Добрый день!

Ситуация следующая. Муж в России получил среднее образование (9 классов) и среднее специальное на повара. Дипломы все перевели.

Сейчас он делает В2 курс и хочет подавать документы на аусбильдунг Электроникер.

Вопрос в следующем. В дц говорят, что нужно сделать Anerkennung, но это длится, насколько я знаю, около 3-5 месяцев, а к тому времени уже, возможно, и мест не будет.

Терять год не хочется, поэтому интересно, а можно ли отправить просто переводы дипломов, без подтверждения?

Есть практика из Медиа Маркета, он хотел сначала на продавца учиться, но потом понял, что ему интереснее именно электроника.

Можно, конечно. У меня никогда никакое подтверждение не спрашивали, только перевод.

можно поинтересоваться - вы уже окончили ваш умшулюнг и нашли работу ?

Заканчиваю через два месяца. Работать остаюсь там, где прохожу практику. Контракт уже есть.

как здорово. Поздравляю ! два года прошли очень быстро

сложно было учиться - вы по специальности или изучали что то совсем другое ?

Ой да, время быстро проходит, только недавно гутшайн обсуждали.

Спасибо.

Учиться было не сложно, я не по специальности, вообще из гуманитариев вышла.

Но мне кажется, все таки российское образование дает о себе знать. База, да и вообще опыт студенчества в России.

Со своим кривым косым немецким была лучшей в группе, где все остальные немцы, но с хауптшуле/старыми аусбильдунгами.

Я единственная, кому было легко учиться. Наоборот кажется слишком мало знаний дали. Немцы плакали и грызли кактус.

Вот такой умшулюнг получился.

Вы большая молодец - а как же Вы сумели найти совершенно другое и понять что вам оно подойдет ?

мне кажется это довольно сложно - быть в одной специальности и после сделать выбор на что то иное ?!

Но мне кажется, все таки российское образование дает о себе знать.

я уверена в этом на все 1000%, наше то образование всегда считалось лучшим, как теперь не знаю - но тем не менее база у нас "тамошняя" отличная. Совершенно верно.

На самом деле я не искала. Я всегда об этом мечтала. Не знала подойдет или нет, но мечтала. Но в России у меня объективно не было шанса пройти через универ на программиста, со всей высшей математикой и физикой, даже не пыталась. В итоге выучилась на что-нибудь, поработала кем-нибудь и счастлива никогда не была.

А теперь появился шанс - значит мечты должны сбываться. И вышку буду получать на заочном здесь.

а расскажите, что у вас за история? Сама тоже гуманитарий, хочу здесь в техническую сферу пойти.

История начиналась тут

https://foren.germany.ru/arch/education/f/29801036.html

Можно поинтересоваться, какой уровень немецкого языка необходим для зачисления на переобучение на вашу специальность? Какие формальные требования к языку выдвигают школы?

Упс. Перечитала вашу прошлогоднюю ветку, вы начинали учиться с B2. У меня в январе будет на руках подтверждение уровня B1. Что же, буду подтягивать до B2, тем более, если вы пишите, что даже с B2 вам не всегда было легко именно из-за языка.

Специальных требований к языку у школы не было. Был eignungstest на специальность на немецком, надо набрать 70% чтобы получить место. Тест очень ограничен по времени. Если языка хватило, чтобы эти баллы набрать, то для учебы тоже полностью хватит.

Язык в школе в процессе тоже подтянулся.

Язык в школе в процессе тоже подтянулся.

Вы не сказали, что у Вас был сертификат В2.

Я знаю, кто пошёл на Аусбильдунг с В1 и не дошёл и до середины.

Я ответила на вопрос о требованиях школы, а не моих личных достижениях.

Сертификат В2 я получила после начала учебы. Отпрашивалась на экзамен.

Опять же способности у всех разные.

Я знаю, кто пошёл на Аусбильдунг с В1 и не дошёл и до середины.

А сколько с родным немецким, вылетивших из уни? Уровень языка сам по себе ни о чем не говорит.

Подскажите, а как АА относётся к тому, что меня есть В/О признаваемое в Германиии но нет желания работать по специальности, но есть желание получить умшулюнг на рабочую специальность?

А сколько с родным немецким, вылетивших из уни?

Сравнивать уни с Ausbildung-ом на Kauffrau (к примеру) не стОит А человек вылетел именно с такого Ausbildung-a. Вернее, получила первые плохие отметки, расстроилась и ушла. Зря сделала, потому что надо было немецкий подтянуть.

И с В1 идти на Аусбильдунг тоже не стоит. Кстати, могут и просто не взять.

Так у вашего АА и спросите. Каждый бератор может отнестись по разному.

Спасибо за ответ!

Я пока еще учу язык в России, в Германию в ближайшие шесть месяцев скорее всего не перееду. Не складывается.

Долго сомневалась, стоит ли продолжать изучение немецкого языка в русскоязычной среде или же, логичнее, сделать перерыв и продолжить совершенствовать немецкий уже в Германии...

Покопалась в архивах, взвесила еще раз все аргументы "за" и "против", и пришла к выводу, что продолжать учить язык дальше - надо без перерыва. Сразу же после получения сертификата B1 записываюсь на следующие курсы.

И вышку буду получать на заочном здесь.

Высшее в Германии я не рассматриваю, здоровья на это нет, вот видите как может все поменяться - то были ваши слова, а теперь желание есть и силы. Это всегда хорошо. Вышка никогда не бывает лишней.

А почему вы решили делать умшулюнг, не аусбильдунг или это в принципе одно и тоже ?

Вроде как бытует мнение, что умшулюнг делают те, у кого первая профессия была схожей с тем что будешь учить

у вас получается одобрило АА совершенно иное направление

Не рассматриваю 4-6 лет на очном. Здоровья еще меньше стало. А когда работа есть и попа в тепле, то можно по вечерам почитывать

Это одно и тоже. Просто другая форма и быстрее. А экзамены в ихк у нас были совместно с ацуби, так что результат на выходе идентичный.

Я думала, что должно быть какое-то образование в принципе, не обязательно сходное. Но у меня в группе есть парень, у которого вообще никакого образования нет, кроме школы. 10 лет на диване перед компом лежал. Так что я уже не знаю по какому признаку наш АА умшулюнги раздает.

Вроде как бытует мнение, что умшулюнг делают те, у кого первая профессия была схожей с тем что будешь учить

Наоборот.

По-моему, там не наоборот, а просто нет связи с предыдущим образованием. Единственный критерий - невозможность работать. Либо ввиду отсутствия вообще какого-либо образования, либо из-за того, что по профилю невозможно найти работу. Могут бывшую (ausgebildete) Putzfrau отправить в программисты, но и informatisch-technischer Assistent тоже годится, если не берут на работу по специальности (потому что потерял квалификацию на других работах).

Нет, умшулюнг - обучение абсолютно новой профессии, а при сходной делают вайтэбильдунг.

А экзамены в ихк у нас были совместно с ацуби

А результаты уже есть? Можно начинать поздравлять? :)

Кстати, с работой - поздравляю! Надеюсь, зарплата устроила :)

Не не, еще рано.

27 декабря онлайн обещают на сайте ихк.

А у вас?

Нам 23-го обещают, чуть меньше дожидаться :)

О, вы еще успеете расслабиться к каникулам!

А у нас народ шутит, результат в последний день. Не сдал - весь Новый год и отпуск коту под хвост Хоть бы до января подождали.

значит перепутала я что то, аусбильдунг тогда что ?

Аусбильдунг это первая профессия, для вчерашних школьников (ну и всех остальных кто место найдет)

Умшулюнг тоже самое только для людей с профессией.

Те же яйца, вид сбоку.

Хех, все зависит от точки зрения, у нас один человек собирается не заглядывать в результаты до конца декабря, чтобы не испортить себе рождество ;)

бывшую (ausgebildete) Putzfrau отправить в программисты

если она хочет сама пойти уйти именно на эту профессию ?

к тому же как выше пишут, обычно проводят тесты - чтобы определить уровень, подходит ли человек вообще на ту или иную учебу и выявить его явно сильные стороны или хотя бы предрасположенность к обучению на данном курсе.

А экзамены в ихк у нас были совместно с ацуби

экзамены сдавали после первого года обучения ?

В той группе, которую я знала в реале, не было никого, кто сам не хотел бы пойти именно на эту профессию. Она тоже хотела, у неё хобби было - свой сайт. Вообще я только в интернете читала, что всех стройными рядами загоняют учиться на программистов, мне свой гутшайн пришлось добросовестно выпрашивать, именно в части профессии у них там были другие приоритеты.

Тесты проводят, естественно. Пока не встречала людей, которые сказали бы, что эти тесты сложные

Интересно, а что такое "предрасположенность", если она не включает в себя сильные стороны?

Экзамены сдают после чуть больше, чем полутора лет.

именно в части профессии у них там были другие приоритеты.

тут имеется ввиду - что если аусбильдунг, то обязательно кранкенпфлеге, так как в АА только туда и посылают, не хватка рук и силы ?

если умшулюнг, то наверняка у них тоже есть какие то профессии, которые они могут рекомендовать, а самим если хочется учить что то другое, то нужно выпрашивать - хотя возможно людям с вышкой они относятся иначе.

Интересно, а что такое "предрасположенность", если она не включает в себя сильные стороны?

то то же самый тест, который можно вдруг завалить, потому что у человек элементарно может не быть ни желания ни тяги ни таланта в данной учебе.

У них есть список профессий, на которые требуются люди. Это не обязательно медицинское направление, в то время, когда меня это интересовало, там были мехатроникеры, электроникеры, что-то там с холодильными установками, штоерфахангештельте. Это были профессии, которые предлагали. В чем-то другом надо было убеждать (конкретно мой опыт с конкретным человеком).

Как относятся к людям с вышкой я не знаю - у меня только юридическая вышка из России, поэтому я приземлилась у бератора для клиентов ohne Berufsabschluss, чему несказанно рада.

А Вы статистику собираете или сами собираетесь в АА?

А Вы статистику собираете или сами собираетесь в АА?

пока нужна инфа и аргументы, чуть позже возможно придется обратиться.

В конце умшулюнга Abschlussprüfung

А как АА относится к тому что человек не хочет работать по специальности в дипломе о в/о (в моем случае банковское дело), а хочет получить умшулюнг на определенную рабочую специальность, которой возможно нет в списке тех, на котроые требуются люди? Какими аргументами можно мотивировать свое желание, может, какие нибудь "левые" корки в этом помогут ?

а сейчас у вас практика и уже договор на руках на работу есть в этой же фирме ? после окончания вы уже начинаете там работать за зарплату, а сейчас пока бесплатно - да ?!

За три месяца до окончания умшулюнга, надо встать на учет в АА и искать работу. Если фирма вас перенимает - договор тоже подписывают примерно в это время, чтобы избавить человека от нервотрепки. Договор вступает в силу при условии успешного завершения обучения, это в нем указано. Первый рабочий день - следующий день после последнего экзамена.

Практика тоже оплачиваемая. Символически.

Artkow, а какие шансы найти работу по специальности? У нас в группе были немцы с немецким ВО, у которых по некоторым причинам не было (с точки зрения их консультантов, подтвержденной практикой) шансов на рынке труда. Если у Вас такая ситуация, то это одно, а если Вас с Вашим дипломом и опытом работы в первый же день захотят десять фирм трудоустроить, то другое.

Я своих шансов на трудоустройство на немецком рынке не знаю, по этому и спрашиваю, но не думаю что что то светит, учитывая, что и по специальности я фактически никогда не работал. Хочется, что бы направили на умшулюнг по желаемой специальности, вот и спрашиваю совета. Мне рассказывали, что раньше люди покупали в переходе дипломы, для того что бы их направилии на обучение по желаемой специальности?!

Поймите же, что решения они там пытаются принимать индивидуальные. Как можно сказать о Вашем случае что-то конкретное, когда нет инфы? Теперь Вы написали, что по профессии не работали. Это повышает шанс на переобучение, если работали в направлении, близком к желаемому. Консультант будет смотреть, как дешевле. Если на Вас возможен спрос на рынке, то отправить на курсы по написанию бевербунгов и обязать писать их по пять штук в неделю. Если профессия в дипломе перспективная, но чего-то не хватает или устарело, какие-нибудь шестимесячные курсы для повышения Вашей ликвидности. Если вообще нет шансов по нынешней профессии, и Вы производите впечатление человека, который очень хочет и сможет два года учиться на немецком именно на желаемую профессию, и она пользуется спросом у работодателя, и нормальные результаты теста на математику для седьмого класса и что-то специфическое для выбранного направления, то все ок.

Неприменимость нынешнего Вашего диплома я оценить не могу. Если она не очевидна, то будет иметь значение и "возраст" диплома, чем старше, тем лучше, потому что свидетельствует о потере квалификации.

Надо уметь внятно об'яснить консультанту в АА и их психологу, почему хотите именно нужную специальность. С упором на предыдущий опыт и, неплохо, наличие талантов в нужной области, со справочкой. Смешно сказать, но я приходила на беседу в АА с результатами онлайн-тестов на айкью и по математике для желающих поступить в уни Бремена. Потому что у меня в анамнезе юридический диплом и воспитание детей в течение десятилетия. Ваши доводы должны основываться на Вашей ситуации, а не на моей.

Надо уметь об'яснить, почему не хотите туда, куда Вам охотнее дали бы гутшайн.

Надо обосновать перспективность направления. В простейшем случае назвать количество открытых вакансий по специальности у Вас в городе.

Покупать диплом в переходе лучше не надо.

Вы вообще уже были в АА, знакомы с человеком, который может дать Вам направление на учебу?

Спасибо огромное за исчерпывающий ответ. Переезд в Германию планирую через год, пока анализирую перспективы... Специальность Банковское дело, институт (по Анабину вроде признается) и техникум. После учебы работал около 2-х лет в смежных областях, потом 10 лет самостоятельно, последние 7 лет числюсь директором. Хочу получить умшулюнг на столяра, в дальнейшем, возможно мастер бриф. А диплом из перехода - это альтернатива Вашей справочки о наличии талантов. Еще как вариант, получить до отъезда сертификат об окончании каких нибудь курсов по желаемой специальности.

Хочу получить умшулюнг на столяра, в дальнейшем, возможно мастер бриф.

Для этого совершенно не надо просить на бирже труда. Смотрите в интернете свободные позиции Ausbildung-a

https://www.ausbildung.de/berufe/tischler/

Пишете на подходящие и Вас несомненно возьмут, если НЕ будете непременно упираться в ближайшие населённые пункты и искать непременно поблизости. Как видите, там есть некоторая стипендия, увеличивающая год от года.

Благодаря имеющемуся высшему образованию Вы сможете сократить три года обучения до двух, хотя экзамены завершающие надо будет сдавать наравне со всеми.

Meisterbrief оплачивают соискатели сами. Это недёшево.

Комментировать, как с банковского дела, хочется перепрыгнуть на рабочую специальность... Ну у каждого свои причуды.

Спсибо, а как во время умшулюнга с оплатой жилья?

Спсибо, а как во время умшулюнга с оплатой жилья?

Я Вам не сказала про Umschulung. Я Вам дала ссылку на Ausbildung.

Azubi - учащиеся на таком виде обучения - получают что-то вроде небольшой стипендии. Обычно это сумма, которая гарантирует финансирование жизни. Сумма вполне соответствует пособию по безработице. Оплачивается минимальный соц. минимум, а не отдельно: квартира, или еда, или мед. страховка. Без немецкого языка Вас не примут ни на никакое обучение. Немецкий выучили до уровня В2?

Те, кто уже имеет какую- нибудь специальность, могут получить умшулюнг по желаемой профессии. Через АА попасть бывает легче.

На аусбильдунг надо же. , чтобы конкретный работодатель именно вас хотел. Если же все дело идёт через АА, то для работодателей такой ученик будет бесплатен , иначе они должны ему платить ученическую зарплату .

Во время умшулюнга ЗА жизнь платит AA или ДЦ, они же оплачивают и обучение и перенимают оплату за экзамен .

Так для умшулюнга специальность должна быть сходная или не обязательно?

Так для умшулюнга специальность должна быть сходная или не обязательно?

Наоборот.

Немецкий у Вас какого уровня сертификат сейчас на руках?

Переезд планирую через год, язык учю, шпрахтест сдавал, жду результат.

шпрахтест сдавал

Для учёбы нужен бы В2. И не просто на уровне "я владею", а сертификат с подтверждением СДАННОГО уровня В2.

Umschulung-и раздаёт Jobcenter. Но просто так прийти и сказать "А вот я хАчу!" - не получится.

Ausbildung-и ищут в интернете (я Вам дала подобную ссылку, там стоит 10 позиций), просят, подавая заявку, и учатся при какой-либо фирме.

У Вас есть диплом, который Вы просто вышвыриваете, делая в образовании даже три шага назад (думаю, что на Tischler-a берут со школьной скамьи). Но дело Ваше.

Про В2 понятно, дойду со временем. Вы часто говорите людям, что Аусбильдунг после в/о это - шаг назад. Для меня, мое в/о (Банковское дело), это почти такие же корки которые можно купить в переходе. И я совершенно не вижу перспектив их использования в Германии. Что касается 3-х шагов назад, то в определенном возрасте приходит понимание, что для того что бы куда то прийти, не всегда нужно идти вперед, можно и назад. Спасибо за участие.

что для того что бы куда то прийти, не всегда нужно идти вперед, можно и назад

Иногда нужно передвигать ногами, чтобы только оставаться на месте.

это почти такие же корки которые можно купить в переходе.

Значит, такие у Вас корки. И тем не менее, они бы дали ВОЗМОЖНОСТЬ учить что-то более подходящее, чем таскаться с досками в столярной мастерской. Вы хотите заделаться предпринимателем и как у Вас рабочие будут работать, а Вы только руководить после Вашего Мастер-брифа? Ну-ну... Бог в помощь.

Племянник мужа имеет такую мастерскую. Вполне оборудованную. Рабочих у него... он один. Ещё мой муж иногда (небесплатно) поможет.

По поводу ВОЗМОЖНОСТИ учить что-то более подходящее: что бы Вы, на Ваш взгляд, посоветовали.

Мужу значит нравиться, раз помогает... Сейчас кстати многие женщины подаются в столярку, являются основными посетителями столярных мастер-классов и открытых столярных мастерских. Может Вам то же стоит попробовать.

Мужу значит нравиться, раз помогает...

Нет, не нравится. Но племянник много чего уже сделал у нас по дому и бесплатно. Такой бартерный обмен у них.

Племянник никогда ничем не занимался, кроме столярной мастерской. У него достаточно много заказов, но здоровье он надорвал прилично. Сейчас мечтает о пенсии.

Может Вам то же стоит попробовать.

Вы считаете, что делать мне больше нечего?

ВОЗМОЖНОСТИ учить что-то более подходящее: что бы Вы, на Ваш взгляд, посоветовали.

То, где среди предпосылок для поступления есть Абитур. Если Вы хотите руководить производством, то учите это.

Не, руководить не хочу, не благодарное это дело, хочу работать где нибудь в глуши один или максимум с напарником. Учиться в уни, лет 10 назад может и пошёл, а сейчас на приближающемся 5м десятке...😎

Здравствуйте!

Вы написали что с высшим рф можно пойти дальше учиться. Скажите, что можно сделать на базе высшего юридического в рф? Кажется это самая дурная база для обучения в Германии, по специальности невозможно будет работать. Значит ли это что нужно идти на аусбилдунг и осваивать рабочую специальность? Спасибо заранее за отве

Значит ли это что нужно идти на аусбилдунг и осваивать рабочую специальность?

кто вам написал/сказал такую глупость

смотря на каком основании вы будете тут находиться, вполне возможно пойти учиться в уни и окончить другой фах какой нить или же пойти по этой же специальности, но уже учиться на немецком и учить все их детали и прочее и после найти работу - почему нет - все нормальные люди, кто учится в уни на эту специальность, после находят место работы, зачем же себя так не уважать и пойти осваивать рабочую специальность - вы для чего учились в уни в россии 5 лет, чтобы после в итоге пойти и заколачивать гаечки ?! должно быть очень обидно.

пожелаю вам удачи во всем начинаниях на профессии мечты или работе даже, как все у вас плавно получается - ну раз мечты сбываются, это очень хорошо.

На юриста в Германии учиться около 7 лет, а мне 33 уже. Основание там - пп, жду сертификаты от Гёте чтобы отправить в бфа. Язык разумеется должен быть на высоком уровне, а не Б1 для нормальной учебы и работы. Да и кто эту учебу будет оплачивать. Сам я учиться готов, просто реально ли это

ну а почему не реально ? если у вас есть цели, значит нужно добиваться их и идти к ним. На блюдечке никто ничего не принесет. Нужно сделать план - хотя бы узнать для начала есть ли какая альтернатива тому, чтобы быть пока на высших позициях, может быть тут курсы есть какие то приближенные к вашей профессии, только дадут они что или нет, нужно изучать.

вам всего то лишь хехе 33 - вы мужчина, вам можно учиться всю жизнь, как говорится - да к тому же разве лучше пойти правда гайки вертеть, нежели выучиться как следует, получить диплом и после работать с достойной зарплатой - а гайки крутить, ума не надо да и платят не ахти как - лучше уж всяко время инвестировать в "нормальную" учебу - гайки винтить, это должно быть на самый худой конец. Учеба пока что в уни бесплатная - только есть взносы семестровые и они так же гроши. В любом случае конечно язык нужен б2. Ну к тому времени пока вы переедете, наверное уже сможете выучить, если зададитесь целью.

Для университета нужен Б2? Это не сложный уровень (формально получить сертификат), другое дело реальные знания. Если поступать в университет это называется делать абитур? Я запутался в названиях немецких, обычно если заново все делаешь то это бакалавр (англоязычные страны).

Значит ли это что нужно идти на аусбилдунг и осваивать рабочую специальность?

Нет, не значит. Странно, что такое приходит в голову. Кстати, Ausbildung-и все очень разные и есть вовсе не на рабочие специальности, а на того же помощника юриста, к примеру.

Если поступать в университет это называется делать абитур?

Нет. Чтобы поступить в университет должен Абитур быть. У Вас он есть.

исходя по тому что тут пишут, б2 должно хватить для обучения в вузе, с1 это уже перфект совсем.

вам нужно почитать архивы тут, есть много схожих вопросов, на которые можно найти ответы, просто мое пожелание вам не скатываться до "гаек", нужно пока использовать все возможности или поступления в вуз или хотя бы какие то курсы найти или обучение, но короткое, которое даст в будущем вам полноценную работу с хорошей зарплатой.

У вас уже есть первое высшее образование, возможно даже, нужно спросить у тех, кто тут учился на эту специальность или схожую хотя бы, какие то предметы могут перезачесть для учебы здесь. Никакого абитура не надо вам. Он есть у вас. А вообще, если у вас есть диплом российский - то попробуйте тут его признать. После вы уже будете четко знать, что вам нужно. Ну и советы компетентных людей так же помогут вам.

исходя по тому что тут пишут, б2 должно хватить для обучения в вузе, с1 это уже перфект совсем.

Я не знаю, где Вы "тут" читаете, но для поступления в немецкий вуз на немецко-язычную программу сдаётся вступительный тест, который является тестом на уровне С1.

Без данного сертификата зачастую просто не примут документы.

если у вас есть диплом российский - то попробуйте тут его признать. После вы уже будете четко знать, что вам нужно.

Чтобы знать чётко, так надо знать, что в Германии хочется делать. "Признают" дипломы по разным причинам, но при поступлении в немецкий вуз обычно это делается на приёме документов от соискателя

что делают юристы после признания диплома, они заново учаться вместе с первокурсниками или

это вы будете знать как подтвердят/признают диплом - заранее, я думаю, никто не скажет, у каждого своя ситуация, только если тут есть ребята с юр. дипломом и они поделятся своим опытом. В любом случае, да, без языка будет сложно. Но мое пожелание для вас - не думайте и не допускайте мысли о гайках, этим можно заниматься на пенсии для души, если захочется. А пока вы еще очень молодой, чтоб и мысли такие в голову лезли. Пока задача пробить почву, найти людей, кто может дать реальный совет и кто сам был в такой ситуации или похожей с вашей - просчитать ваши возможности ну и конечно силы. Всегда нужно брать по максимуму, а не размениваться по мелочам.

Если Вы - ПП, то скорее всего ваше юридическое образование будет признано, в отличии от остальных обладателей юр дипломов из не евросоюза.

Вы думаете статус пп даст особые условия, по сравнению с другими иностранцами с иностранными дипломами?

Если Вы - ПП, то скорее всего ваше юридическое образование будет признано, в отличии от остальных обладателей юр дипломов из не евросоюза.

Нет. С точностью наоборот.

Так не признано, что даже будет шанс получать BaföG на учёбе. Обычно им подтверждают образование "железобетонно", что фигу под нос вместо BaföG-ов

Для ПП могут подтвердить первый гос экзамен

С точностью наоборот.

Что Вы имеете ввиду?

Для ПП могут подтвердить первый гос экзамен

Почему для ПП? Для всех можно подтвердить.

Я о другом сказала.

Что Вы имеете ввиду?

Что никаким ПП по их статусу не подтверждают юридических дипломов. НАОБОРОТ. Им разрешают учиться с BaföG-ом на другую специальность. Если кто-то из ПП был, к примеру, с экономическим образованием, то ему (ей) не дадут BaFöG, если пойдут на Bachelor. А юристу ПП - дадут.

Вот например ссылка Die wichtigsten Auskünfte für Inhaber ausländischer jurist...

Подтвердить первый гос экзамен для всех? Вы уверены?

Подтвердить первый гос экзамен для всех? Вы уверены?

А Вы думаете, что это так легко и подтвердил??? Вы думаете, что все, кто имеет такую возможность, идут и подтверждают?

Нет. Обычно учат что-то другое, потому что быть юристом на иностранном языке - это слишком трудно.

Ещё раз: я сказала о другом в отношении ПП. Ваша фраза о подтверждении юридических дипломов для особого статуса ПП - ложна.

Если Вы - ПП, то скорее всего ваше юридическое образование будет признано, в отличии от остальных обладателей юр дипломов из не евросоюза.

Вы глупость написали. Все остальные госы-перекосы - это для всех согласно их дипломов учительских ли, юридических ли.

Извините, Вы не в теме.

Все остальные госы-перекосы - это для всех согласно их дипломов учительских ли, юридических ли.

Grundsätzlich keine Anerkennung ausländischer juristischer Abschlüsse möglich

Aufgrund der Unterschiede der nationalen Rechtsordnungen, die Ausbildungsgegenstand sind, können im Ausland erworbene rechtswissenschaftliche Studienabschlüsse grundsätzlich nicht als Erste Juristische Prüfung anerkannt werden.

Вы глупость написали

Вы бы не могли свои умные мысли, что первый гос экзамен можно для всех подтвердить, как то подкрепить, например соответсвующей ссылкой

Umschulung - это переобучение. Поддерживается биржей труда (АА), если человек по своей имеющейся специальности не может найти работу.

Есть ещё Weiterbildung - тоже поддерживается АА, это повышение квалификации по уже имеющейся профессии или в смежных ( условно) областях. Например, строительные инженеры обучались на курсах программированию , но дополнительную профессию со сдачей гос. экзамена не получили.

Umschulung - это получение професси из среднего профобразования . Например , музыкант переучился на товароведа или юрист на налогового специалиста. Или пекарь на секретаря.

Если водитель грузовика получил курсы по складскому делу с получением прав на. Погрузчик - это повышение квалификации.

Durchführung der Gleichwertigkeitsprüfung
Die Feststellung, ob die Kenntnisse und Fähigkeiten des Bewerbers den durch die bestandene (deutsche) staatliche Pflichtfachprüfung nach § 5 Abs. 1 DRiG bescheinigten Kenntnissen und Fähigkeiten entsprechen, erfolgt über eine zweistufige Gleichwertigkeitsprüfung.
Erste Stufe: Prüfung des Universitätsdiploms und der sonstigen Nachweise Zunächst werden das Universitätsdiplom des Bewerbers und die vorgelegten Nachweise, insbesondere Diplome, Prüfungszeugnisse, sonstige Befähigungsnachweise dahin geprüft, ob sich aus ihnen Kenntnisse und Fähigkeiten ergeben, wie sie für das Bestehen der staatlichen Pflichtfachprüfung erforderlich sind.
Zweite Stufe: Ergänzende Eignungsprüfung Ergibt die Prüfung keine oder nur teilweise Gleichwertigkeit, wird auf Antrag eine Eignungsprüfung durchgeführt, die sich auf die Kenntnisse und Fähigkeiten des deutschen Rechts bezieht. Prüfungsfächer sind das Zivilrecht, das Strafrecht und das Öffentliche Recht einschließlich des dazugehörigen Verfahrensrechts. Es sind die schriftlichen Prüfungsarbeiten der staatlichen Pflichtfachprüfung in denjenigen der genannten Rechtsgebiete anzufertigen, deren hinreichende Beherrschung nicht bereits im Rahmen der ersten Stufe der Gleichwertigkeitsprüfung nachgewiesen wurde.

Ну, собственно говоря, про Баварию я никогда не интересовалась. Просто знаю, кто захотел, тот прорвался и безо всякого статуса ПП, но было, действительно, не в Баварии. Если уж тут "grundsätzlich" для этой Федеральной земли, то их дело.

Tätigkeit als Rechtsanwalt in Deutschland. "Integration du...

Если вы ПП, то вам могут признать ваше юридическое образование как первый гос. экзамен. После него теоретически вы могли бы делать рефендариат и сдавать второй гос.

Практически это мало реально.

Но вы можете работать юристом по российскому (?) праву, для этого есть система допуска; вы можете пойти доучиться с специализацией по экономическому праву. Есть университеты , которые предлагают такое обучение для выпускников иностранных юрфаков.

Некоторые юристы работают в адвокатских конторах у кого- то как наемные работники , помогают консультировать . Называются Rechtsbeistand

Ну, собственно говоря, про Баварию я никогда не интересовалась.

Бавария здесь ни причем.

думаете статус пп даст особые условия, по сравнению с другими иностранцами с иностранными дипломами?

Да, статус ПП даёт такую возможность.

Вот для Баварии , в остальных землях так же:

Gemäß § 10 Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG), der gemäß § 112 Abs. 1 des Deutschen Richtergesetzes (DRiG) auch für juristische Abschlüsse gilt, sind Prüfungen oder Befähigungsnachweise, die Spätaussiedler in den Aussiedlungsgebieten abgelegt oder erworben haben, anzuerkennen, wenn sie den entsprechenden Prüfungen oder Befähigungsnachweisen in Deutschland gleichwertig sind. Für die Entscheidung über die Anerkennung als Erste Juristische Prüfung ist in Bayern der Präsident des Oberlandesgerichts München, 80097 München, zuständig. Wird eine Anerkennung als Erste Juristische Prüfung ausgesprochen, kann anschließend ein Antrag auf Aufnahme in den Vorbereitungsdienst der Rechtsreferendare gestellt werden, der an den Präsidenten des Oberlandesgerichts zu richten ist, in dessen Bezirk der Bewerber den Vorbereitungsdienst ableisten will. Allerdings ist insoweit darauf hinzuweisen, dass es erfahrungsgemäß kaum möglich ist, die sich an den Vorbereitungsdienst anschließende Zweite Juristische Staatsprüfung zu bestehen, wenn nicht bereits bei Beginn des Referendariats hinreichende Kenntnisse des deutschen Rechts vorhanden sind.
(
выделено мной)

Выходит теоретически, если квалификация будет признана эквивалентной, можно сдавать экзамены. Вы сказали, что практически это не реально. Вы имеете ввиду недостаток знаний по немецкому праву, или что-то ещё? Опять же теоретически, с юр. базой рф проштудировать немецкое право (теорию и практику можно), в обоих государствах романо-германская правовая система. Или все-таки есть какие-то подводные камни

Вот для Баварии , в остальных землях так же

Я дала линк. Там речь идёт обо всех иностранных юридических дипломах. Просто иностранный.

Вы точно его читали? Что из первого пункта подходит подходит для не гражданина ЕС с дипломом не ЕС?

Я понимаю, сложно признать ошибку, но зачем упорствовать?

Что из первого пункта подходит подходит для не гражданина ЕС с дипломом не ЕС?

Я процитировала абзац и дала сноску.

Кто так прорывался к допуску на подготовку ко второму госу - я знаю. Никакого отношения к ПП человек не имел, но имел юридический диплом. Это может сделать любой иностранный юрист. Теоретически может. Этот уже был у финиша немецкой учёбы.

Знаю, кто ещё сдал на допуск, но что потом из этого вышло - не знаю.

То есть раз-два и обчёлся, кто воспользовался правом засчитать свой юридический диплом.

Кто просто пошёл учился, к примеру, на Wirtschaftsjura - тех побольше. Но эти люди не спрашивали, как тут пройти на Ausbildung на рабочую специальность.

Цитируйте полностью

Wenn Sie einen rechtswissenschaftlichen Universitätsabschluss in der EU, dem Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) oder der Schweiz erworben haben, der Ihnen in diesem Staat den Zugang zum Beruf des Europäischen Rechtsanwalts ermöglicht, können Sie eine Eignungsprüfung ablegen, um eine Tätigkeit als Rechtsanwalt aufnehmen zu können. Die Eignungsprüfung ist eine staatliche Prüfung, in der Ihre beruflichen Kenntnisse daraufhin geprüft werden, ob Sie in der Lage sind, den Beruf eines Rechtsanwalts in Deutschland auszuüben

Это может сделать любой иностранный юрист. Теоретически может.

Ваша же ссылка это опровергает

Мне предлагали его подтверждать, как иностранке, супруге пп. Но это было уже давно.

Подтверждать именно как первый гос экзамен?

Да. Я посылала запрос в саксонский Минюст и получила ответ, что как супруге пп могут при достаточности учебного плана признать, как первый гос. И потом страница текста о том, что смысла в этом автор не видит никакого из-за разницы в законодательстве и для работы все равно придется заново учиться. Но это было 12 или 13 лет назад.

да , это мало реально. Но чудеса бывают. Я привела текст, касающийся именно ПП и выделила там как раз то же самое ( только на немецком).

Вы имеете ввиду недостаток знаний по немецкому праву, или что-то ещё?

Да, первый гос. экзамен состоит из 8—9 письменных экзаменов и ещё устный . Надо не только знать , но и уметь правильно применять - писать тексты типа « с решением правовой задачи».

проштудировать немецкое право (теорию и практику можно),

Можно, студенты пять лет не вылезают из библиотеки , а в последний год еженедельно пишут учебные контрольные.( добровольно, по большей части небесплатно). По всем областям: гражданское, уголовное, административное и т.д.

Вам этот экзамен признают, и вы можете начать рефендариат - двухгодичную практику в суде, прокуратуре, у адвокатов . А после этого будет второй экзамен . Это опять куча письменных и устный. Многие , уже сдавшие первый экзамен, второй проваливают. За два года выучить язык на уровне немецкого юридического письменного и устного , освоить все предыдущее и вникнуть в новые темы - на уровне фантастики. Речь же не об общих принципах права, а о процедурных деталях. Где, что смотреть, как правильно готовить и писать судебные решения, как писать протесты , кто за что отвечает и как что называется. Это кроме огромного количества законов. Какого размера гражданский кодекс в России?. Здесь это десятки томов.

Так это как раз из Вашего Линка - у ПП особый статус. Им не надо сдавать экзамены. Первый гос . им признают, можно дальше делать рефендариат. Или работать

Сдача второго госэкзамена и даёт здесь право на работу судьей. называется Befähigung zum Richteramt. Это даёт возможность работать прокурором, адвокатом и нотариусом.

Первый экзамен проваливают до 40% до него дошедших, второй - до 30% в зависимости от земли. Если учесть, что туда поступают абитуриенты по большей части отличники ( в большинстве своём с родным немецким языком), то о сложности выводы можете делать сами.

Я вам уже писала, что с признанием первого экзамена вы считаетесь юристом ( Jurist) и можете получить допуск как юрист российского права или работать юристом в какой—нибудь фирме или как сотрудник какой-нибудь адвокатской конторы как юр. консультант, Rechtsbeistand.

Можно доучиться на Wirtschaftsjurist или сделать LLM . Возможностей куча.

Есть, например, даже некие дипломы чуть выше среднего профобразования в области права Rechtsmanager ( IHK) со сдачей экзамена, при которых можно даже в суде представлять интересы клиента по определенным областям. Там обучение более практическое, но чтобы поступить, нужно уже иметь какое-нибудь подходящее образование.

Вот краткий список того, что надо знать для первого экзамена ( кстати, есть платные годовые курсы для подготовки):

=======================================

Bürgerliches Recht

- BGB Allgemeiner Teil
- Schuldrecht Allgemeiner Teil
- Schuldrecht Besonderer Teil
- Deliktsrecht
- Bereicherungsrecht
- Sachenrecht I
- Sachenrecht II
- Familienrecht
- Erbrecht

Öffentliches Recht

- Verwaltungsrecht AT I
- Verwaltungsrecht AT II
- Baurecht
- Polizeirecht
- Kommunalrecht
- Staatshaftungsrecht
- Staatsorganisationsrecht
- Grundrechte
- Verfassungsrecht

Nebengebiete BGB

- Handelsrecht
- Gesellschaftsrecht
- Arbeitsrecht
- Insolvenzrecht
- Zivilprozess- und
- Zwangsvollstreckungsrecht

Strafrecht

- Strafrecht Allgemeiner Teil
- Besonderer Teil I Vermögensdelikte
- Besonderer Teil II Nichtvermögensdelikte
- Strafprozessrecht

Однако сам факт что пп могут пойти на сдачу экзаменов минуя обучение (но при этом пройти практику) уже радует.

Немного не так.

Стандартный путь для получения звания Volljurist:

1. Учеба в немецком университете предмет Rechtswissenschaften.

Сдача первого экзамена . Erste juristische Prüfung.

После этого университет закончен , можно у них даже диплом попросить, чтобы был. Можно идти работать юристом. Можно остаться при университете и стать доктором юриди ческих наук.

2. Подготовка ко второму экзамену Vorbereitungsdienst , или рефендариат.

Два года. В это время ещё и практическая работа. Сдача второго экзамена : zweite juristische Prüfung.

Все сдал - Volljurist.

Вам в качестве исключения ваш российский диплом могут признать как пункт 1. То есть этот первый экзамен сдавать не надо вообще.

В отличие от всех других иностранцев, включая и ЕС со Швейцарией. У них проверяют диплом , количество часов по предметам и допускают. До сдачи экзамена для пункта 1, если они хотят делать потом п. 2.

Формально вы после признания( п.1) можете уже работать юристом, если возьмут. Вы можете получить допуск на представление юридических консультаций и защиту в суде в области российского права с соответствующим членством в коллегии адвокатов

Спасибо за ценную информацию!

В общем все как в России получается: сначала университет потом госэкзамены (в Германии это первый экзамен) общего профиля + дипломная работа. Затем после двухлетней практики можно сдавать квалифицированные экзмаены: судья, адвокат (в Германии это экзамен 2, который видимо также даёт право участвовать в качестве адвоката по уголовным делам например).

У вас видимо тоже юридическое образование?

Всем доброго! Для инфо: было 2 в/о в России сделано (юридическое и педагогическое). Я ПП и мне полностью признали оба диплома (Хессен). По юридическому диплому можно работать, если найдешь с ним место.

Если кто-то из ПП был, к примеру, с экономическим образованием, то ему (ей) не дадут BaFöG, если пойдут на Bachelor

А есть какой-нибудь толк в подтверждении российского экономического диплома, если по специальности вообще не работал и хочется подтвердить специальность по которой реально работаешь немецкими корочками, а в Германии моя специальность это уровень Аусбильдунг?

могут признать диплом как абитур. С абитуром можно подавать документы на аусбильдунг.

Автору: я бы добавила, что для юридического направления ко всему прочему нужно быть еще и языковым гением...но и после всех процедур и подтверждений коренные немцы врятли будут вашими основными клиентами...можно остаться с местным дипломом, но без работы...много тут таких...

А есть какой-нибудь толк в подтверждении российского экономического диплома, если по специальности вообще не работал

Разумеется, есть. И работа по специальности никакого значения для признания диплома не имеет.

и хочется подтвердить специальность по которой реально работаешь немецкими корочками

Если Вы думаете, что существует процедура, где Вам вместо Вашего диплома выдадут "немецкие корочки" с золотыми буквами DIPLOM, то Вы глубоко заблуждаетесь.

Диплом обычно "признают". То есть признают, что Вы закончили высшее образование в аккредитированном вузе по специальности, которая признана в Германии согласно реестру профессий.

"Подтверждение" диплома - это, к примеру, у юристов, осуществляется через доучивание. У учителей обусловлено по разным федеральным землям разными условиями.

Люди с техническими дипломами могут выходить на работу, если их куда-то взяли. Я работаю среди иностранных специалистов, которые зачастую понятия не имеют ничего о каких-то там признаниях. Просто нашли работодателя и работают.

а в Германии моя специальность это уровень Аусбильдунг?

Что значит "уровень"?? И специальности бывают такие, что одинаково называются: что в университете, что на Ausbildung-e.

Что значит "уровень"?? И специальности бывают такие, что одинаково называются: что в университете, что на Ausbildung-e

То чем я занимаюсь на работе, в Германии называется общим словом Mediengestalter, насколько я разобрался в вопросе это не уровень уни, а аусбилдунг... вот именно его мне и хотелось бы пройти, обучение подтверждающее мой фактический трудовой опыт и стаж.

И вот с таким опытом и желанием работать по своей фактической специальности, мне чем-то может пригодиться экономический диплом?

Спасибо Вам за разъяснения.

насколько я разобрался в вопросе

По-моему, там нечего разбираться. Наберите в google Mediumgestalter Studium и... "будет Вам счастИе".

Вот это Вам не подходит?

https://www.studis-online.de/Studiengaenge/Mediengestaltun...

https://www.studieren-im-netz.org/studiengaenge/studium-20...

Ну, или действительно есть Ausbildung-и и при университетах

https://www.uni-jena.de/Universität/Einrichtungen/Dez...

Очень интересно.

А вот здесь https://www.ausbildung.de/suche/?utf8=✓&form_main_... это конкретные предложения от работодателей, с практикой на предприятии и паралельным/последующим трудоустройством?

Мне как-то такой вариант, более симпатичен, учиться скажем по полной как студент после школы уже не хотелось бы, хотя если на это можно получить финансирование от ДЦ или еще откуда то может быть.

хотя если на это можно получить финансирование от ДЦ

Никакие JC не финансируют подобные Ausbildung-и.

Находите в интернете предложения (обычно надо искать ещё до Рождества на следующий учебный год), посылаете резюме, ждёте ответа.

Если не положено BaB во время учёбы, то, может, что-то другое будет. Это надо читать условия каждого конкретного Ausbildung-a