Аусбильдунг Bankkauffrau или Kauffrau im Gesundheitswesen
Здравствуйте, уважаемые!
Стою перед выбором, прошу советов, отзывов)
Имеется высшее образование с Казахстана. 26 лет. Специальность финансы, по факту изучалось направление банковского дела. Интересуют два вышеназванных аусбильдунга. Знаю информацию, что в Sparkasse например большой конкурс и также одно из излюбленных направлений немцев. В Германии живу чуть меньше двух лет, С1 имеется, с пониманием проблем нет, разговорная речь конечно не перфект, но для данного промежутка времени и судя по отзывам немцев все в порядке) может кто делал аусбильдунг в одном из названных направлений? В чем могут быть загвоздки? Как сложно учиться? Понимаю вопрос относительный, но все же)
Заранее благодарю за ответы!
Я бы вам посоветовала выбрать Kauffrau in Gesunheitswesen.
С банками сейчас такая ситуация, что количество филиалов у всех банков сокращается. Попасть после аусбильдунга в Back-Office при том, что будет и уже есть много безработных с опытом работы - сложновато. Если же вы живёте в банковской столице и аусбильдунг будет не филиале, а сразу в централе , то можно и попытаться.
Почему не хотите искать сразу практику в банке ?.
Kauffrau in Gesungхdheitswesen на мой взгляд перспективней в плане работы. Это Больничные кассы, больницы, Ärztekammer, Kassenärtzliche Vereinigung , большие праксисы, фирмы по выставлению счётов в медицинской сфере, дома престарелых и фирмы по уходу и т.д.
Спасибо за отзыв! Ну хотелось бы поучиться, чтобы быть подкованным. Поэтому хочу аусбильдунг. Ну и естественно немецкой бумаге доверия больше) у меня закончился шпрахкурс. Джоб центр дал мне неделю на раздумье дальнейших моих действий) в большинстве своём сроки бевербунгов уже истекли на 2018 год. вот думаю, что же делать то теперь дальше
если это связано с ДЦ, то они согласны оплатить Umschulung?Тогда Вы для работодателя - лакомый кусок, ему будет бесплатно.
Сроки на 2018 г. для нормального аусбильдунга совсем ещё не закончились. Там начало учебного года в августе-сентябре ( в зависимости от земли).
Поскольку у вас есть ВО, который можно признать как абитур, то для вас могут сделать исключение. Аусбильдунг вы можете начинать в Любой момент, а также сократить его до двух лет.
Знаю информацию, что в Sparkasse например большой конкурс и также одно из излюбленных направлений немцев
От куда информация?
Не верная информация.
На Ausbildung в Sparkasse oder Volksbank берут даже после Hauptschule. Зарплата там не высокая и им нужно постоянно свои продукты навязывать, что не каждый любит и может.
Но само обучение там хорошее, для молодёжи без абитур может быть хорошим началом.
У меня личный пример есть, мальчишка сосед после Hauptschule послал в Sparkasse местную Bewerbung. Потом отказал им, т к во время собеседования ему сказали, что он должен предлагать клиентам продукты Sparkasse, после его отказа они ему звонили домой и спрашивали, есть ли у них шанс его уговорить.
А у ваш ответ тоже из личного опыта?
Хотя повторюсь, сама учёба у них хорошая. Как старт для дальнейшего обучения очень даже хорошо. Есть и такие примеры.
в большинстве своём сроки бевербунгов уже истекли на 2018 год
Ну прям уж... До Рождества все и ищут на следующий учебный год.
Подружка моего сына делает Ausbildung именно по страховкам и по мед.страховкам в том числе. Много математики (статистики) у неё, кстати. Без работы (она так уверена) не останется.
ответ из личного опыта.
прежде чем попасть на аусбильдунг в шпаркассу,надо пройти отбор в три тура.отсев сумасшедший.но!
потом после учебы нет постоянных договоров.человека постепенно переводят в ауссендинст.не нравится-вали.
практически никого не оставляют для работы в бюро
странно, что он этого не знал перед тем как отправить туда свой бевербунг!
ну значит не читал
мой предыдущий ответ от первоисточника (s. Stellenanzeige )
Ну мало ли что они хотят?! Хотеть можно одно, а действительность может быть другой, говорю же парень после Hauptschule, я же это не придумала, правда оценки хорошие.
это не личный пример, а пример с соседом!
знаю этого парня лично
НП. Значит в разных городах разные ситуации.
Если такие плохие шансы трудоустройства после учёбы, почему тогда там такой конкурс?
Я слышала только как промежуточная ступень для дальнейших учёб, для молодёжи без Аби.
занчит вот это Ваше: "От куда информация? Не верная информация." вычёркиваем))
Stellenanzeigen - это не личный опыт.
Ты можешь вычёркивать, а кто то может писать бевербунг и после Hauptschule. т к примеры есть.
Если такие плохие шансы трудоустройства после учёбы, почему тогда там такой конкурс?
какие такие плохие?человеку после учебы предлагают не то место,которое он хотел бы.и все
и есть еще другие варианты,кроме как в офисе сидеть
Я слышала только как промежуточная ступень для дальнейших учёб, для молодёжи без Аби.
не слушайте там больше.раньше может быть так и было.но уже давно работодатели ищут ацуби с абитур-неофициально,конечно,но соискателям с аби отдается предпочтение
Если такие плохие шансы трудоустройства после учёбы, почему тогда там такой конкурс?
А это всегда так. Учеба сама по себе приятная- переработок практически нет, чисто, спокойно, в галстуке. Все надеются потом где-нибудь устроиться. Ну и традиационно было - попал в шпаркассу - можно до пенсии сидеть спокойно. Конкурс на большие предприятия всегда большой, там условия работы/учебы намного лучше , чем в KMU
Kauffrau in Gesungхdheitswesen на мой взгляд перспективней в плане работы. Это Больничные кассы, больницы, Ärztekammer, Kassenärtzliche Vereinigung , большие праксисы, фирмы по выставлению счётов в медицинской сфере, дома престарелых и фирмы по уходу и т.д.
какие зарплаты в этой сфере ?
Kauffrau in Gesungхdheitswesen на мой взгляд перспективней в плане работы. Это Больничные кассы, больницы, Ärztekammer, Kassenärtzliche Vereinigung , большие праксисы, фирмы по выставлению счётов в медицинской сфере, дома престарелых и фирмы по уходу и т.д.
Это только так кажется. Все эти рабочие места зависят прямо или косвенно от политических развитий: наличие рабочих мест зависит от бюджета предоставляемого политиканами. Устроится в больницу не принадлежа к церкви, почти невозможно.
Решилась вроде на аусбильдунг при Арбайтсамт, если возьмут конечно) Als Arbeitsvermittlerin. Пошла к одной Фрау в ДЦ, она помогает составлять бевербунги. Она меня отговаривает. У меня вышка с Казахстана есть, говорит, якобы, зачем тебе с низов начинать, пробуй искать работу сразу. А я у своей бератерин спрашивала насчёт такого варианта ещё ранее, она сказала, что шансы ооооооочень малы что-то найти. А вот вторая говорит, что можно в тот же ДЦ попробовать, как гельдляйстерин например, и говорит, что шансы высокие. (У меня диплом экономический, оценку делала, написали соответствует немецкому бакалавру) вот не знаю, кому верить и что делать) я сама бы с радостью сразу на работу пошла, но сомневаюсь, что что-то найду.
так если есть образование, может можно сделать умшулюнг ?
в другой ветке мы это обсуждал, там девочки тоже имея русское образование тут пошли делать не аусбильдунг, а именно умшулюнг.
но сомневаюсь, что что-то найду.
надо продолжать искать - ведь умшулюнг или аусбильдунг ни сегодня ни завтра начнется.
а нельзя ли поговорить с той второй дамой, котора про дц говорит - может она знает контакты и дала бы их вам, чтоб пробить почву или сразу отправить или оставить даже бевербунг ей ?!
нужно искать все ходы и выходы., и тогда получится обязательно.
Здравствуйте! Не подскажете, есть ли в открытом доступе статистические данные о том, сколько людей, окончившие аусбильдунг/умшулюнг на ту или иную специальность, смогли в течении года после после заключительного экзамена устроиться работать на полный рабочий день?
Хотелось бы приблизительно знать, какие профессии на сегодняшний день более или менее перспективны в плане трудоустройства.
Предполагаемый размер зарплаты, безусловно, мне тоже не безынтересен, но на данном этапе вопрос востребованности на рынке труда меня беспокоит гораздо больше.
В Германии мне тоже скорее всего придётся переучиваться, и я, как и вы, пока только собираю информацию по различным специальностям.
к сожалению, не подскажу - я не в теме совсем, мне бы самой хотелось знать эту статистику, каков % устройства после окончания на работу и оплата этой деятельности.
но я думаю что кауфменише и гезундахайт как раз таки с этим проблем быть не должно - даже просмотреть если сайт от АА, там каждый день требуются люди в этих сферах и еще что я заметила, это бюрокрафт так же актуально, другое дело сколько платят - думаю в любом случае сумма выплат не совсем большая и конечно каждый решает для себя стоит пойти на это учиться или нет. Совсем не давно общалась с женщиной, которая сама окончила Gesundheitswesen, я где то писала уже на форуме, она сказала, не смотря на то, что медицина в германии все еще хорошая и сильная, но платят очень мало - для начала вроде как (она озвучила эти суммы) 1600, 1700 брутто - это совсем мало, хотя если в какой то деревне такая сумма и квартира стоит дешево, вполне можно прожить, в большом городе на эти деньги не прожить никак. Я даже не стала бы рассматривать эти суммы. Три года пахать на то, чтоб после получать эти копейки...нее...
Спасибо за развернутый ответ!
1600-1700 евро в месяц я тоже не считаю адекватной зарплатой после трех лет обучения, тем более если жить на эту зарплату в одной из самых дорогих стран мира.
Три года пахать на то, чтоб после получать эти копейки...нее...
Да, соотношение уровня зарплаты и затраченных на учебу ресурсов должно тоже быть адекватным, то есть между чашами весов должно быть равновесие.
Может здесь ещё и отпишется кто-то из хорошо разбирающихся в этой теме и поделится с нами ссылочкой на статистику по трудоустройству после аусбильдунга / умшулюнга. Буду периодически заглядывать в эту ветку.
Буду периодически заглядывать в эту ветку.
обязательно смотрите ветку, тут много девочек, кто делал / делает аусбильдунг / умшулюнг.
можете посмотреть еще архивы, двоих я уже тут читала, кто делал этот переобучение и после, почти сразу устроились на работу.
по сути все окупается, тем более проходят практику и это большой плюс, так как себя проявишь на месте, могут взять и как пишет девочка, что отвечала на мои вопросы/сорри не помню наизусть ник, она проходит практику и уже имеется на руках рабочий договор. Что радует.
Поэтому нужно просто понять, что реально актуально и будет еще лет сто иметь спрос.
очень здорово !нп.
Пообщалась сегодня с женой одного коллеги моего мужа, которая уже 6 лет (после умшулюнга на Kauffrau im Gesundheitswesen ) работает в пфлегехайме. Начинала она с 2000 евро брутто, сейчас, 6 лет спустя, она уже зарабатывает 1700 евро нетто. С её слов, 1600-1700 евро после умшулюнга- значительно ниже среднего показателя.
Работа спокойная, несложная, оплата не очень низкая. Девушка , в общем, вполне довольна.
ну вот видите - начинать когда то нужно все равно - но та сумма, что мне озвучила тетя - тоже для меня прозвучали довольно низкая. Но зависит, я думаю, еще от того, где найдешь место, в больших праксисах - со слов этой же тети, зарабатывают прилично, но туда нужно еще попасть.
ну 1700 нетто, после 6 лет, это тоже не совсем ахти какая сумма, хотя опять таки, кто что хочет получать. Но жить да, вероятно вполне можно.
Работа спокойная, несложная,
из того что я слышала, бывает очень много запарок и очень стрессно - но опять таки, смотря где работаешь.
Линк со статистикой АА по теме https://berufenet.arbeitsagentur.de/berufenet/faces/index?...
Да, там, где прохожу практику. Не знаю, как это "обычно" бывает, меня сначала спросили, потом они стали думать сами, ещё думают.
Спасибо! Да, профессия очень нравится.
Реального завершения у учебы, правда, не будет. Будет только завершение умшулюнга, а учиться ещё очень много чему надо ;)
но уже давно работодатели ищут ацуби с абитур-неофициально,конечно,но соискателям с аби отдается предпочтение
Извините, а можно пояснить, зачем вообще немцу с Абитуром идти на аусбильдунг? Вроде аусбильдунг ступень намного ниже универа. Что то вроде ПТУ (если я конечно не ошибаюсь)
Просто не понимаю, зачем делать абитур три года в Гимназии, что бы потом получать аусбильдунг. Понятно, что не все специальности вузовские, но если человек потратил три года на гимназию, то не лучше ли выбирать универ и иметь более высокую ступень квалификации?
Или может я уровень квалификации аусбильдунга несправедливо сраниваю с уровнем ПТУ.
смотри на вопрос с другой стороны.
Почти ни ни какой кауфменнише аусбилдунг без абитура не попасть, значит: делай абитур.
Далее: полученное высшее образование, это ещё не гарантия профессионального успеха после Уни.
Ещё: Ausbildung ist nicht gleich Ausbildung, сравнение с ПТУ не катит. Тот кто с бравур осилит аусбилдунг на парикмахера, тот не протянет и пару недель в аусбильдунге на Industrie- oder Immobilienkaufmann.
И последнее: после kaufmännische Ausbildung можно также через Fortbildung получить высшее образование, по времени чуть дольше учёбы в Уни, но раньше стартуеш по карьерной лестнице.
Итог: сначала ставим цель, кем хотим стать, а потом смотрим как к этому прийти и соответственно планируем образование, а не сначала учимся чему-то, что бы потом думать, "куда бы с этим пристроится"
Охотно верю
У меня как то был спор такой
Один немец утверждал, что аусбильдунг это просто трудовые рабы, то есть с аусбильдунгом далеко не уедешь И расчитывать на зарплату выше 15-17 евро с аусбильдунгом просто наивно. Причем не важно какой аусбильдунг. Так как это ступенька намного намного ниже универа.
Другой же утверждал, что все зависит от специальности и что не все универ профессии в последующем хорошо оплачивается и что есть и достаточно хорошо оплачиваемые аусбильдунг профессии.
Вопрос тогда у меня такой, а как знать какие аусбильдунг профессия скажем так, нормально оплачиваемые, а не как "трудовые рабы" (как выразился тот немец).
Насчёт Кауфманн я приблизительно поняла, но увы спрос на рабочие места по ним значительно превышает предложения.
Есть где то какая то статистика, например, какие аусбильдунг профессии имеют перспективы и какие хорошо оплачиваемые, а какие не очень?
И все же, как я поняла тогда, аусбильдунг это не аналог ПТУ?
Говоря аусбильдунг, что конкретно имеется в виду? Дуалес аусбильдунг? Это одно и то же?
спасибо Вам за развернутый ответ
Просто я не совсем понимаю вообще систему аусбильдунг
У себя на родине есть только два варианта: техникум после 9го класса или Уни после 12 класса. Частные там колледжи, курсы и ТД я не считаю
И знаю, что ещё в советское время были ПТУ, у которых была дурная слава, что туда попадают самые безнадёжные.
Но тут Германия, конечно сравнение их системы образования с нашей не совсем верно. Но все же системой аусбильдунга никак не разберусь,что это такое и есть ли смысл его делать имея на руках Абитур
вы абитуру придаете такое значение как будто это нечто труднодостижимое. С тех пор как в большинстве земель родители имеют право решать или идти их детям в гимназию, количество абитуриентов увеличилось. При этом сам по себе абитур не гарантирует приобретения хорошей и тем более хорошо оплачиваемой профессии.
Насчёт аусбильдунга один реальный пример. Аусбильдунг на банккауфманна в Дойче банке длится два года. Это возможно только для абитуриентов. Так же в Einzelnhandeln абитуриенты могут сделать кауфманна за более короткий срок и сразу же вайтербильдунг и за три года уже быть marktführende Fachkräfte. В нашей ближайшей Едеке, по крайней мере.
Некоторые сознательно получают сначала специальность, а потом штудируют, уже точно зная направление. Если абитур есть, то он аусбильдунгом не нивелируется, поэтому никаких противоречий делать аусбильдунг с абитуром нет.
Есть где то какая то статистика, например, какие аусбильдунг профессии имеют перспективы и какие хорошо оплачиваемые, а какие не очень?
Если среди Voraussetzungen есть слово Abitur (как, к примеру, обычно бывает на Fachinformatiker), то это уже Аусгибильдунг неплохой.
Например, на Сименс мой сын даже не подавал документы - сказал, что безнадёжно: оценки у него были паршивые и ни за что не примут. А его бывший однокашник поступил и закончил Ausbildung, кажется на Elektroniker-a. Но всё равно недоволен зарплатой и собирается всё-таки в университет, который он когда-то начинал и бросил.
спасибо за Ваши пояснения
Да нет, не придаю я большое значение Абитуру
Просто он дает право на универ
И универ вроде выше ступенька чем аусбильдунг. Вот и задалась вопросом, зачем аусбильдунг если можно сразу вышку.
Но теперь я понимаю, что тут дело в професии и ее перспективах
А то часто универ тут так расхваливают, будто универ это вот нормальный достаток, а с аусбильдунгом это вроде ПТУ
И как мне говорил один немец, что с аусбильдунгом никогда не будет хорошей зарплаты, так как это не универская степень.
Насчет многих кауфманн обучений,скажем так, без отбора там никак не только из за сложности обучения (не отрицаю, что оно может быть и не легким), но есть и еще одна проблема. Туда слишком многие идут и невозможно обьять такое количество.
У меня есть журнал от АА, там статистика всех аусбильдунг профессий, на каждую сколько мест, сколько претендентов и на какие недобор. Так вот на кафуманы по многим направлениям просто страшный перебор, зато на технические недобор.
Конечно на технические не будут ставить жестких рамок, у них итак людей нет
Я была в универе, на кафедре факультета информатики и спросила, почему у них нет NC, как например на BWL.
Мне четко пояснили, что стране не БВЛщики не хватают, а технические специалисты разных направлений, а БВЛщиков пруд пруди. Количество подающих на последние значительно превышает количество предоставляемых мест. У меня знакомый закончил БВЛ, искал потом долго работу по всей Германии,жаловался нам как ему тяжело найти работу и говорил на место по 50 человек минимум.
Думаю нашел наверно работу уже.
Так что мне кажется такой пункт тоже имеет значение.
недоволен зарплатой понятие очень растяжимое
Как я заметила в Германии совершенно спокойно за одну и ту же квалификацию зарплата как на самой фирме среди сотрудников, так и в разных фирмах может обалденно просто отличаться
Насчет электроникер,это достаточно узкопрофильно.
Ну и аппетиты человека тоже имеют значение. Не все универские имеют хорошую зарплату, как впрочем начинающий всегда получает мало.
Все же понимаю надо в первую очередь грамотно выбирать профессиию,а уж потом путь к ней :)
Но в наше время все так стремительно меняется. Я часто читаю немецкие статьи, что многие профессии уже лет через 10 не будут особо нужны,что стране нужны техники, а не гуманитарии. У меня три знакомых работают в разных странах (США, Канада и Австралия)
Спросила че востребовано там. Ровно то же самое что и тут. Если обощить, то технические направления и медицинские. Че за бум такой пошел :)))
Как я заметила в Германии совершенно спокойно за одну и ту же квалификацию зарплата как на самой фирме среди сотрудников,
Вы это можете заметить, если только работаете в бухгалтерии на соответствующей позиции, где видите зарплату сотрудников и знаете, какие у них обязанности. Никто в жизни никогда не рассказывает коллегам о своей зарплате. И не знает, сколько сидящий за соседним столом получает.
недоволен зарплатой понятие очень растяжимое
Знаете ли, это как дисскусия о потребностях: "А у меня всё есть, что нужно! - А что тебе нужно? - А то, что у меня есть" ("Старый Новый год").
Диоген вообще жил в бочке, но мы почему-то предпочитаем потребности в квартирах.
Ничего растяжимого в денежных понятиях нет. Если пришёл на 2,5 тысячи брутто, а хочешь 3,5 - то иди и делай университетское образование. Причем, 3,5 тысячи будет стартовая зарплата. И мною упомянутый немец это понял, хотя тоже надеялся, что можно и так перемогнуться и после Аусбильдунга.
Все же понимаю надо в первую очередь грамотно выбирать профессиию,а уж потом путь к ней
И какую выбрали Вы? И как далеко уже в пути? "Теоретик Вы наша"...
А причем здесь выбрала ли я себе профессию
Как раз про выбор профессии я сужу из написанного часто тут.
Так что теория или не теория, но люди сюда приходят с реальными проблемами и рассказывают реальные истории, ищет иных иногда вырисовывается вывод. Может и не верный, это другой вопрос.
Насчёт зарплаты, Вы искренне верите, что люди не рассказывают о своей зарплате? :) И Вы верите, что все фирмы такие аккуратные, что очень аккуратно хранят выписки о зарплатах? :))))
Ну тогда мы с Вами живём в разных Германиях, ибо среди тех что немцев, что иностранцев я столкнулась лично как с теми, кто о зарплате ни ни, как и те кто о ней трепится и часто в офисах среди бумаг столько валяется :))))) не все аккуратные, не все педантные :)
Я давно уже не верю в порядок в Германии :) не... На бумаге то он есть :)
Насчёт уровня зарплат, я это и имела в виду, действительно у людей разные в жизни цели и разные аппетиты, и кому что хватает.
А то есть те кто жизнь на социале считает ок :)
А кому то 10 штук в месяц подавай:)
И естественно никто больше за красивые глазки не даст.
Раз парню уровень дохода аусбильдунга оказался малым, естественно единственный путь получать больше, повысить квалификацию. Вполне логичный ход.
Но вполне найдется и тот кому и этого дохода будет хорошо.
А найдется тот кто скажет "фи... 5 штуку брутто? Это же копейки, я бизнес хочу, я золотой унитаз в туалете хочу"
Есть и такие аппетиты.
не все измеряется деньгами. Кроме того, очень часто для достижения следующего уровня зарплаты надо жертвовать свободным временем. Больше работать, потратить время на повышение квалификации. Не все это хотят. Не все это могут. Отнюдь не все абитуриенты в состоянии учиться в уни. Не потому, что глупые, а не справляются с цайтменеджментом.. Оберштуфе это первая ступень к самостоятельности, но тем не менее, там расписание составляет школа.А в уни нет.