Umschulung помогите пожалуйста разобраться
Исходные данные:
Поздняя переселенка, на социале, 6 месяцев в Германии, 43 года, диплом инженер-технолог, академ. справка педагогический институт почти 4 курса, с математикой на "ты", имела 20 лет свою фирму (издательство) - соответственно все расчеты, та же бухгалтерия, мимо меня не проходили, немецкий В1-В2, сейчас на интеграционных курсах (нужно время интегрироваться и без спешки оформить все документы себе и детям)
Хочу сделать Umschulung zum Bilanzbuchhalter. Прошерстила форумы, гугл, ratgeber-umschulung.de, и т.д. В голове собрались такие слова:
DAA
курсы В2-Beruf
Buchhalter
2-3 года стажа
Bilanzbuchhalter
Prüfung IHK
курсы SAP
но упорядочить я их пока не могу. Понимаю, что надо:
1 просить в ДЦ курсы В2-Beruf
потом глухо... Еще поняла, что Bilanzbuchhalter это надо доучиваться после учебы на просто Buchhalter-а...
Помогите пожалуйста понять, что за чем я должна делать, где учиться, какие/где экзамены, есть ли вступительные и т.д..
профессии бухгалтер, в нашем понимании, здесь нет. Т.е. есть курсы бухгалтеров, можно, даже в ихк сделать сертификат финанцбухгалтер, но это не признанная профессия, а повышение квалификации к кауфменешер беруф. Поэтому, если идти по этой стезе, то надо сначала делать переобучение в направлении кауфменнише беруфе. Т.к. у вас не экономическое образование и нет подтверждения, что вы работали бухгалтером или экономистом, то вас на биланцбухгалтера не возьмут учиться.
Мой совет делать умшулюнг на индустрикауффрау или штоерфахангештелльте. Если нужно подтянуть язык перед этим. Экзаменов как таковых нет. АА может потребовать пройти психологический тест. Сейчас многие получают умшулюнг на штоерфахангештелльте, советую посмотреть на беруфнет описание и, если вас это привлечет, то начать осаду АА на тему умшулюнга. И поторопитесь, учиться в возрасте за 40 не так просто, пока закончите еще пару лет пройдет, а вам еще работу искать.
Что у вас с иностранными языками?
Большое спасибо за ответ, сейчас гляну что это за профессия штоерфахангештелльте.
Немецкий: грамматика С1, но мало опыта в общении, часто теряюсь, писать могу хорошо) Сейчас штурирую немецкий экономический словарь с бухгалтерскими тЕрминами. Английский начальный уровень.
Штурмовать кого-то и искать обходные пути мне не привыкать) только сначала хочу увидеть цель... Странно, что тут нет профессии, как в нашем понимании, бухгалтер.
2-3 года стажаBilanzbuchhalter
Совершенно врено, что бы сделать курс повыщения квалификации на Bilanzbuchhalter, и быть допущенным к экзамену, нужно иметь опыт работы бухгалтером.
Почитала про Umschulung zum/zur Steuerfachangestellten.
Теперь сложилась такая картина: просить в АА Umschulung zum/zur Steuerfachangestellten, предварительно найти школы где есть такие курсы и принести эти предложения в АА, дальше/ параллельно работать, после обучения если захочу/смогу:
Bilanzbuchhalter
Prüfung IHK
курсы SAP
Все правильно?
что бы сделать курс повыщения квалификации на Bilanzbuchhalter, и быть допущенным к экзамену, нужно иметь опыт работы бухгалтером.
Ага, значит Bilanzbuchhalter это не другая профессия, а просто уровни квалификации бухгалтера?
Первый уровень это Steuerfachangestellten, от него можно пойти в 2 стороны одна это Steuerberаtеr, другая это Bilanzbuchhalter?
Первый уровень это Steuerfachangestellten, от него можно пойти в 2 стороны одна это Steuerberstor, другая это Bilanzbuchhalter?
Да, только между Steuerfachangestellte и Steuerberater усть ещё промежуточная ступень Steuerfachwirt
С этим разобралась, спасибо.
Как же тут много всяких названий))) В СНГ все просто - "бухгалтер", а там уже по умениям судят.
да, после получения профессии через три года работы вы можете сдавать экзамены на биланцбухгалтера или штоерфахвирта. Подготовительные курсы можно проходить паралельно к работе. Для штоербератера вам надо будет ещё энное количество лет отработать.
Я бы вам посоветовала пробиваться на штоерфахангештелльте, раз вас описание не отпугнуло. Специальность дефицитная настолько, что и через три года такой будет. Про повышение квалификации будете думать потом.
Если хотите, попросите зайку принять вас в группу бухгалтеров. Только большая просьба сначала почитать ветки с аналогичными вашей темами, потому как особо нового вам не скажут. Но вы почерпнете много полезной информации.
Я бы вам посоветовала пробиваться на штоерфахангештелльте, раз вас описание не отпугнуло.
Не отпугнуло, а наоборот я утвердилась в правильности выбора))
Спасибо вам обеим за разъяснения, я увидела цель и перспективы в жизни! ))
Чтобы стать биланцбухгалтером, одного умшулюнга недостаточно. Есть как-бы три ступеньки:
1ая: Steuerfachangestellte
2ая: Bilanzbuchhalter oder Finanzwirt
3ая: Steuerberater
Чтобы стать финанцбухгалтером, сначала нужно стать штоерфах, отработать два года, потом сделать курс на финанцбухгалтера и только потом можно работать.
Скорее всего, Вас даже на курсы не возьмут, так как нужно одобрение штоербератеркаммер и допуск до прюфунга.
Идите на штоерфах - умшулюнг два года, потом поработаете и сделаете второй умшулюнг
параллельно с курсами работать у Вас вряд ли получится, да и незачем - Вы будете дальше получать пособие. Я сейчас делаю умшулюнг на штоерфах - очень интересно, но ни разу нелегко, хотя у меня немецкий на уровне свободного владения и в/о экономическое. Очень много информации, я за выходные прихожу в себя и всю неделю с 8ми до 16ти в школе.
А есть какая-то статистика кто пос умшулунга находит работу, особенно в возрасте за 40?
Чтобы стать финанцбухгалтером, сначала нужно стать штоерфах, отработать два года, потом сделать курс на финанцбухгалтера и только потом можно работать.
Вы наверное всё же имели в виду Bilanzbuchhalter, а не Finanzbuchhalter?
Скорее всего, Вас даже на курсы не возьмут, так как нужно одобрение штоербератеркаммер и допуск до прюфунга. Идите на штоерфах - умшулюнг два года, потом поработаете и сделаете второй умшулюнг
Определённый стаж работы нужен к моменту экзамена, а не до начала учёбы. На учёбу возьмут и без опыта работы. До экзамена допускают только с опытом.
И не обязательно чтобы стать Bilanzbuchhalter, нужно сначала делать Steuerfach. Мне в свое время моего российсского опыта оказалось достаточно для допуска к экзамену.
По поводу трудоустройтва после умшулунга, у нас в Kanzlei много таких сотрудников, в основном кстати после 40.
параллельно с курсами работать у Вас вряд ли получится
Меня мои годы поджимают... а жить в бешеном темпе и делать много дел одновременно я привыкла. Конечно не с первого месяца, но хотябы с половины учебы. Нелегкость ситуации я осознаю, ну ничего поборюсь, дети взрослые, можно все силы бросить на себя) Да и работа мне нужна для опыта и для языка, чтоб пройти языковой барьер((
ну ну. Блажен кто верует.
Вы сначала начните учебу, а потом уже будете решать искать ли вам дополнительно работу.
Учеба на чужом для вас языке.
Законы писаны так, что не каждый немец может понять что вообще сказать хотели.
Это учить, учить и еще раз учить и порой наизусть. Это значит после 8 часов на работе , отодвинув домашние дела , надо садиться и еще раз учить.
Я делаю тайльцайт, но даже так времени на многое не хватает. Хотя не могу сказать что учеба очень сложная. Но учить много.
у тс образование не экономическое и нет подтверждённого опыта работы, пусть и иностранного, работы бухгалтером или экономистом. Что она делала в рамках ведения своей фирмы это сложно доказать. У меня была запись в трудовой,что работала бухгалтером на Украине, мне ихк признало.
Что касается статистики, то моя личная статистика показывает успешное трудоустройство после умшулюнга и в возрасте тс. В ближайшие лет 10 она явно сохранит положительную динамику. Вряд ли новоприбывшие из известных нам стран пойдут учиться на штоерфахангештелльте, раз уж местная молодежь не рвётся.
Я учусь на Steuerfachangestellte. Учеба очень сложная. Но это наверное зависит еще от того кто преподаёт. Нам преподаёт Steuerberater und Rechtsanwalt в одном лице. Объясняет очень сухим законодательным языком- коренным немцам понять сложно, что он говорит. Для этой учебы язык нужен очень хорошего уровня. Наша учеба на 80% состоит из чтения законов( к книге обращаемся крайне редко) Кстати в АА дают тест вначале, в том числе и языковой- если его не пройдёте - учебу не дадут. А моя коллега сказала, что у ее подруги потребовали сертификат B2 для поступления на этот курс в этом году. Узнайте в своём АА конкретно и побыстрее- а то курс начинается уже через месяц- если Вы подойдёте под требуемый уровень- то у Вас есть шанс начать уже с сентября. Удачи!
И не обязательно чтобы стать Bilanzbuchhalter, нужно сначала делать Steuerfach.
Где я об этом утверждала?
ПС. Хотя в случае ТС только так.
Мы учимся по Bornhofen и делаем все задания, читаем все тексты. Преподают как адвокаты, так и штоербератеры. Один доцент работает на Bundesregierung. Преподают очень классно 👍
борнхофен хорошие и понятные книжки. Наша школа решила , что им дорого и мы учимся по книгам europa verlag. Такая хрень скажу я вам. Мы все себе борнхофен купили. Еще от kiel verlag неплохие, но уступают борнхофен.
У нас такой классный преподаватель по штойерлере был, так нет же, выжили.
Вот как Вам повезло. А у нас одна молоденькая доцентин (31год ей, работать явно не хочетпреподаёт так: приходит и прочитывает по книжке в невероятно быстром темпе. Задаёт задания. На следующий раз приходит, открывает книгу с ответами и с ответов слово в слово переписывает это все на проектор. Мы в шоке! Не объясняет ничего. Поэтому приходится оставаться и самим нам искать дополнительную литературу и разбираться :(
Я учусь в т.н. онлайн школе - хз, как их правильно назвать 😁 у нас за счет того, что в одном е-классе народ из разных земель и не надо в каждую школу учителей нанимать, они вложились в педсостав конкретно, что не может не радовать. 👍
подскажите, пожалуйста, я собираюсь уезжать в Германию как ПП в октябре 2017г., уже сейчас озадачиваюсь вопросом где я смогу работать. Хотела бы работать бухгалтером. прочитав эту ветку и ряд других, вижу что в Германии есть несколько направлений этой специальности. У меня опыт работы аудитором 17 лет, главным бухгалтером 2 г. 11 мес. в Украине (могу и до 3 лет дотянуть, если это принципиально для стажа в Германии). Основной вопрос - могу ли я претендовать на обучение, чтобы дальше найти работу? основной момент -возраст. Мне 49 лет. Есть ли какие-то ограничения в Германии на обучение?
основной вопрос это язык. Преподавание, сами понимаете на немецком, причём не разговорном. Чем хуже с языком, тем большее значение имеет возраст.
основной момент -возраст. Мне 49 лет. Есть ли какие-то ограничения в Германии на обучение?
Ограничений в возрасте нет
Я это понимаю, учу постоянно язык в Украине, сын привез мне учебник по немецкий по бухучету (живет в Германии), по нему занимаюсь. Трудности представляю. Спасибо за ответ!
сын привез мне учебник по немецкий по бухучету (живет в Германии), по нему занимаюсь. Трудности представляю.
Молодец! Очень хороший настрой! 
Конечно можете! У нас в группе украинка 58 лет. Учится себе спокойно. Это же такая работа - сиди на стуле и считай, а не мешки грузить 😊
Учите язык - это самое главное.
Спасибо за ответ! Прямо камень с души:) и крылья выросли!!
подскажите, какой должен быть стаж, чтобы можно было делать Umschulung на биланцбухгалтер? Дело в том, что я уже договорилась со своим руководителем об увольнении, тогда стаж гл.бухгалтером будет 2 г.11 мес. Если же стаж должен быть 3 года, то буду передоговариваться, чтобы уволили меня еще через месяц.
подскажите, какой должен быть стаж, чтобы можно было делать Umschulung на биланцбухгалтер? Дело в том, что я уже договорилась со своим руководителем об увольнении, тогда стаж гл.бухгалтером будет 2 г.11 мес. Если же стаж должен быть 3 года, то буду передоговариваться, чтобы уволили меня еще через месяц
Стаж должен быть на момент экзамена, а не начала учёбы. Так что вы можете ещё работать параллельно учёбе и стаж зарабатывать.
А почему вы увольняетесь? Вы хотите учиться Vollzeit?
Какой конкретно стаж узнайте в вашей ИХК, где потом будете экзамен сдавать.
Вот Übersicht от Endrissa:
https://www.endriss.de/lehrgaenge/bilanzbuchhalter/zulassu...
Дополняю. Сейчас прочитала, что вы только пеерезжаете. Укранский стаж нужно будет здесь сначало признать. А какое у вас образование?
у меня 2 образования: 1. инженер-механик, но по нему не работала, 2. бух.учет и аудит. Работала аудитором, финансовым консультантом, гл.бухгалтером. Собственно, официально гл.бухгалтером я работала (и работаю до конца августа) 2 г.11 мес. ( с чего вопрос и задала). Аудитором работала (и сейчас работаю по совместительству) 17 лет. В начале октября еду в Германию, как поздний переселенец. В Германии я хотела бы работать бухгалтером, поэтому и задала вопрос о стаже работы, чтобы допустили до экзамена. Заранее благодарна за ответ!
где экзамены сдавать будете, туда и надо обращаться, потому как там решают или допустить к экзамену. Это касается любой учёбы.
Присоединяюсь к вопросу....
Ваша проблема к данному вопросу никакого отношения не имеет.
Речь идёт о допуске к определенному экзамену по определенной профессии.
2. бух.учет и аудит. Работала аудитором, финансовым консультантом, гл.бухгалтером. Собственно, официально гл.бухгалтером я работала (и работаю до конца августа) 2 г.11 мес. ( с чего вопрос и задала). Аудитором работала (и сейчас работаю по совместительству)
Сколько вам нужно стажа, что бы быть допущеной до экзамена, зависит от того, признают ли ваше образование.
Поэтому, следующие шаги, приезжайте в Германию, ищите школу, где хотите учиться, подаёте туда документы, что бы они дали ответ, признают ли ваше образование. Параллельно ищите работу или практику в Германии, что знакомиться с немецкой законодательной базой, она в бухгалтерии очень нужна, да и учиться потом будет легче.
А пока учите немецкий и если есть возможность работайте до отъезда, тогда стаж работы будет не 2 года и 11 месяцев, а целых три года. Вдруг этого месяца не будет хватать.
Всегда искренне благодарна всем, кто обладая информацией, делится ею не как шубой с барского плеча… Последнему отвечающему. Я ,конечно, понимаю, что Вы тут Гуру уже, но видеть сквозь монитор, какой проблемой озадачен человек - это высший пилотаж...у меня как раз такая же проблема, как и у автора. Пытаюсь найти себя здесь, на новом месте. А спросить, кроме как здесь не у кого. Моё мнение такое, ежели не можешь что то по существу сказать, не надо говорить вообще ничего. Вы забыли, что такое первый год в Германии? Нервы на пределе. Особенно, когда тебе за ...... Зачем эти странные фразы, про собаку, которая друг человеку. Извините, если что...☺
может Вы и меня заодно просветите. Надо определится с планированием дальнейшей профессиональной жизни и обучения. У меня первое образование - техникум (бухгалтер). Затем институт. (Экономист). Знаю, что экономистом мне здесь работать не удастся. Выбираю бухгалтерию. Вчера только Джобцентр дал бильдунгсгутшайн. Была на консультации в ДАА, там предлагают курсы бухгалтерские. Но планы у меня дойти до уровня Bilanzbuhaltung. Понимаю, что путь не простой, и вот сижу думаю, как все правильно организовать, чтоб потом не было мучительно больно.. Есть в ДАА курсы industriekauffrau. Может , лучше выбрать это направление, получиться потом получить от IHK возможность закончит курсы Bilanzbuchaltung? Что думаете?
А спросить, кроме как здесь не у кого.
Ну так Вы же и спрашиваете? Незапрещено 
Вы забыли, что такое первый год в Германии? Нервы на пределе.
Не забыла. Подтверждение российского стажа меня не интересовало, потому что я всё про себя в этом отношении знала.
Вы бухгалтер? Вы работали по этой специальности в бухгалтерии? Вы присоединились совершенно не к тому вопросу.
И Вам уже ответили, что Вам надо обращаться в пенсионный фонд. При чем тут форум по поводу курсов и экзамена на Бухгалтера....
Моё мнение такое, ежели не можешь что то по существу сказать, не надо говорить вообще ничего.
Если спрашиваете не по существу и посланы в правильный форум, то отчего надо обижаться 
или индустrикауффрау, если языками владеете или штоерфахангестелльте.
это у вас какие-то свои разборки что ли? Вопросы как раз по теме. Прямо постом выше вашего.
Industriekauffrau это уже не курсы, а полноценный Umschulung с практикой.