20.03.18 07:50, Последний раз изменено 20.03.18 10:32 (Ника.)
Другой вопрос, потянет ли ТС немецкого мастера без опыта обучения на немецком бакалавре, и насколько реально совмещать учебу в универе с двумя маленькими детьми?

меня радует то, что на бакалавре английский подтверждать не нужно, и если поступить на бакалавра, то можно в течении учебы и английские курсы пройти думаю. Пока у меня на плане Campus Essen более близкий и специальность подходит, все просмотрела, теперь вопрос немецкого С1, но там кстати также можно с немецких курсов начать. В2 я спокойно без подготовки так могу сдать если надо, если нет то сразу в универ.

  froeken_bock постоялец20.03.18 13:23
NEW 20.03.18 13:23 
в ответ Ника. 20.03.18 10:31, Последний раз изменено 20.03.18 13:38 (froeken_bock)

Я тоже нахожусь сейчас в процессе изучения немецкого языка ( посещаю курсы подготовления к экзамену B2) и планирую где-то через год начать обучение. До прочтения ветки я колебалась между аусбильдунгом на Kauffrau im Gesundheitswesen и мастером в экономическом направлении, но после прочтения постов Lioness меня терзают сомнения: а справлюсь ли?

Перспектива получения немецкого в/о привлекает меня, честно говоря, гораздо больше, чем аусбильдунг, но, с другой стороны, тратить время на программу, которую я все равно вряд ли осилю, совсем не хочется.


Ника. коренной житель20.03.18 15:46
Ника.
NEW 20.03.18 15:46 
в ответ froeken_bock 20.03.18 13:23

а если на бакалавра сначала?

  froeken_bock постоялец20.03.18 16:56
NEW 20.03.18 16:56 
в ответ Ника. 20.03.18 15:46, Последний раз изменено 20.03.18 17:00 (froeken_bock)

Скорее всего так и будет, но если и решусь на бакалавра, то буду менять направление.

Ника. коренной житель20.03.18 18:21
Ника.
NEW 20.03.18 18:21 
в ответ froeken_bock 20.03.18 16:56

на кого думаете?

  froeken_bock постоялец20.03.18 19:28
NEW 20.03.18 19:28 
в ответ Ника. 20.03.18 18:21

Ответила в личке. :—)

  Marc2018 прохожий20.03.18 21:12
NEW 20.03.18 21:12 
в ответ Ника. 13.03.18 11:02

В любом случае мастер...там где зарплата на Steuerfachangestellte заканчивается, на мастер только начинается.

Ты в 31 молодая, всё у тебя получится....

  froeken_bock постоялец21.03.18 08:31
NEW 21.03.18 08:31 
в ответ Marc2018 20.03.18 21:12
там где зарплата на Steuerfachangestellte заканчивается

+1

Ника. коренной житель21.03.18 10:28
Ника.
NEW 21.03.18 10:28 
в ответ Marc2018 20.03.18 21:12

спасибо! смущ

Ursuula старожил21.03.18 10:53
NEW 21.03.18 10:53 
в ответ Ника. 21.03.18 10:28

А какое образование Вы на родине получили? "Чистая" экономика или тоже экономическая информатика?

Я бы не пошла на мастера Wirtschaftsinfirmatik без бакалавра Wirtschaftsinfirmatik

Ника. коренной житель21.03.18 13:11
Ника.
NEW 21.03.18 13:11 
в ответ Ursuula 21.03.18 10:53

Прикладная информатика в экономике, бакалавр.

Срыв покровов коренной житель21.03.18 15:44
NEW 21.03.18 15:44 
в ответ Ника. 21.03.18 13:11

это где на выходе ни экономист, ни информатик? улыб

плавали, знаем...

Ника. коренной житель21.03.18 17:05
Ника.
NEW 21.03.18 17:05 
в ответ Срыв покровов 21.03.18 15:44

экономические программы в основном писали. 50 на 50.

1 2 3 4 5 6 все