Всем привет.

Я рассматриваю возможность переезда в Европу и Германия кажется наиболее подходящим вариантом с точки зрения возможностей и уровня жизни. Переезд рассматриваю через обучение и хочу начать снова с бакалаврской программы.

Небольшой бэкграунд: мне 30 лет, имеется специалитет по экономике и магистратура по финансовому направлению. Соответственно, я работаю финансистом, но думаю получить также техническое образование (знаю, что финансы, банкинг, страхование - это очень прибыльно и в Германии, однако однако хотел бы попробовать себя в другой сфере). Пока что я остановился на программах по электронике, читаемых на английском (немецкий пока лишь в процессе изучения). Как я вижу, это направление инжиниринга всегда обеспечит работой с хорошим доходом; имеет меньшую географическую привязку (в отличие, например, от химиков); не имеет ситуации, свойственной ИТ-рынку, с ранним "выходом на пенсию".

В связи с описанным выше есть пара вопросов:

1) так как мой возраст не является типичным для студента, я испытываю опасения по возможностям дальнейшего трудоустройства; если кто-то имел похожую ситуацию с возрастом и сменой профессии, прошу поделиться.

2) насколько перспективно выбирать программы по электронике и электротехнике в Германии? Какие альтернативные направления вы бы посоветовали? Понятно, что такой выбор нужно осуществлять, исходя из собственных приоритетов, но мнение о ситуации на внутреннем рынке страны от реальных людей также интересны.

Буду благодарен любому совету и мнению, касательно своей ситуации.

1) так как мой возраст не является типичным для студента, я испытываю опасения по возможностям дальнейшего трудоустройства

ну работу ты допустим найдешь тысяч на 40-45 со старта, только стоит ли оно того, чтобы потратить на это 4 года жизни и 30 тысяч денег?

Может для начала попробовать устроиться в Германии по уже имеющейся специальности? У Вас есть деньги на жизнь во время учёбы здесь?

На самом деле это хороший вариант, гораздо лучше той ситуации, в которой я нахожусь. Посудите сами: энтузиазма к своей сфере деятельности я больше не испытываю, хотя очень люблю изучать новое (вроде продвинутых разделов математики или освоения С#), руководящих должностей, от которых было бы жалко отказываться у меня нет (да и не уверен, что хочу руководить кем-то, мне ближе исследования), миллионов я тоже не зарабатываю, да и сейчас прихожу к тому, что лучше жить более размеренно и спокойно, занимаясь интересным для себя делом, чем зарабатывать шальные деньги, проклиная работу и живя на стрессе.

Нет, я совсем не хочу застрять в финансах еще хоть сколько-нибудь дольше.

Да, есть накопления, около 15К евро. Насколько знаю, для студенческой визы нужно показать сумму только на первый год. Думаю, что к концу первого курса найду что-то из профильной подработки (как я помню, 20 часов в неделю работать по студ визе таки можно), кампус университета, фриланс, на худой конец.

Не в первый год, а каждый год при продлении ВНЖ нужно показывать средства из расчета 8000 на год. 20 часов в неделю могут работать местные студенты независимо от гражданства, а иностранные студенты, то есть приехавшие в Германию учиться, имеют право работать только 120 полных дней в год или 240 дней по полдня.

И даже такая ограниченная работа крайне негативно сказывается на качестве учёбы. А если выпрут из вуза (что в Германии достаточно часто со студентами происходит), сиуденческий ВНЖ автоматически сгорает...

Финансировать свою учёбу параллельной работой возможно лишь в исключительном, особо благоприятном случае. Планировать на этом вряд ли стоит.

Насколько знаю, для студенческой визы нужно показать сумму только на первый год.

Не визы, а ВНЖ и на первый год и на каждый год. Причем, не просто показать, а обычно требуется сделать блокированный счет, откуда снимать деньги можно только по 650 евро или сколько там на месяц...

имеется специалитет по экономике и магистратура по финансовому направлению.

Вы проверили свои учебные учреждения на anabin.de?

Собственно, почему Вам не сделать Finanzmanagement на Мастерской программе?

так как мой возраст не является типичным для студента

Для студента нормально. Для смены профессии, да, несколько странно, тем более, что у Вас профессия неплохая.

Ну это вы должны ТС написать, а не мне. На мой взгляд на первый год учебы в Германии надо иметь просто деньги, работать просто нереально практически на любом факультете.

Без сомнения, финансовый вопрос -самый сложный в процессе поступления, но многие люди, истории которых я читал тут и в Сети, имели лишь деньги на 1й год. Вроде бы, справлялись.

Думаю, что сумму на оставшееся время учебы можно и взять в кредит, если с работой совсем не заладится. 15М евро не такая большая сумма, принимая во внимания доходы после учебы.

Lioness, спасибо за советы.

Да, смотрел на Anabin, оба заведения в нем присутствуют. Но мне малоинтересна работа по своей специальности, несмотря на опыт и возможности.

Единственное, что меня сейчас интересует в финансовой сфере - особо изощренные модели в оценке фин инструментов. Для этого с моим бэкграундом отлично бы сочеталось математическое образование (или хотя бы ИТ) и мне это очень интересно. Но инжиниринг кажется более практическим и marketable. В ИТ пугает тенденция эйджизма, на которую многие сетуют, не уверен, что это та профессия, в которую стоит ломиться в моем возрасте.

Если Вы хотите учиться в Германии, чтобы потом здесь работать, то нужно учиться на немецком - особенно в инженерной среде вакансий только с английским всё же маловато, да и хватает здесь местных инженеров с родным немецким. В IT найти работу только на английском полегче. Для действительно интересной работы бакалавра всё таки маловато - нужен ещё и мастер. По поводу рынка труда - у меня отец инженер-электротехник, работает здесь уже почти 10 лет. Приехал с образованием из РФ и 20-летним опытом работы плюс здесь сделал мастера и, конечно, выучил немецкий. Сейчас занимается Embedded Software Engineering. Но работу было найти непросто, особенно первую.

Единственное, что меня сейчас интересует в финансовой сфере - особо изощренные модели в оценке фин инструментов.

Вы крайне завуалированно выражаетесь Понять Вас сложновато.

Но, что-то типА такого

Финансовая математика

я думаю приветствовалась бы у работодателей и достойно бы оплачивалась.

инжиниринг

Wirtschaftsingenieurwesen? Какой инженеринг-то? Финансовые и банковские специализации уже учат на Мастере.

В кредит где - в России на учебу в Германии или вы надеетесь кредит в Германии получить?

Вам нужно определиться, что вы вообще хотите - учиться чему-то новому без четкого понятия, что вы будете потом делать или вы хотите переехать в Германию. Если вы хотите переехать в Германию, то вам имхо лучше поступить на двухлетнюю мастерскую программу, хоть бы и на MBA на английском по вашей специальности, тем более, что деньги у вас есть как раз на два года. После окончания мастера у вас все равно будет ВНЖ на год для поиска работы. В глазах работодателя вы будете выглядеть более убедительными с российским и немецким дипломом и опытом работы пусть и в России.

Учеба на электротехнике очень сложная, и начинать вы будете в 34-35 с бакалавром. Здесь есть несколько человек, кто учился и закончил, поищите в архивах.

Переезд в Германию - да. Смена профессии - нет. По своему опыту, даже учась по той же специальности что и в РФ, реально поиметь 100500 проблем с сомнительной перспективой защититься.

Ладно, если уж так нацеливаетесь податься в технари. Имеет смысл выбрать путь: тестдаф -> бакалавр на немецком. Отличие от РФ/Укр: все сам, все сам. Тут никто за ручку не водит. Правила "как, куда и что" расписаны так что х что поймешь, это если найдешь их конечно. Пропустить срок, не там нажать галочку в онлаkй системе [если она есть] - на раз-два. Вот улетели Вы на каникулы [если они есть] на месяц - а тут как раз письмецо Вам в почтовый ящик: так и так, завтра в деканат по такому-то поводу. При неявке - исключаем. Оповестить по мэйлу? Не, не слышали. Не мудрено что тут не каждый немец выдерживает.

Немного позитива: Уже сейчас озаботьтесь не только выбором уни, но и конкретной проги. Какие конкретно экзамены, как валят, сколько раз пересдавать, сколько кредитов за семестр. Суть в том, что даже на магистре куча обязательных курсов от которых отмазаться не получится. Про бакланавтов молчу. В профессии этот шлак не пригодится от слова совсем. Но профессорам же кушать что-то надо, вот и учат бедные студенты всякий хлам типа теории поля и прочей мути. Почему на немецком? Он нужен, увы и ах. Прикол в том что де-факто уровень не критичен, важна бумажка для начала учебы и уровень "как моя пройтить в библиотека" - более чем для экзаменов и защиты. При поиске работы уровень B1+ будет жирный плюс на фоне китайцев и индусов которые еще не в ЕУ. Кстати tут есть где-то ветка где народ отписывал свой опыт. Рекомендую ознакомиться.

Я говорю о финансовом моделировании, экзотических финансовых инструментах, биржевой торговле. Для такой работы часто ищутся "кванты" - люди с математическим/физическим образованием. Это безумно интересно с точки зрения техник применения математических методов - очень широкий простор.

Да, программа, на которую вы дали ссылку, отличная. Я учился на нечто подобном (финансовая аналитика), но там были не такие генеральные вещи и больше собственно финансов и экономики.

Вот с типом инжиниринга и не могу определиться. Составил для себя следующую картину:

Chemical - часто трудно найти работу, но высокая оплата (особенно, нефтегаз);

Mechanical - самые широкие возможности, работа почти в любой сфере;

Electrical - много математики (то, что я люблю), передовые исследования;

Industrial - менеджмент с уклоном в технические системы, как раз Wirtschaftsingenieurwesen;

Software - прикладная версия Computer Science;

Civil - строительство.

Есть и множество других подвидов (Biomedical, Aerospace, Computer, Nuclear, Environment и пр.), но основные бранчи названы выше.

Из них мне интересны больше всего Electrical и Software, во многом из-за моделирования и математики. Я бы пошел и на чистую математику (или даже физику), но это менее практично, к великому сожалению.

Спасибо, тяну немецкий как могу, но он учится совсем не быстро...

Спасибо за совет. Я понимаю, что кредит в Германии мне не представляется возможным, поэтому речь о России и высоких процентах. Магистратура не даст того, чего я хочу (и точно не МВА), я бы хотел держаться ближе естественнонаучных/технических дисциплин, а не своих социальных наук. Возможно какой-то компромисс в виде компьютерных наук или математики.

Большое спасибо за развернутый ответ. Сосредотачиваюсь на немецком как могу. Может, на это уйдет дольше времени, чем я планировал (зато денег подкоплю и все узнаю лучше).

Возникли еще несколько вопросов:

1) Не будут ли препятствием мои экономические дипломы для поступления в вуз Германии по инженерной/естественнонаучной специальности? Знаю, что в РФ нужно минимум 12 лет образования, чтобы поступить в немецкий вуз, а 2 года моего вуза не относились к тем специальностям, на которые я собираюсь поступать сейчас.

2) Какие оценки учитываются при поступлении: школьного аттестата, диплома вуза или из обоих источников? Смущает то, что в школьном аттестате 2 тройки по самым естественнонаучным специальностям - физика и химия ("нажимал" в то время на совсем другие предметы), зато по алгебре, геометрии, экономике и ряду других предметов "отлично", первый диплом - красный (4,92/5), магистерский - обычный, но средний бал вполне высокий (4,4/5).

3) Имеют ли значения дополнительные достижения при поступлении на бакалавриат? У меня накопилось порядка 20 дипломов с различных конференций, конкурсов, олимпиад (есть и один очень крутой от министра Фурсенко), а также участие как групп-лидера в одном молодежном волонтерском проекте в Берлине несколько лет назад.

1. Нет, для поступления на бакалавра важно чтоб ВУЗ был Н+ на анабин.

2. Оба источника. Магистра можно не показывать.

3. Если программа с NC, то нужно смотреть конкретно какие критерии отбора. Если без NC, то возьмут и так, смысла заверять копии и делать перевод нету.

Не будут ли препятствием мои экономические дипломы для поступления в вуз Германии по инженерной/естественнонаучной специальности?

Вы ожидаете препятствия не с той стороны. Реально отказывают претендующим на второе высшее ещё в посольстве при запрашивании въездной визы в немецком посольстве. У Вас их - высших - уже два, поэтому Вам придётся убедительно расписать в мотивационном письме причину тяги к другой специальности и именно в Германии

Идти в 30 лет учиться на бакалавра - это круто и, как вам уже написали, сложно. Почему вы концентрируетесь именно на Германии? Я в своё время, 2006-2008 гг, делал мастера по одной из программ Эразмус Мундуса. Их порядка сотни, можно что-то интересное найти. Позитив - интересная учеба в двух-трех странах, нет проблем с трудоустройством (из моей программы по физике плазмы мне известен лишь один случай, чтобы человек хотел остаться и у него не получилось), а так же решается финансовый вопрос - студентам платят довольно хорошую стипендию. Сколько сейчас я не знаю, когда я был студентом за вычетом tuition fees было 15 килоевро в год не облагаемых налогом денег. На фоне тех же немецких студентов мы жили по-королевски. Ах да, обучение по-английски, так что немецкий или как-то еще иностранный можете без спешки выучить на месте, если есть желание. Большой для вас минус - невозможность кардинально поменять направление. На 2017 год вы тоже уже, скорее всего, пролетели т.к. большинство дедлайнов были в конце декабря.

http://eacea.ec.europa.eu/erasmus_mundus/results_compendia...

Я думаю, что выбрав Software Engineering, подозрения визового офицера в моем неблагонадежном будущем будут существенно ниже, так как финансы/бизнес и ИТ тесно связаны (даже есть термин "финтех").

Software Engineering это также очень интересно и я бы его с удовольствием выбрал.

Либо математику/прикладную математикy.

Спасибо за совет, но мне было бы комфортней с бакалавром, а Эразмус и его финансирование мне светят только как магистранту.

Касательно выбора страны: мне гораздо проще было бы учиться в Италии (владение языком уже 10 лет), но пугает ситуация с работой там, дальнейшим трудоустройством (в Италии очень ограниченные квоты для мигрантов и нет аналога Blue Card, то есть вероятно, что после учебы все закончится на ciao per sempre.

Ваше образование - вам решать, тут добавить нечего.

Голубая карта - это европейская инициатива, а не немецкая, в Италии она есть. http://www.interno.gov.it/en/node/3626

так как финансы/бизнес и ИТ тесно связаны

финансы/бизнес точно так же связаны с чем хочешь

с той же химией, машиностроением и т.д.

чот ты сову на глобус натянул

Многое зависит от того, насколько убедительным будет Ваше мотивационное письмо. Сумеете убедить, что после немецкого вуза у Вас откроются небывалые профессиональные перспективы на родине - тогда пустят без проблем.

На форумах мне попадались успешные случаи обучения в Германии по программе, отличной от российского образования - значит, все возможно.

самое первое препятствие это страховка.

после 30 лет в государственную на студенческий тариф около 70 евро в месяц не возьмут, на добровольный тариф около 150 евро вряд ли согласятся.

раньше можно было студенту после 30 лет купить приватную страховку с ограниченным сервисом. стоимость около 50-100 евро в месяц.

щас слышал что такое больше не канает. точнее узнай в вузе в который идешь. потому как без страховки не покатит. проверят- если нет, выкинут буть ты хоть выпускник.

работать можно до 90 дней в году или 180 полудней + ассисттентом до 20 часов в неделю если найдешь.

имеет смысл если нет платы за обучение, потому что если отдавать 800 евро за семестр пропадет энтузиазм к учебе.

я "учился" после 30 и закончил. платил приватную страховку. ну его нах. эту немецкую "учебу". это все лажа. просто хотел остатся здесь.

я платил за семестр только около 150 евро. и это было выгодно потому как проездной билет в регионе на полгода входит в эту стоимость.

налоги можно было списать, за телевизор можно было не платить. щас все ужесточилось.

плату за учебу ввели а потом видимо отменили плавно по всем универам но не сразу.

даже получил рехнунг на 800 евро но не оплатил.

более конкретно узнавай по месту куда хочешь ехать. условия различаются.

студенческий тариф около 70 евро в месяц

уже сто лет в обед как нет таких цен

работать можно до 90 дней в году или 180 полудней + ассисттентом до 20 часов в неделю если найдешь.

сама придумала?

сейчас подняли до 120/240, но если при кафедре, то оно не идёт в счёт этих 120/240, хоть уработайся

Не верю (с) Станиславский

Вот не убедили Вы, что в 30 лет на Вас снизошло озарение, и Вы вдруг захотели познать рутину численных решений дифференциальных уравнений в частных производных. По-моему, Вам просто хочется уехать из страны и Вы ищете удобную лазейку и себя же пытаетесь убедить в том, что наконец-то нашли свою стезю. Хотя, я хочу ошибаться. Всякое бывает.

Если Вы к 30 годам не занимались всем этим, начинать с нуля будет крайне сложно. Потому что уже в 22-23 нужно знать не просто методы Крамера и Гаусса, а хотя бы, какие методы обращения матриц наиболее эффективны в реальной жизни - сиречь на "камне" в реальном устройстве. И это только сродни "Букварю", как научится кушать в 2 года ложкой самому. А дальше? Плюс вся математика это инструмент. Не более. Нужно понимать физику процесса. Или химию. Если у Вас есть технический базис, будет, конечно, намного проще. Если его нет, то будет крайне, крайне сложно. Так как надо будет вспомнить весь школьный курс физики, потом освежить то, что забыли сразу после лекций на первых 2-х курсах института и так далее.

Да, я скептик и циник по жизни. Но такое у меня видение, switch'еров видел немало, с их мотивацией и поведенческими нюансами кое-как знаком.

По-моему, Вам просто хочется уехать из страны и Вы ищете удобную лазейку

Даже если так и есть, это вполне адекватное и правомерное желание ТС, которое большенство на форуме понимают и разделяют. И путь, что он наметил один из самый выполнимых. После оконченной Informatik/Software Engineering он достаточно легко найдёт работу и может получить Blue Card.

Вопрос стоит (как у многих) в финансировании: фактической и теоретической для визы. Фактическая может быть как уже писали: подрабатывать самому. Да, это очень тяжело + сложная учеба будет очень очень тяжело. Если парень головастый и дисциплинированный, то справится.

Остался вопрос о финансировании для Визы и после для внж: там нужно 8 тыс. Если ест уже сумма икс и хорошую подработку найти можно и своими силами насобирать.

мне 30 лет
так как мой возраст не является типичным для студента

Почему? В Германии является типичным. Всё ОК.

Я моё второе ВО начал в Германии в 35. Всё срослось. Гражданин вот уже. Теперь меня отсюда никак уже не выкурить.

Надо иметь следующие вещи:

- аналог абитура (диплом признанного Германией вуза)

- финансирование

- язык.

Аналогом абитура есть аттестат о среднем образовании.

Аналогом абитура есть аттестат о среднем образовании.

Смотря для кого. И зависит от года получения аттестата тоже.

Для всех.

Аттестат о среднем образовании в РФ не является аналогом абитура, поскольку не дает права на поступление в ВУЗ, только в Штудиенколлег и то только после 2015 года.

Тема посвящена смене профессии или сравнению систем образования двух стран?

В каждой стране своя специфика, но базис общий: есть среднее образование, средне-специальное и высшее. В школах получают среднее образование. Как в Германии, так и на просторах бывшего СССР. В Германии есть три тип school-leaving certificate, один из них Abitur. В бывшем СССР он один - аттестат о полном среднем образовании (в каждой стране свои вариации названия). Поэтому это аналогичные документы. Но не сопоставимые. Потому как первый дает право поступления в ВУЗ в Германии, второй - с ограничениями (например, 2 года университета нужно отучится в странах бывшего СССР или доучиться уже по месту). Но со вторым никто не запрещает также получать ВО в странах бывшего СССР за исключением Прибалтики.

Даже если первоначальная тема была другой, я посчитала нужным вас исправить, чтобы у новых читателей форума не было заблуждения, что с аттестатом зрелости из РФ такие же возможности, как с абитуром.

Хотели как лучше, получилось как всегда. Лишь больше запутали. Бывает.

Для всех.

Да прямо щас разбежались... А сначала два курса российского вуза не угодно закончить?

Вы дальше прочитайте, да.