Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Подтверждение диплома на аусбильдунг

3945  1 2 3 4 5 6 все
  ejik_v_tumane знакомое лицо20.12.17 14:21
NEW 20.12.17 14:21 
в ответ Lioness 20.12.17 14:16, Последний раз изменено 20.12.17 14:31 (ejik_v_tumane)
Все остальные госы-перекосы - это для всех согласно их дипломов учительских ли, юридических ли.
Grundsätzlich keine Anerkennung ausländischer juristischer Abschlüsse möglich

Aufgrund der Unterschiede der nationalen Rechtsordnungen, die Ausbildungsgegenstand sind, können im Ausland erworbene rechtswissenschaftliche Studienabschlüsse grundsätzlich nicht als Erste Juristische Prüfung anerkannt werden.
Вы глупость написали

Вы бы не могли свои умные мысли, что первый гос экзамен можно для всех подтвердить, как то подкрепить, например соответсвующей ссылкой

#81 
Ladunja патриот20.12.17 14:50
Ladunja
NEW 20.12.17 14:50 
в ответ Artkow 18.12.17 09:44

Umschulung - это переобучение. Поддерживается биржей труда (АА), если человек по своей имеющейся специальности не может найти работу.

Есть ещё Weiterbildung - тоже поддерживается АА, это повышение квалификации по уже имеющейся профессии или в смежных ( условно) областях. Например, строительные инженеры обучались на курсах программированию , но дополнительную профессию со сдачей гос. экзамена не получили.

Umschulung - это получение професси из среднего профобразования . Например , музыкант переучился на товароведа или юрист на налогового специалиста. Или пекарь на секретаря.

Если водитель грузовика получил курсы по складскому делу с получением прав на. Погрузчик - это повышение квалификации.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#82 
Lioness патриот20.12.17 14:52
Lioness
NEW 20.12.17 14:52 
в ответ ejik_v_tumane 20.12.17 14:21
Durchführung der Gleichwertigkeitsprüfung
Die Feststellung, ob die Kenntnisse und Fähigkeiten des Bewerbers den durch die bestandene (deutsche) staatliche Pflichtfachprüfung nach § 5 Abs. 1 DRiG bescheinigten Kenntnissen und Fähigkeiten entsprechen, erfolgt über eine zweistufige Gleichwertigkeitsprüfung.
Erste Stufe: Prüfung des Universitätsdiploms und der sonstigen Nachweise Zunächst werden das Universitätsdiplom des Bewerbers und die vorgelegten Nachweise, insbesondere Diplome, Prüfungszeugnisse, sonstige Befähigungsnachweise dahin geprüft, ob sich aus ihnen Kenntnisse und Fähigkeiten ergeben, wie sie für das Bestehen der staatlichen Pflichtfachprüfung erforderlich sind.
Zweite Stufe: Ergänzende Eignungsprüfung Ergibt die Prüfung keine oder nur teilweise Gleichwertigkeit, wird auf Antrag eine Eignungsprüfung durchgeführt, die sich auf die Kenntnisse und Fähigkeiten des deutschen Rechts bezieht. Prüfungsfächer sind das Zivilrecht, das Strafrecht und das Öffentliche Recht einschließlich des dazugehörigen Verfahrensrechts. Es sind die schriftlichen Prüfungsarbeiten der staatlichen Pflichtfachprüfung in denjenigen der genannten Rechtsgebiete anzufertigen, deren hinreichende Beherrschung nicht bereits im Rahmen der ersten Stufe der Gleichwertigkeitsprüfung nachgewiesen wurde.

Ну, собственно говоря, про Баварию я никогда не интересовалась. Просто знаю, кто захотел, тот прорвался и безо всякого статуса ПП, но было, действительно, не в Баварии. Если уж тут "grundsätzlich" для этой Федеральной земли, то их дело.

Tätigkeit als Rechtsanwalt in Deutschland. "Integration du...

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#83 
Ladunja патриот20.12.17 15:00
Ladunja
NEW 20.12.17 15:00 
в ответ Dennis BV 20.12.17 12:10

Если вы ПП, то вам могут признать ваше юридическое образование как первый гос. экзамен. После него теоретически вы могли бы делать рефендариат и сдавать второй гос.

Практически это мало реально.

Но вы можете работать юристом по российскому (?) праву, для этого есть система допуска; вы можете пойти доучиться с специализацией по экономическому праву. Есть университеты , которые предлагают такое обучение для выпускников иностранных юрфаков.

Некоторые юристы работают в адвокатских конторах у кого- то как наемные работники , помогают консультировать . Называются Rechtsbeistand

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#84 
  ejik_v_tumane знакомое лицо20.12.17 15:09
NEW 20.12.17 15:09 
в ответ Lioness 20.12.17 14:52
Ну, собственно говоря, про Баварию я никогда не интересовалась.

Бавария здесь ни причем.

#85 
Ladunja патриот20.12.17 15:12
Ladunja
NEW 20.12.17 15:12 
в ответ Dennis BV 20.12.17 13:37
думаете статус пп даст особые условия, по сравнению с другими иностранцами с иностранными дипломами?

Да, статус ПП даёт такую возможность.

Вот для Баварии , в остальных землях так же:

Gemäß § 10 Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG), der gemäß § 112 Abs. 1 des Deutschen Richtergesetzes (DRiG) auch für juristische Abschlüsse gilt, sind Prüfungen oder Befähigungsnachweise, die Spätaussiedler in den Aussiedlungsgebieten abgelegt oder erworben haben, anzuerkennen, wenn sie den entsprechenden Prüfungen oder Befähigungsnachweisen in Deutschland gleichwertig sind. Für die Entscheidung über die Anerkennung als Erste Juristische Prüfung ist in Bayern der Präsident des Oberlandesgerichts München, 80097 München, zuständig. Wird eine Anerkennung als Erste Juristische Prüfung ausgesprochen, kann anschließend ein Antrag auf Aufnahme in den Vorbereitungsdienst der Rechtsreferendare gestellt werden, der an den Präsidenten des Oberlandesgerichts zu richten ist, in dessen Bezirk der Bewerber den Vorbereitungsdienst ableisten will. Allerdings ist insoweit darauf hinzuweisen, dass es erfahrungsgemäß kaum möglich ist, die sich an den Vorbereitungsdienst anschließende Zweite Juristische Staatsprüfung zu bestehen, wenn nicht bereits bei Beginn des Referendariats hinreichende Kenntnisse des deutschen Rechts vorhanden sind.
(
выделено мной)
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#86 
Dennis BV прохожий20.12.17 16:06
Dennis BV
NEW 20.12.17 16:06 
в ответ Ladunja 20.12.17 15:00

Выходит теоретически, если квалификация будет признана эквивалентной, можно сдавать экзамены. Вы сказали, что практически это не реально. Вы имеете ввиду недостаток знаний по немецкому праву, или что-то ещё? Опять же теоретически, с юр. базой рф проштудировать немецкое право (теорию и практику можно), в обоих государствах романо-германская правовая система. Или все-таки есть какие-то подводные камни

#87 
Lioness патриот20.12.17 16:30
Lioness
NEW 20.12.17 16:30 
в ответ Ladunja 20.12.17 15:12, Последний раз изменено 20.12.17 16:32 (Lioness)
Вот для Баварии , в остальных землях так же

Я дала линк. Там речь идёт обо всех иностранных юридических дипломах. Просто иностранный.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#88 
  ejik_v_tumane знакомое лицо20.12.17 16:47
NEW 20.12.17 16:47 
в ответ Lioness 20.12.17 16:30, Последний раз изменено 20.12.17 17:01 (ejik_v_tumane)

Вы точно его читали? Что из первого пункта подходит подходит для не гражданина ЕС с дипломом не ЕС?

Я понимаю, сложно признать ошибку, но зачем упорствовать?

#89 
Lioness патриот20.12.17 16:59
Lioness
NEW 20.12.17 16:59 
в ответ ejik_v_tumane 20.12.17 16:47
Что из первого пункта подходит подходит для не гражданина ЕС с дипломом не ЕС?

Я процитировала абзац и дала сноску.

Кто так прорывался к допуску на подготовку ко второму госу - я знаю. Никакого отношения к ПП человек не имел, но имел юридический диплом. Это может сделать любой иностранный юрист. Теоретически может. Этот уже был у финиша немецкой учёбы.

Знаю, кто ещё сдал на допуск, но что потом из этого вышло - не знаю.

То есть раз-два и обчёлся, кто воспользовался правом засчитать свой юридический диплом.

Кто просто пошёл учился, к примеру, на Wirtschaftsjura - тех побольше. Но эти люди не спрашивали, как тут пройти на Ausbildung на рабочую специальность.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#90 
  ejik_v_tumane знакомое лицо20.12.17 17:06
NEW 20.12.17 17:06 
в ответ Lioness 20.12.17 16:59

Цитируйте полностью

Wenn Sie einen rechtswissenschaftlichen Universitätsabschluss in der EU, dem Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) oder der Schweiz erworben haben, der Ihnen in diesem Staat den Zugang zum Beruf des Europäischen Rechtsanwalts ermöglicht, können Sie eine Eignungsprüfung ablegen, um eine Tätigkeit als Rechtsanwalt aufnehmen zu können. Die Eignungsprüfung ist eine staatliche Prüfung, in der Ihre beruflichen Kenntnisse daraufhin geprüft werden, ob Sie in der Lage sind, den Beruf eines Rechtsanwalts in Deutschland auszuüben
#91 
  ejik_v_tumane знакомое лицо20.12.17 17:07
NEW 20.12.17 17:07 
в ответ Lioness 20.12.17 16:59
Это может сделать любой иностранный юрист. Теоретически может.

Ваша же ссылка это опровергает

#92 
  miezi свой человек20.12.17 18:23
miezi
NEW 20.12.17 18:23 
в ответ ejik_v_tumane 20.12.17 14:12

Мне предлагали его подтверждать, как иностранке, супруге пп. Но это было уже давно.

#93 
  ejik_v_tumane знакомое лицо20.12.17 18:25
NEW 20.12.17 18:25 
в ответ miezi 20.12.17 18:23, Последний раз изменено 20.12.17 18:27 (ejik_v_tumane)

Подтверждать именно как первый гос экзамен?

#94 
  miezi свой человек20.12.17 18:55
miezi
NEW 20.12.17 18:55 
в ответ ejik_v_tumane 20.12.17 18:25, Последний раз изменено 20.12.17 18:56 (miezi)

Да. Я посылала запрос в саксонский Минюст и получила ответ, что как супруге пп могут при достаточности учебного плана признать, как первый гос. И потом страница текста о том, что смысла в этом автор не видит никакого из-за разницы в законодательстве и для работы все равно придется заново учиться. Но это было 12 или 13 лет назад.

#95 
Ladunja патриот20.12.17 19:19
Ladunja
NEW 20.12.17 19:19 
в ответ Dennis BV 20.12.17 16:06

да , это мало реально. Но чудеса бывают. Я привела текст, касающийся именно ПП и выделила там как раз то же самое ( только на немецком).

Вы имеете ввиду недостаток знаний по немецкому праву, или что-то ещё?

Да, первый гос. экзамен состоит из 8—9 письменных экзаменов и ещё устный . Надо не только знать , но и уметь правильно применять - писать тексты типа « с решением правовой задачи».

проштудировать немецкое право (теорию и практику можно),

Можно, студенты пять лет не вылезают из библиотеки , а в последний год еженедельно пишут учебные контрольные.( добровольно, по большей части небесплатно). По всем областям: гражданское, уголовное, административное и т.д.

Вам этот экзамен признают, и вы можете начать рефендариат - двухгодичную практику в суде, прокуратуре, у адвокатов . А после этого будет второй экзамен . Это опять куча письменных и устный. Многие , уже сдавшие первый экзамен, второй проваливают. За два года выучить язык на уровне немецкого юридического письменного и устного , освоить все предыдущее и вникнуть в новые темы - на уровне фантастики. Речь же не об общих принципах права, а о процедурных деталях. Где, что смотреть, как правильно готовить и писать судебные решения, как писать протесты , кто за что отвечает и как что называется. Это кроме огромного количества законов. Какого размера гражданский кодекс в России?. Здесь это десятки томов.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#96 
Ladunja патриот20.12.17 19:22
Ladunja
NEW 20.12.17 19:22 
в ответ Lioness 20.12.17 16:30

Так это как раз из Вашего Линка - у ПП особый статус. Им не надо сдавать экзамены. Первый гос . им признают, можно дальше делать рефендариат. Или работать

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#97 
Dennis BV прохожий20.12.17 20:02
Dennis BV
NEW 20.12.17 20:02 
в ответ Ladunja 20.12.17 19:19
В целом понятно, очень напоминает квалификационный экзамен на судью в РФ. Однако сам факт что пп могут пойти на сдачу экзаменов минуя обучение (но при этом пройти практику) уже радует. Я только недавно такой вариант стал рассматривать, если все действительно так, то можно на нем сфокусироваться. Что касается огромного количества законов, я уверен, что даже в Германии отличники права не знают их всех (это не возможно физически), обычно специализируется на конкретных отраслях (интеллектуальное, трудовое и т.д.). В России законов не меньше, юристы как правило знают только основные (отраслевые), а в остальных случаях просто должны знать какими нормами регулируется та или иная сфера, уметь находить законы (НПА) и правильно применять (толковать). Техническое воплощение в виде исков, решений, протестов, официальных писем и тд нарабатывается быстро по крайней мере в рф, думаю в Германии они тоже шаблонные.
#98 
Ladunja патриот20.12.17 22:55
Ladunja
NEW 20.12.17 22:55 
в ответ Dennis BV 20.12.17 20:02

Сдача второго госэкзамена и даёт здесь право на работу судьей. называется Befähigung zum Richteramt. Это даёт возможность работать прокурором, адвокатом и нотариусом.

Первый экзамен проваливают до 40% до него дошедших, второй - до 30% в зависимости от земли. Если учесть, что туда поступают абитуриенты по большей части отличники ( в большинстве своём с родным немецким языком), то о сложности выводы можете делать сами.

Я вам уже писала, что с признанием первого экзамена вы считаетесь юристом ( Jurist) и можете получить допуск как юрист российского права или работать юристом в какой—нибудь фирме или как сотрудник какой-нибудь адвокатской конторы как юр. консультант, Rechtsbeistand.

Можно доучиться на Wirtschaftsjurist или сделать LLM . Возможностей куча.

Есть, например, даже некие дипломы чуть выше среднего профобразования в области права Rechtsmanager ( IHK) со сдачей экзамена, при которых можно даже в суде представлять интересы клиента по определенным областям. Там обучение более практическое, но чтобы поступить, нужно уже иметь какое-нибудь подходящее образование.

Вот краткий список того, что надо знать для первого экзамена ( кстати, есть платные годовые курсы для подготовки):

=======================================

Bürgerliches Recht

- BGB Allgemeiner Teil
- Schuldrecht Allgemeiner Teil
- Schuldrecht Besonderer Teil
- Deliktsrecht
- Bereicherungsrecht
- Sachenrecht I
- Sachenrecht II
- Familienrecht
- Erbrecht

Öffentliches Recht

- Verwaltungsrecht AT I
- Verwaltungsrecht AT II
- Baurecht
- Polizeirecht
- Kommunalrecht
- Staatshaftungsrecht
- Staatsorganisationsrecht
- Grundrechte
- Verfassungsrecht

Nebengebiete BGB

- Handelsrecht
- Gesellschaftsrecht
- Arbeitsrecht
- Insolvenzrecht
- Zivilprozess- und
- Zwangsvollstreckungsrecht

Strafrecht

- Strafrecht Allgemeiner Teil
- Besonderer Teil I Vermögensdelikte
- Besonderer Teil II Nichtvermögensdelikte
- Strafprozessrecht

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#99 
Ladunja патриот20.12.17 23:22
Ladunja
NEW 20.12.17 23:22 
в ответ Dennis BV 20.12.17 20:02
Однако сам факт что пп могут пойти на сдачу экзаменов минуя обучение (но при этом пройти практику) уже радует.

Немного не так.

Стандартный путь для получения звания Volljurist:

1. Учеба в немецком университете предмет Rechtswissenschaften.

Сдача первого экзамена . Erste juristische Prüfung.

После этого университет закончен , можно у них даже диплом попросить, чтобы был. Можно идти работать юристом. Можно остаться при университете и стать доктором юриди ческих наук.

2. Подготовка ко второму экзамену Vorbereitungsdienst , или рефендариат.

Два года. В это время ещё и практическая работа. Сдача второго экзамена : zweite juristische Prüfung.

Все сдал - Volljurist.


Вам в качестве исключения ваш российский диплом могут признать как пункт 1. То есть этот первый экзамен сдавать не надо вообще.

В отличие от всех других иностранцев, включая и ЕС со Швейцарией. У них проверяют диплом , количество часов по предметам и допускают. До сдачи экзамена для пункта 1, если они хотят делать потом п. 2.

Формально вы после признания( п.1) можете уже работать юристом, если возьмут. Вы можете получить допуск на представление юридических консультаций и защиту в суде в области российского права с соответствующим членством в коллегии адвокатов

Человеческое здоровье важнее бизнеса
1 2 3 4 5 6 все