подтверждение кандидатского диплома/сокращение Dr.
100500 раз обсуждался этот вопрос на этом форуме, но он так и остается для меня открытым.
Имею диплом кандидата физ-мат наук. Защищалась в России. Работаю в Германии, по специальности. Хочу понять, имею ли право использовать сокращение Dr. или нет.
Диплом подтвержала через ZAB. ZAB в самой справке не предоставляет информации по использованию сокращения Dr./невозможности его использования, просто пишет, что степень соответствует немецкой Promotion и персона с данной степенью может претендовать на Habilitation. Задавала прямой вопрос в ZAB - пришел ответ, что все сильно зависит от законов земли, обращайтесь в Ваше Wissenschaftsministerium.
Обратилась по адресу. В итоге получила список законов, на которые опирается Свободный ганзейский город Бремен в признании иностранных степеней, и информацию о том, что если хотите, при предоставлении требуемых документов и оплате пошлины, мы предоставим Вам официальный документ о подтверждении и использовании Вашей степени и звания.
С большой вероятностью, на этом форуме кто-то уже делал данный документ. Прописывается ли там возможность использования сокращения Dr.? Или, как в архивах данного форума советовали, надо брать справку из ZAB и прямиком в АБХ за Dr. Titel (если повезет)?
что степень соответствует немецкой Promotion и персона с данной степенью может претендовать на Habilitation
Именно так и написано, что соответствует? Или просто, что in Rußland promoviert und es wurde Ihnen dort ein russischer Kandidatengrad verliehen?
На мой взгляд это какое то сумасшествие - брать какую то справку,платить пошлину. Все кого я знаю кто защищался дома, тут просто пишут Др, когда подписываются, и никакие справки они не брали. Др. это просто обозначение что вы закончили аспирантуру. И всем сразу становится понятно кто вы. Т.е. в научной среде можно так подписываться и не париться - вам же написали что ваше образование соответствует промоцион. Также в резюме можно писать Др. или вы для каких то официальных целей хотите это использовать и боитесь что это может быть не совсем правильно?
без соответствующего разрешения использовать др. можно только если доктор получен в ЕС, США, Канаде, Японии и ещё паре стран.
И откуда это вы взяли? Странно, знаю несколько лекторов и работников универов, которые аспирантуру дома заканчивали, а тут они называются Др. и никакого специального разрешения они не получали.
Несколько раз сталкивался, и то же самое слышал от знакомых: для немецкого чиновника единственный критерий - вы можете писать Dr. только если это написано в вашем паспорте/аусвайсе. Так что, при заполнении анкет из амтов, думаю что вам не следует писать Dr. там. А если вы хотите на визитной карточке или на дверном звонке написать Dr., то проблем не будет - только если у вас есть враги которые обратятся в прокуратуру. И даже в этом случае, думаю, обойдется без штрафа :)
Все кого я знаю кто защищался дома, тут просто пишут Др
Из всех стран бывшего СССР это можно только тем, кто защищался в РФ. Если защита была в других странах бывшего СССР, за исключением прибалтийских государств, подобная инициатива наказуема потому как есть приписывание себе ученой степени, которой не имеешь.
Спасибо за ответ.
Чтобы "Dr." было написано в аусвайсе, его там должен кто-то написать :) И в том случае, если степень - иностранная, то АБХ может согласиться или развернуть предоставленные подтверждения. На этом форуме в архиве есть тема, где отписывался человек из Аахена, "заимевший" себе "Dr." в аусвайсе, поставив Dr. в соответствующей анкете и предоставив в АБХ подтверждение из ZAB.
Визитные карточки делаю себе не лично я, а коллега, у которого это в обязанностях. Поэтому на визитках у меня стоит Dr.(rus) - это общее законодательство...
Из всех стран бывшего СССР это можно только тем, кто защищался в РФ. Если защита была в других странах бывшего СССР, за исключением прибалтийских государств, подобная инициатива наказуема потому как есть приписывание себе ученой степени, которой не имеешь.
Это почему? чем аспирантура в России лучше чем в Беларуссии например? и почему русские кандидаты имеют право писать Др?
Внесение Dr. в карточку кранкенкассы часто уменьшает время ожидания у врача и иногда увеличивает его внимание к пациенту. Не шучу.
ото разве что. уже на каком то форуме это читала. хотя врачи медики не всегда имеют Др. перед своим именем в документах. только если диссертацию делали.
наверно можно в свою КК пойти и попросить чтоб они сделали новую карточку куда внесли титл Др.?
Как кандидат физ-мат наук из России Вы можете по умолчанию называться доктором только с указанием страны, выдавшей это звание. http://www.kmk.org/fileadmin/Dateien/pdf/ZAB/Gradfuehrung_... (cм. пункт 3)
Любые отклонения от этого правила возможны только по решению соответствующего министерства Вашей земли.
Speak My Language
Титул Доктор имеют право писать химики, физики, математики и парочка других кандидатов наук. Есть у них тут специальный правовой документ на эту тему. Раньше надо было подтверждать титул,сейчас нет. НО!!! Я, к примеру, как кандидат экономических наук, не могу использовать титул "Доктор" здесь, а только к.э.н. ,что конечно же никто не поймет))). Штраф за нарушение до 500 000 евро.
Штраф за нарушение до 500 000 евро.
Хоть один прецедент хоть кому-нибудь известен? Это наверное как раз тот случай, когда "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения." Если только это не касается около медицинских шарлатанов.
А зачем вам Др в аусвайсе? что это дает?Внесение Dr. в карточку кранкенкассы часто уменьшает время ожидания у врача и иногда увеличивает его внимание к пациенту. Не шучу.
Не только с кранкенкассой такая ситуация, но и с большинством гос. учреждений, банков (не знаю, относятся ли они к гос. учреждениям) и т.п. Жить удобнее :) Статистика не моя - коллег-немцев.
И Др. (Рус.) на визитках я предпочла бы заменить на Др. Ибо немцы (да и коллеги из других стран из соседних лабораторий) не понимают, что это за зверь такой - Др. (Рус).
самовольно заменять вы не имеете права. Это право - писаться Dr. без приписки может дать ттолько Государство, т.е. соответствующий амт.
Не зря есть полно врачебных праксисов нащих земляков, где на табличке перед именем стоит Dr. (RUS), Dr. (Ua). Было бы так просто, никто бы приписку страны не писал..
я скажу даже больше, даже и не будучи канд.наук российским или еще каким, приписав от себя себе Dr. вовсе не факт, что получишь штраф. Это же надо, чтобы кто-то докопался, проверил. Но это же не говорит о том, что так можно.
Приписать Dr. не будучи канд.наук российским это уже шарлатанство, быстрее всего выгодополучатель попадает под какой-нибудь закон.
Чисто из здравого смысла и по логике вещей, пересечение границы с российским паспортом и визитками напечатанными на английском или немецком языке, где указано, что вы Dr. не нарушает ничьих законов. Можете смело указывать при регистрации авиабилетов :-). Быстрее всего вопросы могут возникать, если вы претендуете на докторскую должность, например, профессор, вполне возможно по каким-то локальным правилам вас обяжут указывать чей вы Dr. В случае отсутствия получения материальной выгоды из-за Dr. всем все по барабану.
Я более десяти лет сдаю в финансамт отчетные документы своей компании, где на бланках компании указано, что я Dr. Никого это не волнует.
Закон же тут, в Б.-В., вполне бинарно трактует данную проблематику.
Закон BW в этом плане ничем не примечателен. https://rp.baden-wuerttemberg.de/Themen/Bildung/Ausbildung... Допустимая форма прописана на стр 6, исключения для простых смертных россиян на стр 9, для переселенцев на стр 14.
Speak My Language
В чем разница между оф сайтом и табличкой? Первые же ссылки из гугла Dr.med. (UA) Eduard Torbin Dr. (UA) Svitlana Adamenko
Разница в том, что при всем уважении к госпоже Адаменко, написать она может теоретически все, что угодно.
- Доктор! Я жену за ночь больше трёх раз не могу! -
- Хм. А кто тебе сказал, что можно больше?
- Да вот, сосед говорит, что за ночь раз 10 может!
- Ну и ты говори!
Меня смущает то, что я не могу найти юридическое обоснование данного правила. Если у Вас есть возможность четко указать несведущим на наличие такой опции, буду премного благодарен 
Как получить разрешение носить именно Dr. (UA)? Пока только даже те документы, которые я видел лично, содержат разрешение носить степень kandydat technichnych nauk. Что как раз в русле закона.
Сейчас наверное уже никак (хотя не знаю, может переселенцам с не признанными равноценными дипломами до сих пор такое выдают), а раньше, когда на ношение степени надо было получать разрешение, его обычным иностранцам именно в такой форме и давали. И оно действительно до сих пор, см по моей ссылке стр 14:
6 Gradführung aufgrund früherer Rechtsnormen
Ehemals erteilte Genehmigungen zur Führung eines ausländischen Grades, die ein
Wissenschaftsministerium eines Bundeslandes nach früher geltenden Rechtsnormen
erteilt hat, behalten ihre Gültigkeit.
In diesem Fall kann der Grad wahlweise in der durch die Urkunde genehmigten Form
oder in der nach den heutigen Vorschriften zulässigen Form geführt werden.
Speak My Language
Ну да, украинские (Ua), так же как русские (RUS) или полученные еще при союзе (SU). У нас в NRW в 2002 всем иностранцам, безотносительно специальнсти и того, диплом ли это просто о в/о или Dr. диплом, Министерство присылало бумажки однотипные, где стоялa специальность или степень (в смысле Dr.), а в скобках сокрaщение страны, где этот диплом был выдан. Например: Biologin (Ua), Dr.(Ua), ну или если из России, то соответственно (RUS). Для тех, у кого диоломы в/о были не из Уни, то еще и приnска FH, например: Dipl.-Ing.(Ua/FH). Дипломы, полученне при союсе обозначали как (SU): Dipl.-Ing.(SU)
"Как получить разрешение носить именно Dr. (UA)"
Послать свой докторский диплом в соответствующее министерсто (в NRW это было, кажется, Министерство образования (могу точно посмотреть) и получить от них это разрешение. Так ли делают до сих пор, как было у нас в 2002, не знаю.
"Пока только даже те документы, которые я видел лично, содержат разрешение носить степень kandydat technichnych nauk"
---
Как я поняла это все очень землеспецифично. Мы сравнивали "подтверждения", полученные в разных землях, везде было по-разному. Нам в NRW выдавали бумажки как я писала выше с Dr.(Ua) и т.п., приятелям в Магдебурге и Касселе дали солидное Уркунде, где стояло, что его степень эквивалентна Dr. в Германии, а знакомoму в Ростоке из министерства в ответ прислали брошюру с законами о том, что никакого подтверждения ему не требуется, переводи свой кандидатский диплом и все дела (разумется, "Кандидат" в переводе это "Kandidat" и будет).
Послать свой докторский диплом в соответствующее министерсто (в NRW это было, кажется, Министерство образования (могу точно посмотреть) и получить от них это разрешение. Так ли делают до сих пор, как было у нас в 2002, не знаю.
Если не затруднит, посмотрите. Я видел уже один "результат" от Regierungspräsidium Stuttgart - они просто скопировали текст закона, поставили подпись и печать. Получили профит в 200 евро. Не от меня, правда Поэтому сам крайне заинтересован узнать, с кем правильнее пообщаться в министерстве.
Ministerium für Schule, Wissenschaft und Forschung des Landes Nordrhein-Westfalen.
Это называется: "Zustimmung zum Führen eines ausländischen Grades" (§119 Abs.3 des Gesetzes über die Hochschulen des Landes Nordrhein-Westfalen). Год 2002 (cкан документа могу скинуть в личку).
Интересно девки пляшут У нас совершенно все по-другому.
Вот то, что выдавали у нас в прошлом году.
Внимание, вопрос. Или я не внимательно читал раньше, или сейчас не правильно понял. То, что выделил красным кантом значит, что я не могу использовать титул Dr. без уточнения, то есть без указания, что UA?
P.S. Я = потенциальная моя возможность, сам еще никуда ничего не подавал за ненадобностью.
Ну так там написано, что трансформаця в соответствующую немецкую степень в принципе исключается. Применение сокращения Dr. без указания страны получения противозаконно.
Вот только если ношение Dr. без приписки запрещено законом, означает ли автоматически, что Dr.с припиской можно писать без какой либо на то бумажки?
Вот только если ношение Dr. без приписки запрещено законом, означает ли автоматически, что Dr.с припиской можно писать без какой либо на то бумажки?
Выходит, что можно носить с припиской. Так как это уже не Dr. немецкий, потому и трансформация не актуальна и невозможна. Мне обладатель этой бумаги сказал, что имеет право как раз называться Dr. (UA). Но сказать - это одно дело.
Или я что-то не понимаю, или понимаю, что теперь пора начинать процедуру общения с министерством и им листать пару сотен денег, чтобы себе профитов набить, если надумаю менять работу 
Так как это уже не Dr. немецкий, потому и трансформация не актуальна и невозможна. Мне обладатель этой бумаги сказал, что имеет право как раз называться Dr. (UA). Но сказать - это одно дело.
"Сказать" это вообще пустой звук. Задайте им свой вопрос письменно.
Speak My Language
Я к этому и веду, собственно. По моей логике Dr. (UA) != Dr. Как же по их логике - одному Аллаху ведомо. Чтобы задать данный вопрос, по идее, нужно самому подать им документы. И заплатить, как вариант, 200 евро за то, что они мне ответят, что да, этого нельзя делать. Дилемма, однако.
Так они написала как по их логике. По их логике Dr. (UA) - это исключительно Dr. (UA) и никак не Dr. Это и из вашего документа четко понятно и в мною ариведенном документе стоит,, что можно использовать только в сокращении Dr . (UA), т.к с припиской и любая другая форма записи запрещена и карается законом.
"Чтобы задать данный вопрос, по идее, нужно самому подать им документы. И заплатить, как вариант, 200 евро за то, что они мне ответят, что да, этого нельзя делать"
Нет, я думаю, что лучше сделать как Оля выше посоветовала. Если они никакого подтверждения не собирются делать и в ответ вам прислалм эти законы, просто написать им вопрос письмом, наверное, (или мейлом?) с вопросом, можно ли вам писать себя как Dr. (UA).
По их логике Dr. (UA) - это исключительно Dr. (UA) и никак не Dr. Это и из вашего документа четко понятно и в мною ариведенном документе стоит,, что можно использовать только в сокращении Dr . (UA), т.к с припиской и любая другая форма записи запрещена и карается законом.
Я тоже склоняюсь к этому мнению. Считаете, что e-mail'а человеку, который готовил этот документ, и его ответ, будет достаточно? Я про юридическую сторону вопроса.
Интересно, а ученые звания (доцент, профессор) тоже надо как-то верифицировать?
P.S. Документ не мой - одноклассника. Я пока свои еще "не светил" за ненадобностью.
По моей логике Dr. (UA) != Dr. Как же по их логике - одному Аллаху ведомо.
Почему же ? Как раз известно, что в их глазах это разные вещи.
Чтобы задать данный вопрос, по идее, нужно самому подать им документы.
Ничего подобного. Несколько лет назад я по следам дискуссии на форуме задала по мейлу соответствующий вопрос в Министерство BW - правда, на предмет российской степени. Мне дали развернутый ответ совершенно бесплатно.
Speak My Language
Да нет, дело не в оплате. Просто они моего диплома не видели и никак не обрабатывали - да, он всего на 4 года младше приведенного мною пример, идентичен по форме, ученому совету и иже. Но они же его не видели - бинарная логика Да и как-то ссылаться на друга, кума, свата, брата вроде в подобных вопрос вроде бы не комильфо.
Почему же ? Как раз известно, что в их глазах это разные вещи.
Гипотетически, да. Точно надо маляву им на хату засылать будет
Зашел подобный разговор в немецком коллективе, сотрудница немка Dr. (лет 30-35) сказала, что специально не ставила на квартире и почтовом ящике и ставить не собирается, зачем понтоваться, кичиться этим, обращать внимание соседей и вызывать у них разные чувства в т. ч. и насмешки.
Спросила у немцев докторов - ставили ли они в свой аусвайс или страховую карточку приставку Др?
Я работаю с "Др-ами". ID их я не видела, но фирменный Ausweis висит и, разумеется, с Dr.
И на двери в бюро все так же обозначены: кто Dr, так пропечатано
Ну то что на двери то понятно - они ж на работе, там так принято. И если это аусвайс для работы (или что вы имеете ввиду - фирменный?), то тоже понятно что там будет Др. А вот стоит ли у них в обычно аусвайсе (паспорте) Др?
Мне тоже так сказали по поводу таблички на доме - что не ставят и не хотят афишировать.
Вот только если ношение Dr. без приписки запрещено законом, означает ли автоматически, что Dr.с припиской можно писать без какой либо на то бумажки?
На практике: я просто отдавала переведенный кандидатский в уни при трудоустройстве, и уни, без каких-бы-то-ни-было подтверждений из вышестоящих инстанций, признал меня Dr.(rus).
Чтобы задать данный вопрос, по идее, нужно самому подать им документы. И заплатить, как вариант, 200 евро за то, что они мне ответят, что да, этого нельзя делать. Дилемма, однако.
Опять же из практики: задала свой прямой вопрос ZAB (я думаю, его можно было задать и без подачи документов), они меня спустили в локальное министерство. Локальное министерство привело список законов, на которые опирается Свободный ганзейский город Бремен в признании иностранных степеней, и информацию о том, что если хотите, при предоставлении требуемых документов и оплате пошлины (100 евро), мы предоставим Вам официальный документ о подтверждении и использовании Вашей степени и звания. Так что это, видимо, сильно зависит от министерства, дадут они развернутый ответ или нет.
Совершено верно, главным образом от земли (т.к. эти вопросы уполномочены решать земельные ведомства, у них свои внутриземельные законы на этот счет). И не только дадут ли они развернутый ответ или не развернутый, а и просто ли они ответ дадут (не более как информация), а право,- именно документ, дайущй право писаться так или иначе. В приведенно мною примере в документе из министерства стоит четко формулировка, которую разрешено использовать и приписка, что любое искажение и отклонение от этой формулировки запрещено и карается законом (фото документа, которое я выставила), т.е. если самовольно убрать приписку (Ua) и писать только Dr. и т.д. и т.п.
т.е. если самовольно убрать приписку (Ua) и писать только Dr. и т.д. и т.п.
Так вот ни в Вашем докУменте, ни в моем примере не стоит, что разрешается писать Dr. (UA) - нам-то очевидно, что если одно запрещено, то, следовательно, другое как бы и разрешено за счет метода от противного Только вот это очевидно нам, но никак не документировано.
P.S. Заслал сегодня малявы на три хаты сразу, чтобы дали четкую раскладку по теме - дабы рамсы самому, как говорится, не попутать в случае чего и ерша не гнать.
Везучая Вы И транслитерация звания у Вас выполнена с русского, а не украинского языка.
Есть какой-то общий базис в законах об образовании на федеральном уровне? Просто у Вас написано, что действует во всей стране.
Если закон, предположим, в NRW более лоялен именно в части формулировок, позволено получить такую или аналогичную бумагу именно в NRW? Или только по месту проживания?
Вполне возможно, что сыграло. У нас (NRW) приведенное выше министерство приписку страны получения диплома писало только иностранцам, немцам (переселенцам) приписки не ставили. Т.е. если у иностранцев был Dipl.-Ing .(RUS), то у немцев просто Dipl.-Ing.
Сравнивали на шпрахкурсах.
немцам (переселенцам) приписки не ставили. Т.е. если у иностранцев был Dipl.-Ing .(RUS), то у немцев просто Dipl.-Ing.
Дискриминация, однако! В суд никто не подавал?
Гляжу, у вас там, мэм, в НРВ просто Клондайк в части званий и степений Можно к вам, а? У меня в Genehmigung zum Führen der Berufsbezeichung "Ingenieur" стоит лишь то, что это Genehmigung wird erteiilt.
Какое ведомство выдавало, когда? Судя по штампам, министерство? Задал вот как раз вчера вопрос в части употребления Dipl.-Ing. и в министерство, и в инженерную палату - жду.
то же министерство, что и на предыдущей фотографии со степенью ( я там специально и шапку в кадр захватила).
Но это было в 2002, сейчас, возможно, все поменялось.
На счет к нам, так, как мне казалось, у нас как раз и не очень подтвеждают, приписывают же страну получения, а чему это соответствует, соответствует ли немецкому - не пишут.
Кстати, на счет подтверждений - это нам тогда на шпрахкурсах дали координаты этого министерства и все туда посылали и инженеры и архитекторы и учителя и дипломы кандидатские тоже. Все получили такие вот бумажки. А был у нас архитектор, так он ругался, что его туда отправили и что этой бумажкой только, типа, подтереться и послал потом куда-то именно для признания как архитектора, вот не знаю куда посылал. Получил подтверждение и вот с той бумагой уже имел право открывать архитектурное бюро.
Так же и учителям такие же бумажки прислали, например: "Биолог, преподаватель биологии и химии" (латиницей, с немецким переводом в скобках), так же как и у инженера с припиской страны, но для преподавания в школе такое признание не годилось, и учителя посылали дипломы еще и в специальное министерство, занимающееся учителями и должны были к этому еще и проходить путь настоящего признания через рефрендариат, экзамены, а возможно и доучивание второго предмета.
Как я понимаю та типовая бумажка из министерства образоаания (как на фото) - это вообще не подтверждение и не приравнивание, а непонятно что и зачем. Типа как можешь писаться, но не более. Короче, сама не знаю, с этими подтверждениями даже в одной земле не поймешь что, а еще если и другие земли сравнить, то вообще кранты.
на что в суд? На немецкие законы?
Ну да, типа в какой-нибудь международный европейский суд! Разве ПП какие-то другие университеты-институты заканчивали? Не на русском языке защищались? Чем их дипломы/диссертации лучше? Не в обиду ПП, я против них ничего не имею , но дискриминация чистой воды!