Может кто поможет советом или личный опыт есть... не могу решиться - Umschulung или Ausbildung (Bürokauffrau)

АА дает Bildungsgutschein. Я нашла школу для Umschulung, НО ездить нужно 60 км. в одну сторону, т.к. auf Teilzeit, рядом здесь школы, которые предлагают только Vollzeit.

У меня двое детей и поэтому вариант с Teilzeit рассматривался с самого начала, езда на занятия туда-сюда не проблема, я готова на это.

НО.. сейчас я работаю продавцом в Metzgerei - 30 часов в неделю , то, что работа тяжелая - ничего не сказать, да и на здоровье сказывается. Моя шефин в Metzgerei не хочет меня отпускать и предлагает у себя в бюро делать Ausbildung als Bürokauffrau. Конечно, у нее есть свои представления и требования. Ausbildung так же будет по 30 часов в неделю, но она предлагает, чтобы я работала 2 целых дня в неделю - по полдня она не согласна и плюс еще будет 1,5 дня Berufsschule, т.е. получается 3 полных дня каждую неделю, а это уже для меня проблематично с двумя детьми. Бабушек и помощи у нас нет, дети приходят днем со школы и получается будут предоставлены эти дни сами себе. На каникулах тоже будут днями дома одни.

Я, конечно, понимаю, что Ausbildung - лучший вариант, после учебы не надо заниматься поиском работы и т.д. Если делать Umschulung, то есть ли какие-то перспективы потом найти работу или эта учеба будет просто потерей времени, т.к. здесь отсутствует практика и я уже наслышана, что для многих работодателей такое Umschulung nicht so viel wert.

Может здесь есть люди после Umschulung, которые могут поделиться своим опытом?

После ушулюнга в нормальных случаях остаются работать там, где была практика. Так что проблемы тоже нет.

Не wert, это когда такой тупой, что даже фирма с практикой не оставила у себя.

У нас 10 из 13 человек уже получили свои контракты и спят спокойно.

на умшулунге у тебя блоками идет год теория, год практика, 7 месяцев теория и еще пару месяцев практика, с детьми-тайльцайт идеально.

Смотря по какой специальности, имхо бюрокауф очень много, если умшулунг , я б на другую специальность посмотрела бы...

да, кстати, мне в школе той тоже сказали, что было у них много случаев, когда у людей начинается практика, фирмы потом перенимают практикантов на работу.

Но, допустим, как моя шефин сказала, она бы не взяла человека к себе на работу после подобного Umschulunga в общем, сбила меня с толку - наверное, это было ее целью.

я первоначально, да и сейчас склоняюсь к умшулюнгу, т.к. тайльцайт.

У меня уже есть гутахтен в АА какая профессия мне больше подходит, поэтому нужно в определенном направлении искать, но проблема опять же в тайльцайт, если что-то другое смотреть, то все фолльцайт идет. Да и на родине я получила образование близкое к бюро и проработала еще по специальности несколько лет.

Т.е в Metzgerei вы больше не будете продавать, а будете заниматься работой только в бюро? Если так, то можно и подумать об аусбильдунге, на умшулюнге всегда сложновато найти место для практики, особенно на teilzeit. Если Вас шефиня устраивает и вы ею довольны и хотели бы у неё и дальше работать, то почему нет.

И не всех оставляют потом и после Ausbildung и не обязательно только потому что тупой, Ausbildung это не гарантия потом работы у них и не оставляют по разным причинам.

В школе, где я делала умшулюнг было 3 практики по 3 месяца и только 2 можно было делать на одной фирме, третья должна была быть в другом месте, чтобы собирать опыт и нюансы работы в бюро разных фирм, всё-таки бюро в Metzgerei довольно узко специализированное и что и как там происходит становится в принципе понятно через 2 недели, а вот бюро в больших фирмах это всё же нечто соовсем другое, там и отчёты и презентации совсем другого уровня.

Естественно, если она хочет вас оставить.

Имхо идите на умшулюнг. Просто займетесь поисками практик заранее, сразу в начале.

Вам и тайлцайт лучше и вообще, мне кажется учеба в Metzgerei это очень узко для этой профессии.

Вот и я бы не стала делать бюрокауффрау в metzgerei, только в случае если уж очень классная шефиня и потом 100 процентное рабочее место гарантировано и сама работа по душе, потом при дальнейших поисках работы будет очень сложно найти место даже при условии наличия IHK по этой специальности, у меня почему то закладываются сомнения, что она не будет вас за прилавок ставить, будет вечно причины находить, чтобы вас и помимо бюро как-то работой закидывать. Тогда уж лучше Einzelhandelkauffrau у неё делать

и у аусбильдунг и у умшулюнг есть свои плюсы и минусы, на аусбильдунг больше сталкиваетесь с практикой, это супер, если это конкретно хорошее бюро с разнообразными направлениями, на умшулюнг больше теории, что есть хорошо для сдачи экзамена, если ещё и места для практики хорошие найдёте, то это вообще супер, двух зайцев убиваете и учитесь спокойно себемна тайльцайт без стресса и для семьи время есть. По деньгам тоже ничего не теряете, а выматываетесь меньше, чем на аусбильдунге...я за аусбильдунг только в одном случае за, если фирма во всех смыслах этого стоящая

Т.е в Metzgerei вы больше не будете продавать, а будете заниматься работой только в бюро?

да, будет работа только в бюро - так мне шефиня сказала, но сомнения у меня, конечно, есть.. говорит она красиво, а на деле выйти по-другому может, как уже выше написали, что может потом со временем начать заваливать другой работой, тем более у нее нехватка продавцов

вообще, в голову лезут разные мысли, столько сомнений и по поводу шефини и вообще как у нее в бюро там все обстоит, я понимаю, что у Аусбилдунга больше преимуществ, но Nachteile, которые выходят в моем случае, тормозят мое решение.

Естественно, если она хочет вас оставить.

вот и я думаю, что ж она так за меня уцепилась, наверное есть какие-то цели в дальнейшем

и потом 100 процентное рабочее место гарантировано

ну, в этом случае я слишком даже уверена, что она меня и дальше после учебы работать оставит, но не уверена, что мне у нее в бюро придется работа по душе и даже если я сама потом уйду, не будет ли сложностей, как вы пишете, с поисками работы в дальнейшем.

учеба в Metzgerei это очень узко для этой профессии

спасибо за совет, об этом вообще даже и не подумала

по поводу как обстоят дела в бюро, напроситесь на день-два в бюро, посмотрите изнутри как у неё там всё происходит. Я бы не рисковала, а то вдруг подпишите с ней договор на аусбильдунг и начнётся, на денёк встань тут, положение безвыходное и т.д., будете недовольства выказывать, отношения испортятся и получится, что там отказались, а тут надо будет вечно под шефиню танцевать, пока не закончите аусбильдунг и опять-таки после metzgerei не многие будут сильно ваш аусбидьдунг акцептировать, работу придётся искать в основном в похожих лавках-магазинах.

да, будет работа только в бюро - так мне шефиня сказала, но сомнения у меня, конечно, есть.. говорит она красиво, а на деле выйти по-другому может, как уже выше написали, что может потом со временем начать заваливать другой работой, тем более у нее нехватка продавцов

Могу вас уверить, так оно и будет. Работодатель ( ваша шефиня) имеет право давать вам и другую работу. Вряд ли вы будете регулярно жаловаться в ИХК, что она недостаточно вас обучает. После таких жалоб понятно, что места работы вам не видать. Ваша шефиня хочет на пару лет получить дешёвую рабочую силу, а потом уже решать, нужен ей отдельный работник в бюро или нет.

с договором я как раз пока не спешу, очень сонительна пока для меня эта идея.

Вот я, наивная, всегда думала - ну, бюро есть бюро, без разницы где: в Metzgerei, Heizung или еще где

Чем больше бюро (фирма), тем больше там отделов по которым вас должны «протащить», тем больше вы научитесь, тем легче будет найти работу.

У неё вы скорее всего научитесь пару рехнунгов писать, а остальное время будете работать как раньше. Таких умных фирм полно, которые так ацуби берут

при Metzgerei бюро еще есть?!

Я бы советовала максимально возможно вложиться в образование, чтоб вас потом везде взяли. А не учится непонятно где и чему.

Лучше большая фирма, где много отделов. Там и учеба/работа интереснее

Работодатель ( ваша шефиня) имеет право давать вам и другую работу

вот это меня тоже тормозит с принятием каких-то решений, судя по тому, что у нее в фирме работники по персоналу, которые должны сидеть в бюро, уже выезжают по филиалам и стоят за прилавками в качестве продавцов

но ведь я-то буду Ацуби, а это уже совсем другая история - как мне всегда казалось, что с Ацуби работодатель не может делать все, что вздумается - те же сверхчасы нарабатывать или давать задания, не указанные в договоре и т.д.

Ваша шефиня хочет на пару лет получить дешёвую рабочую силу

как же вы правы.. судя по тому, что она пару дней не могла решиться, в каком же размере Vergütung она готова платить мне в месяц, все равно будет выходить такой минимум, что даже стыдно говорить

не сказала бы, что фирма маленькая, есть несколько десятков филиалов у нас здесь по региону, но в самом бюро пара отделов - бухгалтерия, отдел заказов, ну и Empfang/Anmeldung

при Metzgerei бюро еще есть?!

как уже выше сказано, смотря, что за фирма - смотрите мой ответ выше

Спросите у неё, какой у нее план? Сколько месяцев в каком отделе вас собираются обучать?

Но если там уже работники бюро на продажу выходят, то имхо бегите вы оттуда.

как-то при разговоре с шефиней, когда мы с ней обсуждали всю эту тему, у нее проскользнула фраза, что вот я сделаю у нее Аусбильдунг и потом она меня "засадит" в бухгалтерию.

Потом это надо дожить, интересно сейчас во время учебы. У меня знакомая учится на этой специальности. У неё прям напечатанный план - 6 месяцев она учится в бухгалтерии, 6 месяцев у персоналера, 6 месяцев на анмельдунге и тд.

Подскажите, я предполагал что аусбильдунг это для тех у кого нет никакого специального образования, а умшулюнг это переподготовка, на другую специальность. На первом годе аусбильдунга изучают общееобразовательные предметы, на втором и 3-м - спец предметы теория и практика. Кто идет на умшулюнг это типа как поступить на 2- й курс?! Получается что это происходит как то по другому?

аусбильдунг это для тех у кого нет никакого образования

Что значит "никакого"? Некоторые Аусбильдунги требуют для поступления наличия немецкого общего Абитура, а это уже кое-какое образование и не у каждого немца есть.

Кроме того для тех, у кого уже есть диплом о высшем образовании, обучение на Ausbildung-e может быть сокращено на год, именно минуя посещение школы. Правда, все экзамены надо будет сдавать наравне вместе с другими учащимися.

и у аусбильдунг и у умшулюнг есть свои плюсы и минусы, на аусбильдунг больше сталкиваетесь с практикой, это супер, если это конкретно хорошее бюро с разнообразными направлениями, на умшулюнг больше теории,

В 10 посте написано что в аусбильдунге и умшулюнге разные схемы обучения, отсуда и вопрос.

Разноорганизованные по времени. Итог один и тот же.

Умшулюнг это не "на второй год".

Аусбильдунг делают на конкретном предприятии, т.е. например 3 дня вы в бюро, а 2 дня у вас теория в школе. Умшулюнг вы делаете в конкретной школе, т.е. 5 месяцев каждый день ходите в школу, а потом 3 месяца на практику, таких практик за весь период переобучения 2-3 в зависимости от того учитесь вы полный день или половину.

Я просто говорила о том, что, например, делая аусбильдунг в маленькой фирме вы 2 или 3 года учите и знаете что и как происходит на этой конкретной одной фирме. Если это фирма большая, то и опыта практического вы получаете в разы больше. Экзамен IHK для всех одинаковый, неважно делали ли вы аусбильдунг или умшулюнг.

Здравствуйте! Ещё объясните, пожалуйста. Во время аусбилдунга есть оплата, я почитала, это примерно от 1000 евро. А вот если умшулунг тайлцайт взять, он не оплачивается? Получается нужно ещё подработку искать чтобы себя два года кормить?

во время аусбильдунга зарплату вам платит фирма, в первый год платят минимум, а второй и третий - уже зарплата повыше.

Умшулюнг оплачивает арбайтсамт. За время учебы все 2-3 года, что учитесь (не важно волльцайт или тайльцайт), вы получаете от арбайтсамта ALG1 и вам оплачивают расходы на бензин, Kinderbetreuungsgeld (если в вашем случае будет необходимость) и кроме этого, во время умшулюнга вы можете еще где-то подрабатывать, но не больше, чем на 165 евро в месяц.

Если брать мой случай в финансовом плане, то мне интереснее делать умшулюнг - по деньгам выходит намного больше (вместе с подработкой в 165 евро в месяц), чем аусбильдунг у моей шефини в метцгерай, т.к. я тайльцайт хочу делать и она будет платить копейки.

Мне удивительно, как вам при наличии работы умшулюнг дают. Т.е. АА согласен, чтобы вы сама уволились, и АА будет вам АЛГ1, умшулюнг и т.д. оплачивать.

При аусбильдунге платит фирма, только вот от 1000 евро это сильно преувеличенно, первый год 500-600 евро, второй немного больше и только на третий год можно выйти на сумму в 1000 евро. Умшулюнг оплачивает арбайтсамт, я уже точно не помню, но содержание вам насчитывается исходя из суммы вашего последнего заработка, 70 или 80 % не скажу точно от вашей зарплаты. Расходы на оплату школе( это в среднем 15000-17000 евро) также оплачивает арбайтсамт плюс бензин или проездной на транспорт плюс деньги за бетройунг ребёнка, т.е продлёнка в школе тоже перенимается( паушально например 130 евро) . И как уже написали выше ко всему этому разрешается подрабатывать до 10 часов в неделю и зарабатывать не больше 165 евро.

Арбайтсамт даёт такие умшулюнги тем, кто работает, если человек достаточно обоснует свои намерения. Например, я по профессии тот-то и тот-то, но вот вынуждена работать продавцом в метцгерай, потому что никуда не берут, везде мне отказывают, т.к. у меня образование на родине полученное, но нет IHK Abschluss в Германии по этой профессии и кучу писем с отказами на стол, если бератор человечный и адекватный, и вы настойчивы по хорошему, то как правило получите умшулюнг, если бератор вредный и противный, то будет игнорировать и уверять вас, что вы работаете вот и работайте.

да, так и получается. Но здесь есть несколько НО. Мое образование, полученное на родине, здесь не подтверждено и я в Германии нигде не училась и у меня нет никакой профессии, чтобы было anerkannt. Везде, где я здесь работала, была ungelernt. И работа была в таких отраслях, которые далеки от моей профессии, полученной на родине. АА этот пункт рассматривает тоже, как одну из причин, чтобы дать умшулюнг.

Но не это самое главное... в этой метцгерай, где я сейчас работаю, я уже работала 2-3 года назад и, как уже написала в одном моем посте выше, работа тяжелая, что появились проблемы со здоровьем, со мной потом эта же метцгерай просто не продлила контракт, т.к. я по здоровью на 3 месяца выпала.

Потом была работа в булочной - тоже разница не большая с метцгерай, днями на ногах и т.д., на ОДИН день я выпала в булочной тоже по причине здоровья и мне на след.день приходит Kündigung, хотя проработала я была полтора года в этой булочной и ни одного кранкенмельдунга у меня не было.

Потом эта же метцгерай меня опять взяла на работу уже unbefristet, здесь я работаю до сих пор, здоровье более-менее восстановилось, но полностью проблемы не ушли и я чувствую, если в том же духе будет так продолжаться, то опять вопрос времени, когда я выпаду снова.

В АА всю эту историю знают, я у них уже и arbeitssuchend была пару раз зарегистрирована

и бератер мой в поиске работы тоже не совсем может помочь, т.к. ungelernt мало куда устроишься, чтобы было без ущерба здоровью, в основном это всё Knochenjobs. Поэтому АА тоже видит вариант - идти переучиваться, им лучше умшулюнг оплатить, чем я их буду каждый год со своими проблемами нервировать и снова и снова "садиться" на ALG1.

вот все правильно вы написали. Нет здесь образования - это тоже уже причина и я могу выполнять только, как я называю, "Mülljobs", где не смотрят на квалификацию и где позарез люди нужны, а тоже не вариант так до пенсии работать. А в моем случае еще добавляются проблемы со здоровьем.

а вам только бюрокауффрау подходит? Может есть и индустрикауффрау или штоерфахангештелльте, раз вы готовы по 60 км ездить? А можно в вашей школе для детей нахмиттаг бетройюнг взять? Тогда можно было бы и о фолльцайт умшулюнге подумать. Занятия в учебном центре, как правило до 15 часов, только во время практики дольше. Тогда за два года закончите. Я считаю, что просто бюрокауффрау это не очень удачная специальность, очень многие молодых делают аусбильдунг, в каждой беруфшуле по 50 человек минимум каждый год. Мой сын сделал аусбильдунг по этой специальности на 1 и 2, с прекрасным немецким и английским, работу найти без связей было очень сложно. И да, именно после умшулюнга еще сложнее устроиться. Предложение превышает спрос. А вот по тем двум специальностям, что я выше упоминала мало выпускают, там положение на рынке труда и после умшулюнга хорошее.

Аусбильдунг на нынешней работе не советую делать, не верю я вашей шефине.

спасибо за ваш ответ!

на штоерфахангештелльте я хотела сразу идти, но по тесту, который в АА надо было пройти, я по одному показателю не дотянула и всё - эта идея в пролете. Про индустрикауффрау надо узнать, дадут ли мне Bildungsgutschein на эту специальность.

Если говорить о фолльцайт, то у нас здесь занятия в беруфсшуле до 16 часов - этот вариант я уже тоже рассматривала, у детей в школе нахмиттаг бетройюнг есть - до 15 часов, кроме пятницы. И в целом я пока не могу представить фолльцайт, т.к. муж часто в командировках и если есть еще какие-то термины, родительские собрания и т.д., то времени на учебу вообще не останется, а детям с дом.занятиями тоже надо помогать, плюс хаусхальт....

бюрокауффрау это не очень удачная специальность

да, слышала от многих уже, но если выбора не остается, если АА только на эту специальность даст Bildungsgutschein, то лучше так, чем вообще никак и продолжать дальше стоять за прилавком.

Мысли есть такие, если после умшулюнга будет сложно найти что-то в бюро, то этот умшулюнг может даст шансы в каких-то других областях что-то найти, даже если я oпять вернусь в Verkauf, то хотя бы уже не за прилавком стоять.

Аусбильдунг на нынешней работе не советую делать, не верю я вашей шефине.

читая здесь посты и мнения людей, анализируя ситуацию и обстановку, которая сейчас творится у нас на работе, все больше убеждаюсь, что из этой идеи с аубильдунгом ничего хорошего не выйдет и все-таки больше склоняюсь к умшулюнгу.

если все же пойдёте на бюрокауффрау, то тщательно подходите к выбору мест практики. Не просто, чтобы хоть какую-то, а в нужных отраслях. Например, автохаузы, там своя специфика, ее очень хорошо знать. Но это должен быть приличный автохауз, где не только на телефоне сидеть и термины делать. Крупные поставщики стройматериалов или крупные столярные мастерские, сантехнические фирмы, фирмы по продаже и обслуживанию оборудования. Т.е. там где вы можете ознакомиться с разными отделами. Начинать поиски надо уже сейчас с того, чтобы определить какие подобные фирмы есть в пределах достижимости. Если есть местные, кого можно спросить, то не стесняйтесь. Потому как вашего желания мало, должны сойтись звезды, чтобы вас взяли. Если какие какие-то фирмы наметите, то постарайтесь узнать побольше о них и в бевербунге и в разговоре убедительно рассказывайте как вы мечтаете там сделать практику. Если вас и не оставят, то известное в регионе имя вам сослужит потом хорошую службу. В маленькие фирмочки я не верю. Есть печальный опыт, личный в том числе.

Насчет учебного материала сильно не переживайте, ничего тяжелого там нет, если у вас есть экономическое образование. Главное владение немецким и английским в достаточной степени.

спасибо вам! И спасибо всем неравнодушным, кто принял участие в этой теме!

К вашим рекомендациям прислушаюсь, у нас здесь есть приличные автохаусы и пара крупных фирм есть - люди туда часто требуются, только не знаю, как с бюро у них дела обстоят. Но буду все пробовать. Школа сказала, что тоже может помочь с поиском практики.

Учиться я не боюсь, в жизни довелось долго и много учиться, здесь у меня скорее проблема со временем - везде успеть.

учтите, вы будете не одна такая искать практику, поэтому начинайте сразу. Еще неплохо пробетаг сделать, в крайнем случае, на собеседовании все досконально выспросить. Не так, чтоб просто отметка была, что практика пройдена. На школу я бы не сильно полагалась, если они на одни и те же фирмы постоянно практикантов шлют, то шанс на ваше трудоустройство туда мизерный, понимаете о чем я.