Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Возможен ли BAFöG после образования на родине. Spätaussiedler. На что ссылаться?

1632  1 2 3 4 все
gjoq местный житель19.02.17 00:32
19.02.17 00:32 
Последний раз изменено 19.02.17 00:34 (gjoq)

Здравствуйте,


позарез нужен BAföG. Осталось только понять, как его получить. В связи с этим и обращаюсь к Вам за помощью.


Имеется:

-§ 15 Bescheinigungen / Registrierschein (Berlin)

-Deutscher Ausweis

-бумажка из Senatskanzlei - Wissenschaft und Forschung о том, что я den Grad "bakalavr" in Deutschland in der Form: Bachelor of Science berechtigt zu führen. (Сканкопию прилагаю страница 1 , страница 2)

Согласно закону BVFG kann der ausländische Hochschuldgrad eines nach dem BVG anerkannten Späaussiedlers in einen deutschen Hochschuldgrad umgewandelt werden, wenn er einem entsprechenden deutschen Hochschulgrad gleichwertig ist.Der nachgewiesene Abschluss kann nach dem Bewertungsansatz der Kultusministerkonferenz (https://www.kmk.org/) dem deutschen wirtschaftswissenschaftlichen Bachelorabschluss zugeordnet werden. Der erworbene Hochschulgrad kann folglich in den entsprechenden deutschen Hochschulgrad umgewandelt werden.

Ситуация:

-Хочу поступить в Германии на Бакалавра по другой специальности.

-Имеется диплом Бакалавра, полученный в стране исхода. Несмотря на то, что на anabine у моего Уни стоит H+/-, имеющееся образование Бакалавра признали и приравняли к немецкому, о чём я упомянул выше.

-Был в BafögAmt, дали антраг, чтобы подать на Vorabentscheidung. Сказали все документы собрать, чтобы они могли спокойно посмотреть могу я или нет получить бафёг.


Вопрос:

-Как правильно всё оформить, чтобы повысить шансы получения положительного ответа?

-На какие акты/законы я мог бы опереться, чтобы обосновать своё право на бафег?


Я нашел только один пункт, но не смог точно понять, как именно следует трактовать слова "eine weitere Ausbildung". Интересовался у немцев, говорят, что это может значить всё что угодно.

На этой странице https://www.bafoeg-rechner.de/FAQ/paragraph/7.php ниже есть Zu Absatz 2 Satz 2

Die besonderen Umstände des Einzelfalles im Sinne des Satzes 2 liegen z. B. vor, wenn
Auszubildende Spätaussiedler sind die nicht bereits nach Absatz 1 nach den Maßgaben der Tz 7.1.15 und Tz 7.3.19 gefördert werden können, und die für die Anerkennung ihres im Aussiedlungsland/Herkunftsland erworbenen Berufsabschlusses eine ergänzende oder mangels objektiver Verwertbarkeit dieses Berufsabschlusses eine weitere Ausbildung im Inland benötigen.

смущают слова "die Anerkennung..... eine weitere Ausbildung im Inland benötigen". Значит ли это, что я должен что-то смежное с уже имеющейся специальностью учить, чтобы повысить шансы на Арбайтсмаркт или же "eine weitere Ausbildung" может означать, что я могу начать учить другую специальность.


-Как я понял, из этого следует, что мне нужно составить мотивационное/сопроводительное письмо, в котором я должен описать свой особый случай (согласно Zu Absatz 2 Satz 2) и сказать, как сильно я хочу учиться (что является, кстати, абсолютной правдой).

-Так же не понятна бумажка, которую мне дали, признали ли диплом или признали именно степень Бакалавра и можно будет каким-то образом на это указать, что мой Уни, по-хорошему, в Германии не котируется (H+/-) и что никто меня с таким дипломом, конечно же, на работу по специальности не примет.


Или как вы считаете? Поделитесь, пожалуйста, информацией или соображениями на этот счёт.


Очень прошу помощи.

#1 
  Eleniya2012 знакомое лицо19.02.17 09:37
NEW 19.02.17 09:37 
в ответ gjoq 19.02.17 00:32

у меня такая же ситуация. из Рф диплом, тут бакалавр делаю. Подала доки, но я уже учусь- 5ый семестр из 6 ти. каждую неделю они мне присылают запрос. на прошлой недели они мне прислали письмо,что я должна принести нахвайс о том, признается ли мой диплом или нет.Я написала ответ,что ничего признавать не буду, так как у меня нет на это денег и к чему, если через пол года получу немецкую корочку,по которой и буду работать,поэтому прошу принять решение из того,что есть.

Пошла в четверг их поторопить с ответом, там меня отправили к начальнику, начальник сказал,что они сами отправили мою копию диплома в министерство виссеншафт и кунст,чтобы они дали заключение ,на каком уровне признается мой диплом. Я ему говорю, на анабин вуз признается,он сказал,что это не важно, важно знать, насколько признается,к примеру, признается ли на уровне абитура, или признается полностью так,что с моим первым образованием я могу идти работать. Короче сказал , шпэты относятся к особой группе ,поэтому отморозить просто так они меня не могут,могут отморозить, только предварительно тщательно взвесив все мои шансы найти работу с первым дипломом и даже возможно для этого будут брать заключение арбайтсагентуры. А вообще , я писала мотивацоншрайбен.

Но в конце концов, они мне сказали,что если диплом признается, то они мне отказывают, несмотря на то,что мне осталась только абшлюссарбайт. Сказали,это не важно, что остается один семестр, доки проверяются также,как если бы я на первом находилась

#2 
gjoq местный житель19.02.17 10:21
NEW 19.02.17 10:21 
в ответ Eleniya2012 19.02.17 09:37
Короче сказал , шпэты относятся к особой группе ,поэтому отморозить просто так они меня не могут

А мне знаете что сказали, что наоборот никакой роли не играет. Я ему говорю: "шпэт, безондере умштэндэ" а он мне вторит: "нет", я говорю: "ну там же вон написано", а он: "да нету никаких параграфов, совершенно безразлично".

#3 
  Eleniya2012 знакомое лицо19.02.17 10:25
NEW 19.02.17 10:25 
в ответ gjoq 19.02.17 10:21

:)) пойдите в какую-нб бератунгсштелле, где информируют мигрантов по вопросам образования и пусть они возьмут над вами шефство.Потому что главная задача немецкого общества- интеграция мигрантов на арбайтсмаркт и чем громче это кричать, тем лучше:)

#4 
gjoq местный житель19.02.17 10:33
NEW 19.02.17 10:33 
в ответ Eleniya2012 19.02.17 10:25

ходил в AStA, в недалёком будущем назначен термин с адвокатом, по поводу Бафёг.

#5 
Xopuk старожил19.02.17 21:17
Xopuk
NEW 19.02.17 21:17 
в ответ gjoq 19.02.17 00:32

с мотивационным письмом, к сожалению, помочь не могу, но вопрос тоже интересует. Было бы просто бесценно если бы отписался кто уже имел такой опыт.

То, что раньше читала, сводилось к тому, что нужно писать, что специальность нерегламентируемая, работать на рынке нельзя поскольку законодательство/политическая система/экономика стран отличается и работа по специальности без дополнительного образования невозможна.

#6 
Tim3000 прохожий20.02.17 12:47
NEW 20.02.17 12:47 
в ответ gjoq 19.02.17 00:32

присоединяюсь к вопросу. Сейчас начальный уровень немецкого, только приехал с райзепасом как потомок ПП. Стоит ли на предстоящем термине св ДЦ говорить что есть уже образование (экономическое)? Сейчас хочу здесь делать техническое.

#7 
gjoq местный житель20.02.17 15:35
NEW 20.02.17 15:35 
в ответ Tim3000 20.02.17 12:47

а при доаче антрага на прием в Германию ты это не указывал?

Если не указывать, то нужно будет Абитур получать, для поступления в уни

#8 
gjoq местный житель21.02.17 11:08
NEW 21.02.17 11:08 
в ответ gjoq 19.02.17 00:32

Некоторые могут подумать раз в этой теме так тихо, то у меня наверное "лс" разрывается от сообщений с советами и предложениями помощи, на самом деле нет.


Ну вы чего, не разочаровывайте меня, нормально же общались.

#9 
  Eleniya2012 знакомое лицо21.02.17 16:24
NEW 21.02.17 16:24 
в ответ gjoq 21.02.17 11:08

а чего советовать-то.вот такой казус вышел.сначала ныли,что наши дипломы не признают,поэтому не можем работать,сейчас признают,но нам снова плохо:)надо закон в Бундестаг вносить,чтоб шпэтов,желающих учиться-учили

#10 
Срыв покровов местный житель22.02.17 07:23
NEW 22.02.17 07:23 
в ответ gjoq 21.02.17 11:08

А что советовать?

Кури закон https://www.bafoeg-rechner.de/FAQ/paragraph/7.php

Мне в свое время два полных рабочих дня потребовалось, чтобы грамотно написать обоснование.


#11 
gjoq местный житель22.02.17 08:40
NEW 22.02.17 08:40 
в ответ Срыв покровов 22.02.17 07:23

И как? Сработало?

#12 
Срыв покровов местный житель24.02.17 00:09
NEW 24.02.17 00:09 
в ответ gjoq 22.02.17 08:40

сработало. Только не бывает одинаковых ситуаций.


#13 
gjoq местный житель24.02.17 01:29
NEW 24.02.17 01:29 
в ответ Срыв покровов 24.02.17 00:09, Последний раз изменено 24.02.17 01:32 (gjoq)

Ну ладно вам. Приятно ведь поделиться радостью, тем более когда есть чем, а мы там уже решим бывают или не бывают. Не я один ведь страждущий. Чего ломаться-то?)

#14 
Срыв покровов местный житель24.02.17 11:27
NEW 24.02.17 11:27 
в ответ gjoq 24.02.17 01:29

что решать, ты ж свою ситуацию описал

у меня(точнее у жены) ситуация была следующая:

31 год, не Spätaussiedler, 2 детей

диплом по прикладной информатике в экономике

диплом специально не отправляли на признание(только на наличие абитура)

здесь начала BWL

была б у тебя та же ситуация, я б тебе всю мою челобитную бы и скинул, только за деньги бебе

как я уже сказал, я на нее потратил порядочно времени

#15 
Срыв покровов местный житель24.02.17 11:53
NEW 24.02.17 11:53 
в ответ gjoq 24.02.17 01:29
Ника. коренной житель24.02.17 15:25
Ника.
NEW 24.02.17 15:25 
в ответ Срыв покровов 24.02.17 11:27

у меня такая же ситуация как у вашей жены)))только пока не определилась что учить буду)))такой же диплом, хочу чего то нового не такое скучное)))

#17 
Срыв покровов местный житель24.02.17 15:32
NEW 24.02.17 15:32 
в ответ Ника. 24.02.17 15:25

подойдите к выбору факультета с ответственностью, а то после 3х семестров моя жена испугалась, что после BWL не найдет работу и решила перевестить на Wirtschaftsinformatik

и мне снова пришлось писать обоснование безум

#18 
Срыв покровов местный житель24.02.17 16:51
NEW 24.02.17 16:51 
в ответ Ника. 24.02.17 15:25

если вы на магистра собрались, то ситуация у вас будет гораздо проще

#19 
  Eleniya2012 знакомое лицо24.02.17 21:53
NEW 24.02.17 21:53 
в ответ Срыв покровов 24.02.17 11:27

диплом специально не отравляла на признание.... Только за меня это бафегамт сам сделал...

#20 
Ника. коренной житель25.02.17 10:31
Ника.
NEW 25.02.17 10:31 
в ответ Срыв покровов 24.02.17 15:32

с BWL много возмжностей) контроллер или на балангбухгалтера, штоербератерин после 2 лет работы сдать экзамен ну И так далее. А зачем она снова перевелась на Wirtschaftsinformatik если она это учила уже?

#21 
Ника. коренной житель25.02.17 10:31
Ника.
NEW 25.02.17 10:31 
в ответ Срыв покровов 24.02.17 16:51

а почему с мастером проще?тоже можно получить бафег?кстати а если муж хорошо зарабатывает получить бафег реально?

#22 
Ника. коренной житель25.02.17 15:16
Ника.
NEW 25.02.17 15:16 
в ответ Срыв покровов 24.02.17 15:32

насчет специальности да очень тяжело выбрать что то конкретное. На информатику если только магистра, но там оплата 1400 евро в семестр допустим в TH Köln, Computer Science, а в других даже не узнавала еще. Тут дело даже у меня не в выборе специальности а именно университета в НРВ для БВЛ и Информатики, я стою между этими двумя))

#23 
Psych знакомое лицо25.02.17 17:18
Psych
NEW 25.02.17 17:18 
в ответ Ника. 25.02.17 15:16

Я еще не встречал русского с бвл работающего по специальности, то есть в руководящей должности...зачем фирме брать в руководящую должность иностранца, к тому же русского если тысячи местных с более хорошими оценками, практиками и прочими плюсами...в общем с бвл очень сложно найти нормальную работу. Да и вообще даже не с бвл. Не знаю, может тут на форуме кто и есть. Из инженерных профессий встречал кто по специальности работает, но не там уровне как местные, и сейчас с этим намного хуже стало. Врач- совсем другое дело. Ну во всяком случае ВО не гарант нормальной работы и нормального дохода, с доктортителями в джопцентре тоже есть.
...
Для шпэтаусзидлера в плане бафёг может быть сделано исключение если он сможет доказать, что он не может работать по полученной профессии и ему просто необходимо получить дополнительную или новую квалификацию. Без этой аргументации и в уни учится не возмут, для zweitstudium тоже нужны аргументы. Как аргументировать не могу подсказать, возможно два десятка отказов на разосланые резюме могут быть агрументом. Во всяком случае бафёг должен прийти к заключению что вы никак не можете работать по полученной специальности. Невозможность найти мастер программу куда бы пойти с вашим бакалавром тоже аргумент. То есть были в России юристом - вполне реально пойти тут учится на что-то аналогичное и может даже совсем новое. Если приехали а бакалавром инженерной специальности и проситесь на бакалавра по гуманитарной- нужны уже веские аргументы почему не мастера делаете по специальности. Для аусзидлеров в общем не может быть отдельного правила, хэртефаль подразумевает индивидуальное рассмотрение именно вашего случае и результат зависит от вашей конкретной ситуации. Вероятно есть смысл в адвокате. Тем более на получение первого бакалавра вы то никак не могли получать бафёг.

#24 
Ника. коренной житель25.02.17 17:28
Ника.
NEW 25.02.17 17:28 
в ответ Psych 25.02.17 17:18

почему я с признанным российским работаю по специальности. У меня даже не ВО а колледж, признанный в IHK,Fachinformatikerin-Anw.и по этой причине что мало получаю хочу получить немецкий документ чтобы работать и получать соответствующую зп, я считаю что получаю очень мало((((а ВО мое российское не закончено еще, летом защита диплома. Думала поступить сейчас пока нет диплома на бакалавра либо мастера с информатикой. Но на врача вряд ли получится, оценка 2.0((((

#25 
Ника. коренной житель25.02.17 17:29
Ника.
NEW 25.02.17 17:29 
в ответ Psych 25.02.17 17:18

кстати моя подруга из России закончила БВЛ бакалавра и мастера теперь год как работает ассистентом у штоербератера и через год еще сможет сдавать экзамен в IHK за 5 тыс)))но там курсы видимо стоят так. Так что есть такие)))

#26 
oxymel коренной житель25.02.17 18:37
oxymel
NEW 25.02.17 18:37 
в ответ Ника. 25.02.17 10:31
балангбухгалтера,

Извините, а это кто такой?

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#27 
Срыв покровов местный житель25.02.17 18:47
NEW 25.02.17 18:47 
в ответ Ника. 25.02.17 10:31
с BWL много возмжностей) контроллер или на балангбухгалтера


моя сестра год искала ((

Нашла место, но и там ей сначала предложили 6-месячную практику, только с марта начинается рабочий договор.

зачем она снова перевелась на Wirtschaftsinformatik если она это учила уже?

то, что она учила, это был детский сад

Плюс очень давно.

Плюс в России.

#28 
Срыв покровов местный житель25.02.17 18:57
NEW 25.02.17 18:57 
в ответ Ника. 25.02.17 10:31
а почему с мастером проще?тоже можно получить бафег?кстати а если муж хорошо зарабатывает получить бафег реально?

потому что магистр - это продолжение обучения. А второй бакалавр - это со стороны смотрится как будто человеку нечего делать.

По второму вопросу: зависит от того, что вы понимаете под словом хорошо и прочих данных.


#29 
Срыв покровов местный житель25.02.17 19:05
NEW 25.02.17 19:05 
в ответ Ника. 25.02.17 15:16
информатику если только магистра, но там оплата 1400 евро в семестр

откуда такая сумма?


#30 
Ника. коренной житель25.02.17 20:02
Ника.
NEW 25.02.17 20:02 
в ответ Срыв покровов 25.02.17 18:47

понятно((печально, даже не знаю в каком направлении идти. А на Wirtschaftsinformatik кем потом работать?

#31 
Ника. коренной житель25.02.17 20:06
Ника.
NEW 25.02.17 20:06 
в ответ Срыв покровов 25.02.17 18:57

https://www.th-koeln.de/studium/beitraege-und-gebuehren_53...здесь именно Computer Science мне интересно на мастера допустим.

#32 
Ника. коренной житель25.02.17 20:11
Ника.
NEW 25.02.17 20:11 
в ответ Срыв покровов 25.02.17 18:57

42 тыс в год.

#33 
oxymel коренной житель25.02.17 21:48
oxymel
NEW 25.02.17 21:48 
в ответ Ника. 25.02.17 20:11
42 тыс в год.

Нет. Достаточно для двоих..


Wirtschaftsinformatik достаточно специальностей на стыке экономики и АйТи...Я сейчас в подобной сфере. Но образование экономическое. Жалею, что не учила Wirtschaftsinformatik...Сейчас все ок, но путь был бы проще и быстрее...


П.С. например SAP Berater или SAP Inhouse Berater...42к будет без проблем почти сразу после учебы (или через годик-2), а в перспективе гораздо больше. Или любая другая ЕРП прога и тому подобные. Это так для примера

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#34 
oxymel коренной житель25.02.17 21:50
oxymel
NEW 25.02.17 21:50 
в ответ Ника. 25.02.17 20:06

Otkuda 1400? Там же ток 260 в семестр - это нормально


П.С.ващи затраты на учебу, насколько я знаю, муж может с налогов списывать

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#35 
Ника. коренной житель25.02.17 22:13
Ника.
NEW 25.02.17 22:13 
в ответ oxymel 25.02.17 21:50

у меня двое детей еще) там ниже 1400 написано

#36 
Ника. коренной житель25.02.17 22:15
Ника.
NEW 25.02.17 22:15 
в ответ oxymel 25.02.17 21:50

хотя там стоит für weiterbildende Masterstudiengänge не понятно, что значнит weiterbildende

#37 
Ника. коренной житель25.02.17 22:19
Ника.
NEW 25.02.17 22:19 
в ответ oxymel 25.02.17 21:50

у меня муж платит за все сам, и денег если честно мало, поэтому желательно было бы бафег. Или какие то стипендии бывают?И для кого они вообще предназначены

#38 
Срыв покровов местный житель25.02.17 23:12
NEW 25.02.17 23:12 
в ответ Ника. 25.02.17 22:19

с зарплатой вашего мужа бафёг у вас будет, предположу, что очень хороший.

Можете тут посчитать https://www.bafoeg-rechner.de/Rechner/

#39 
Срыв покровов местный житель25.02.17 23:16
NEW 25.02.17 23:16 
в ответ Ника. 25.02.17 22:15

вы на библиотекаря решили переучиться?

https://www.th-koeln.de/studium/bibliotheks--und-informati...

#40 
Ника. коренной житель25.02.17 23:21
Ника.
NEW 25.02.17 23:21 
в ответ Срыв покровов 25.02.17 23:16

нет не на библиотекаря вот ссылка, внизу самом https://www.th-koeln.de/studium/web-science-master_3903.ph...

#41 
Ника. коренной житель25.02.17 23:21
Ника.
NEW 25.02.17 23:21 
в ответ Срыв покровов 25.02.17 23:12

это на мастера будет бафег или на бакалавра?

#42 
Ника. коренной житель25.02.17 23:26
Ника.
NEW 25.02.17 23:26 
в ответ Срыв покровов 25.02.17 23:16

хотя это на английском языке, ищу на немецком. И не совсем обязательно Computer Science, единственное там предметы интересные показались.

#43 
oxymel коренной житель25.02.17 23:35
oxymel
NEW 25.02.17 23:35 
в ответ Ника. 25.02.17 23:26

Я щас бегло просмотрела: weiterbildung это несколько другое, как я поняла...Для тех кто работает и с опытом:

https://www.th-koeln.de/weiterbildung/weiterbildende-maste...


Но вроде и обычный мастер такой есть. (обычный мастер стоит столько же что и бакалавр. Немного)

https://www.th-koeln.de/studium/informatik--computer-scien...


(. они и в разных разделах на сайте: Studium und Weiterbildung) Позвоните в уни и узнайте...

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#44 
oxymel коренной житель25.02.17 23:37
oxymel
NEW 25.02.17 23:37 
в ответ Ника. 25.02.17 22:19
у меня муж платит за все сам, и денег если честно мало, поэтому желательно было бы бафег.

Верю что мало...Мне одной стоко как то не сильно многосмущ


С таким доходом и 2мя детьми стоит и бафег попробовать. Есть еще Studiumkredit

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#45 
Ника. коренной житель25.02.17 23:39
Ника.
NEW 25.02.17 23:39 
в ответ oxymel 25.02.17 23:35

да я тоже так подумала что это не просто мастер а именно kak weiterbildende, понятно, значит есть шанс, позвоню во вторник. А какие еще университеты хорошие на Wirtschaftsinformatik в НРВ ?

#46 
Ника. коренной житель25.02.17 23:40
Ника.
NEW 25.02.17 23:40 
в ответ oxymel 25.02.17 23:37

мне главное хотя бы определиться точно в какие уни подать и на мастера если у меня диплом только летом будет на руках((((ждать видимо или позже дослать(((

#47 
Срыв покровов местный житель25.02.17 23:47
NEW 25.02.17 23:47 
в ответ Ника. 25.02.17 23:21
это на мастера будет бафег или на бакалавра

там вроде сумма одинаковая


#48 
oxymel коренной житель25.02.17 23:56
oxymel
NEW 25.02.17 23:56 
в ответ Ника. 25.02.17 23:39
А какие еще университеты хорошие на Wirtschaftsinformatik в НРВ ?

Я не знаю. Не училась в НРВ (учлась в БаВю)...


один из лучщих по тех специальностям в Германии RWTH Aachen (вроде и информатика у них сильная), но от вас наверное далеко, если вы Кельн смотрите...


П.С. подавайте не токо в Уни но и в ФХ. А там посмотрите...

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#49 
Ника. коренной житель26.02.17 10:13
Ника.
NEW 26.02.17 10:13 
в ответ oxymel 25.02.17 23:56

Ахен далековато к сожалению. Буду выбирать)

#50 
  Eleniya2012 знакомое лицо01.03.17 15:05
NEW 01.03.17 15:05 
в ответ gjoq 19.02.17 00:32

#51 
  Eleniya2012 знакомое лицо01.03.17 15:07
NEW 01.03.17 15:07 
в ответ Eleniya2012 01.03.17 15:05

#52 
  Eleniya2012 знакомое лицо01.03.17 15:09
NEW 01.03.17 15:09 
в ответ Eleniya2012 01.03.17 15:07

#53 
  Eleniya2012 знакомое лицо01.03.17 15:10
NEW 01.03.17 15:10 
в ответ Eleniya2012 01.03.17 15:09

#54 
  Eleniya2012 знакомое лицо01.03.17 15:10
NEW 01.03.17 15:10 
в ответ Eleniya2012 01.03.17 15:10

#55 
Срыв покровов местный житель01.03.17 18:24
NEW 01.03.17 18:24 
в ответ Eleniya2012 01.03.17 15:05

глаза можно поломать.


#56 
Tim3000 прохожий01.03.17 20:54
NEW 01.03.17 20:54 
в ответ gjoq 20.02.17 15:35

я делал антраг на пасспорт. когда оформлял первичные документы, тогда высшего еще не было.

#57 
gjoq местный житель02.03.17 12:27
NEW 02.03.17 12:27 
в ответ Eleniya2012 01.03.17 15:05

:(

Видершпруха я так понимаю не будет?

#58 
  Eleniya2012 знакомое лицо02.03.17 16:30
NEW 02.03.17 16:30 
в ответ gjoq 02.03.17 12:27

нет.мне осталось неск.месяцев.не стоит заморачиваться.надо в Бундестаг писать.потому что теперь пп приезжают молодые и уже с образованием.почему бы их не поддержать .

пусть вносят поправки

#59 
Срыв покровов местный житель02.03.17 19:05
NEW 02.03.17 19:05 
в ответ Eleniya2012 02.03.17 16:30

да чо там

пишите уж сразу в спортлотохаха

#60 
  Eleniya2012 знакомое лицо02.03.17 19:18
NEW 02.03.17 19:18 
в ответ Срыв покровов 02.03.17 19:05

я обычно в Бундестаг пишу,когда мне что-то не нравится.Опыт есть,захотите написать,могу адресочком поделиться

#61 
Срыв покровов местный житель02.03.17 21:04
NEW 02.03.17 21:04 
в ответ Eleniya2012 02.03.17 19:18

сначала мне понадобятся ваши вещества ))


#62 
1 2 3 4 все