русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Studium, Ausbildung, Schule

Возникла проблема. Посоветуйте, как попасть в гимназию?

2681  1 2 3 4 5 6 alle
Alex-Konst прохожий17.04.16 10:16
17.04.16 10:16 

Все доброго времени суток!


Я бы хотел посоветоваться насчет моей ситуации с ребенком. Проблема в следующем: мы приехали в Германию (Дюссельдорф) в начале марта. Дочку (ей 10 лет) сразу взяли в 4-й класс в грундшуле рядом с домом. Учительница ее хвалит, говорит, какая умная и способная. С немецким пока не очень хорошо. Дочка учит немецкий с частным репетитором, уже кое-что понимает и говорит, но свободно общаться пока не может.


Встал вопрос, куда пойти учиться после 4-класса. Мы хотели бы отдать ее в гимназию. Но в тех гимназиях, куда я обрашался, нет мест и все классы уже сформированы. Есть мысль попытаться отдать ребенка в Gesamtschule. Но я думаю, что там такая же ситуация. Посоветуйте, как поступить? Очень не хочется отдать ребенка в обчную школу, после которой она не сможет поступить в ВУЗ. И еще я слышал, что дети там все сплошные бездельники и хулиганы.


Спасибо.


#1 
Sevasta коренной житель17.04.16 11:21
NEW 17.04.16 11:21 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16, Zuletzt geändert 17.04.16 11:22 (Sevasta)

А в каком месяце у дочи ДР? Вы в каком районе Дюссельдорфа? Если 10 только исполнилось, может есть смысл повторить 4й класс?если в марте только начала немецкий учить, как раз за год хорошо языком овладеет и пойдет в ту Гимназию куда бы вы хотели? Или дочке скучно будет в 4м?

Я б еще на вашу конкретную ситуацию смотрела..

#2 
Orange_Eule завсегдатай17.04.16 13:05
Orange_Eule
NEW 17.04.16 13:05 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16

Почему именно в гимназию? То есть ребёнок ещё не говорит свободно на немецком, а вы хотите её отдать туда, где заведомо сложнее? Не усложняйте ей жизнь, отдайте в реаль. Выучит язык и всегда может сменить школу.

Gästehaus Zimmer Frei
#3 
Валькирия** гость17.04.16 13:09
NEW 17.04.16 13:09 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16

Здравствуйте. Я бы Вам тоже посоветовала повторить 4й класс. Для изучения языка. А потом уже в гимназию. В гимназии уделяется большое внимание устной работе. Например, в нашей гимназии по некоторым предметам оценка за полугодие складывается из 70% устно, 30% письменно. Речь идёт не об основных предметах, но всё же они важны.

Повторение класса здесь не считается чем-то негативным. А в Вашем случае очень даже аргументированным- подтянуть язык.


Gesamtschule и Gymnasium по уровню обучения не идентичны. ИМХО.


#4 
Elsir патриот17.04.16 13:15
Elsir
NEW 17.04.16 13:15 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16

у знакомых была похожая ситуация. В гимназии договорились, что перед началом учебного года проверят знания немецкого языка и тогда решат, брать ее или нет. Все лето занималась с репетитором. В начале года гимназия взяла ее на испытательный срок. Далее оставили. Но все это оказалось сильным испытанием, ребенок явно не "тянула", не справлялась с заданиями. Все это сплошной стресс, в итоге дотянула она до Абитура и не добрала баллов, Абитур не дали, пришлось еще один год за отдельную плату тянуть...

Вот и вопрос, а надо ли было ребенку такой стресс делать? У нее комплекс развился, что она тупенькая, страхи перед контрольным. Возможно вариант учиться в реальшуле, был бы для ее психики лучше.

#5 
Nereida патриот17.04.16 14:09
Nereida
NEW 17.04.16 14:09 
in Antwort Elsir 17.04.16 13:15, Zuletzt geändert 17.04.16 14:11 (Nereida)

н.п.

что делать дальше - надо многое учесть, чтоб советы давать.

Повторять 4-класс: Сколько лет девочке и какая она по возрасту: большая, маленькая, ранняя, поздняя. Иначе будет сидеть с 9-летними детьми 12 летний подросток с уже далеко не детскими формами. Понимаете о чём я?

Если ребёнку сейчас трудно - то я бы советовала гезамтшуле, там через несколько лет будет возможность и реаль сделать и абитур получить. По мере взросления и будет видно, проблема

только с немецким или же ребёнок попросту не гимназиальный (несмотря на мнеие некоторых, что любому это под силу). соглашусь с последним мнением: зачем ребёнку гимназия - когда детства при этом не будет?! зачем эти эскперименты с гимназией и пробами? когда она в гезамтшуле может это всё получить, просто по ступенькам:одну за другой навверх. Ребёнок на родине был отличником? на дальнейшего репетитора у вас есть деньги? как справляется с математикой? Так как если денег и так не хватает, то репититора на другие предметы не возьмёшь. как у ребёнка с английским? он тоже понадобится в 5 классе.
#6 
Sevasta коренной житель17.04.16 15:41
NEW 17.04.16 15:41 
in Antwort Nereida 17.04.16 14:09

ТС написала, что девочке 10...

И написала, что девочка умненькая.

Если девочка умненькая , то в Дюссельдорфе ей надо только в гимназию, другие варианты даже рассматривать нельзя!

Вопрос как туда попасть..

Наверное самый спокойный вариант - повтор 4го класса?!

Я бы Поговорила с учителем девочки /с директором школы, они бы подсказали.


#7 
Nereida патриот17.04.16 16:31
Nereida
NEW 17.04.16 16:31 
in Antwort Sevasta 17.04.16 15:41
А в Дюссельдорфе нет что-то типа миграционных классов при гимназиях? Там же вроде намного всё продвинутей в этом плане. Мне кажется лучше тогда бы повторить 5 класс. Конечно если гимназия согласится. У нас в этом году был проект в гимназии (Бавариа) - 3 дня интенсивный немецкий - собирали детей со всех гимназий и 2 дня в своей "родной" гимназии с обычным классом. Очень удачные результаты - так как дети видят, сколько ещё учить надо. Одноклассники в классе видят, как новенький быстро учит немецкий. Но на след. год министерство не разрешает этот проект. А придумали свой: 6 месяцев немецкий и потом в обычный класс гимназии :-(
#8 
Sevasta коренной житель17.04.16 16:44
NEW 17.04.16 16:44 
in Antwort Nereida 17.04.16 16:31, Zuletzt geändert 17.04.16 16:45 (Sevasta)

:-)

Так ТС пишет, что не берут в Гимназию. Наверное вообще не берут, ни в обычные ни в интеграционные классы.

И мне кажется, что публика там не самая лучшая сейчас, не знаю.

#9 
Nereida патриот17.04.16 17:43
Nereida
NEW 17.04.16 17:43 
in Antwort Sevasta 17.04.16 16:44

Значит надо искать гимназию куда берут. Если единственная цель - гимназия и есть деньги на репетиторов, с английском хорошо и тд. В гезамтшуле обязаны взять - если она по месту прописки - или в НРВ по другому? Интеграционные классы при гимназии - супер! там дети, кто и на родине ходил в гимназию и был отличником. А там узхе какайа разница сириец он или белорус + немецкий интенсивно преподаётся.

#10 
Alex-Konst прохожий17.04.16 17:47
NEW 17.04.16 17:47 
in Antwort Nereida 17.04.16 17:43

Всем спасибо за ответы. У моей дочери день рождения в сентябре. Это значит, что в сентяре 2016 ей будет уже 11 лет. И вообще, она уже выглядит как подросток. Ей будет сучиться с детьми, которые на 2 года младше ее.


Можно пойти в Гесамтшуле или в Реалшуле, но возьмут ли ее? Ведь все места, как я понимаю, уже заняты, и классы сформированы.

Гесамтшуле обязана взять ребенка или нет?

#11 
  Hey! постоялец17.04.16 18:17
Hey!
NEW 17.04.16 18:17 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 17:47, Zuletzt geändert 17.04.16 18:19 (Hey!)

А какую рекомендацию дала школа?

у Вас неочень ясное представление тут о школах.

Есть Хауптшуле( там, как Вы выразились бездельники и хулиганы), но есть просто дети, которым сложно учиться.

Есть Реальшуле, 10 классов, потом можно фахабитур или абитур nachholen, что тоже разрешает поступить в Уни.

Есть гимназия, там добавится к сильному английскому ещё один обязательный иностранный

( его , в принципе, можно и в реаль выбрать, но по желанию), 12 классов= Абитур.

Нужно о ребёнке тоже подумать, у неё язык ещё слабый, в Вы со всей силы, лишь бы в гимназию, уже и прогноз, а то никак в Уни.

И ВО не значит, что априори высокооплачиваемая должность. И наоборот.

Девочке и так стресс, страна другая,язык, смена школы, подруги.

#12 
Sevasta коренной житель17.04.16 20:48
NEW 17.04.16 20:48 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 17:47

Да, 2 года разницы это уже много!

Поговорите с учителем и директором! В каком вы районе?

#13 
Tschirkow местный житель17.04.16 21:22
NEW 17.04.16 21:22 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16

Варианты в порядке приоритета:

1.Повторить четвертый класс и наплевать на разницу в возрасте. Не вы первые, не вы последние. За этот год ребенок освоится и пойдет в гимназию.

2. Попытаться получить место в гезамтшуле, чтобы за 5-6 класс подтянуться по учебе и далее учиться по усложненной программе.

3. Продолжать дальше искать место в гимназии. Там повторить пятый класс.

Если вам хочется головной боли, то идите в реальную школу. Вы должны отдавать себе отчет в том, что проблемы с языком у дочки будут ровно те же самые, что и в гимназии. Здесь только в феврале обсуждалась проблема способного, но плохо говорящего по-немецки ребенка, пришедшего по приезду в 5ый класс реальной школы. Его пытались оттуда выжить в направлении хауптшуле с формулировкой "плохо знает язык".


#14 
Mamuas коренной житель17.04.16 22:46
Mamuas
NEW 17.04.16 22:46 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16

Присоединяюсь к КАЖДОМУ пункту предыдущего сообщения (от Tschirkow )! Искать гимназию, попадать туда через Gesamtschule, повторять год. Короче говоря, не соглашайтесь на Realschule, умному ребенку там нечего делать.

#15 
Alex-Konst прохожий18.04.16 10:21
NEW 18.04.16 10:21 
in Antwort Tschirkow 17.04.16 21:22

Спасибо. Теперь хоть какая-то ясность появилась.

Гезамтшуле обязана брать детей или только по желанию как гемназия?


#16 
Nereida патриот18.04.16 11:35
Nereida
NEW 18.04.16 11:35 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 10:21

По Идее обязана, но надо подавать документы в самой школе. Идите уже завтра туда и записывайте дочь. Отказаться всегда успеете. вы так и не ответили: как у девочки с английским? Была ли она отличницей, легко училась? Легко находит друзей?

тогда имеет смысл добиваться гимназии. Если нет, то идите в гезамтшуле и уже смотрите как там дочь справится в 5-6классе.

#17 
Alex-Konst прохожий18.04.16 11:48
NEW 18.04.16 11:48 
in Antwort Nereida 18.04.16 11:35

В России она усилась очень хорошо, на пятерки. Очень усердная и сособная. С Английским нормально для ее возраста.


Попробую согласовать термины в двух Гезамтшуле на севере Дюссельдорфа.


#18 
olya.de 18.04.16 12:06
olya.de
NEW 18.04.16 12:06 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 11:48

По идее Вам обязаны предоставить место в том типе школы, который вы выбрали для ребенка. Хотите гимназию, будет место в гимназии - возможно, в другом конце города, но будет. Обращайтесь в Schulamt, они знают, где остались свободные места.

Speak My Language

#19 
Mata_Hari свой человек18.04.16 13:23
Mata_Hari
NEW 18.04.16 13:23 
in Antwort Hey! 17.04.16 18:17

А какую рекомендацию дала школа?

у Вас неочень ясное представление тут о школах.


А у вас не очень ясное представление о том, как в НРВ в гимназию попадают. Здесь родители решают, а не рекомендация школы
Дочь ТС не взяли в гимназию потому, что запись давно закончлась и "якобы" мест нет
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#20 
Mata_Hari свой человек18.04.16 13:27
Mata_Hari
NEW 18.04.16 13:27 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 11:48

Идите в шульамт. Мы переехали в НРВ через месяц после начала учебного года (из другой земли). И моего ребенка-пятиклассника без проблем взяли в гимназию

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#21 
  Hey! постоялец18.04.16 14:04
Hey!
NEW 18.04.16 14:04 
in Antwort Mata_Hari 18.04.16 13:23

ну и? в нашей земле так же...Школа рекомендует, а родители решают, но как видит учитель ребёнка, тоже неплохо знать.

Ребёнок месяц в Германии, то есть языка очень мало. Думаю, что это тоже может причиной отказа быть.

А про школы я ТС написала, так как из его первого сообщения идёт либо гимназия= ВО,

либо " обычная школа" =хулиганы, бездельники. Вот я и объяснила, что " обычная" школа - понятие растяжимое.

А что места нет, так ясно, за полгода надо записываться уже. Неудачно вышло...

#22 
Alex-Konst прохожий18.04.16 14:22
NEW 18.04.16 14:22 
in Antwort Hey! 18.04.16 14:04

Получил сегодня вот такой ответ из Gesamtschule:


hiermit bestätige ich den Erhalt Ihrer Email und danke Ihnen für das Interesse, das Sie unserer Schule entgegenbringen.
Ich bedauere jedoch, Ihnen mitteilen zu müssen, dass wir nicht über freie Plätze in der von Ihnen angefragten Jahrgangsstufe verfügen, und wir deshalb Ihre Tochter derzeit nicht an unserer Schule aufnehmen können.


Ich empfehlen Ihnen, mit der " Kommunalstelle für Integration und Bildung (KIB)"

Kontakt aufzunehmen, die in der Stadt Düsseldorf für die Beratung und

Begleitung von schulpflichtigen Kindern und Jugendlichen mit geringen

oder keinen Deutschkenntnissen an Düsseldorfer Schulen verantwortlich

ist.


Wir bedanken uns für das unserer Schule entgegengebrachte

Vertrauen und wünschen Ihnen und Ihrem Kind viel Erfolg für die weitere

Schullaufbahn.


Кто-нибудь сталкивался с этим KIB? Что реально они могут предложить?


#23 
Ladunja коренной житель18.04.16 15:12
Ladunja
NEW 18.04.16 15:12 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 14:22

Они реально могут отправить ребёнка в ту школу, которую сочтут нужной и подходящей. Но, конечно , поговорят при этом с вами. Школа принять в этом случае ребёнка обязана.

http://duesseldorf.de/soziales/kib/angebote/se...


Я бы вам посоветовала все же повторить 4-й класс, поговорите с классным руководителем, что он думает.

Попробуйте до обращения в KIB ( вы ведь уже учитесь в школе и обращаться туда не обязаны) сходить в Görres гимназию - у них есть класс для детей, не знающих немецкого - и спросить, как к ним попасть.

В Theodor -Fliedner тоже можно спросить, есть ли у них классы для приезжих в Erprobungsstufe (5-6 классы).

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#24 
не_за_будкa свой человек18.04.16 16:50
не_за_будкa
NEW 18.04.16 16:50 
in Antwort Валькирия** 17.04.16 13:09

моя приехала в 13 лет и сразу её взяли в 7 класс гимназии, к концу года аттестовали даже.

так что если способный ребёнок, то потянет.

моя приехала с началъными знаниями немецкого.

#25 
Mamuas коренной житель18.04.16 17:31
Mamuas
NEW 18.04.16 17:31 
in Antwort не_за_будкa 18.04.16 16:50
так что если способный ребёнок, то потянет.

Вот мне тоже так кажется.

Ситуация знакома в плане "мест нет", в нашем случае это были сплошные отговорки и предубеждения. Когда мы приехали, дочка доучилась в Питере примерно до середины 4-го класса, ей было 10 лет, немецкий практически нулевой. Её здесь взяли в 5 класс Gesamtschule, через полгода с небольшим по немецкому была "2", перешла в гимназию, хотя и не так просто, как хотелось бы, потому что тоже все говорили, что то мест нет, то "да она не потянет гимназию после Gesamtschule", то "у нас иностранцам очень тяжело учитсья", ну и прочую ерунду. Через полгода учебы в гимназии такого ей уже никто не говорил. Потом была Leistungsschule, потом университет. Но в первую гимназию после Gesamtschule брать не хотели, пришлось настаивать и ходить из одной школы в другую.

#26 
Nichja коренной житель18.04.16 22:07
Nichja
NEW 18.04.16 22:07 
in Antwort Hey! 18.04.16 14:04

Я думаю, что "мест нет" скорее отмазка.

Видимо, не хотят давать место "слабому" ученикус плохими знаниями языка.

#27 
Alex-Konst прохожий18.04.16 22:17
NEW 18.04.16 22:17 
in Antwort Ladunja 18.04.16 15:12

Дык я не против спросить, но как с ними общаться, если при первом же телефонном разговоре они сразу говорят, что мест нет, и даже термин не назначают...?!


Вот Вы пишите, что обязаны взять, и что "нет мест" - это все отговорки. Может быть и так., но какие у меня есть аргументы? Они говорят:"мест нет". А я должен спорить с ними и доказывать, что места есть? Так что ли?

Тупик какой-то!

Директор в Грундшуле вообще не оказывает никакого содействия. Говорит только, что какая хорошая девочка, и советует мне поискать для нее гимназию. Кстати, посоветуйте, обязан ли директор грундшуле дать мне какой-то документ, что-то типа рекоменлации?


#28 
olya.de 18.04.16 23:05
olya.de
NEW 18.04.16 23:05 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 22:17
Они говорят:"мест нет".

Вы не там спрашиваете. Обращайтесь не в школу, а в Schulaufsichtsbehörde, в Schulamt с просьбой/требованием найти для Вашего ребенка свободную гимназию.

Speak My Language

#29 
Ladunja коренной житель18.04.16 23:47
Ladunja
NEW 18.04.16 23:47 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 22:17
Дык я не против спросить, но как с ними общаться, если при первом же телефонном разговоре они сразу говорят, что мест нет, и даже термин не назначают...?!


Кто говорит? Узнайте имя директора и назначайте с ним термин.

Вы в каких гимназиях были? Я же написала, что, например , в Görres есть специальный класс для приезжих, вы там спрашивали?

Обязаны взять , если KIB даёт направление в школу, но и ребёнок обязан идти именно в эту школу. Если вам все равно в какую гимназию, то берите у классного руководителя Schulempfehlung и идите в KIB . А там как они решат.

директор грундшуле дать мне какой-то документ, что-то типа рекоменлаци


В грундшуле ребёнку дают рекомендацию, но решают родители.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#30 
карелка виртуальная необходимость18.04.16 23:47
карелка
NEW 18.04.16 23:47 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 22:17
Может быть и так., но какие у меня есть аргументы? Они говорят:"мест нет". А я должен спорить с ними и доказывать, что места есть? Так что ли?

Получается, что так, нужно бороться. Поищите на сайте минобразования вашей земли правила, распечатайте и сходите в школу и там вежливо им объясните, что они должны вас взять. Обязательно вежливо, ведь ребенку же в этой школе несколько лет учиться надо будет.

Нет братоубийственной войне!

#31 
olya.de 19.04.16 00:08
olya.de
NEW 19.04.16 00:08 
in Antwort карелка 18.04.16 23:47
и там вежливо им объясните, что они должны вас взять.

В конкретной школе взять не обязаны, в том то и дело. Обязаны взять в какой-то из школ выбранного уровня - там, где есть свободные места. Она может быть и на другом конце города.

Speak My Language

#32 
Scherbe постоялец19.04.16 00:42
NEW 19.04.16 00:42 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 22:17

У вас есть здесь родственники/друзья среди коренных жителей или со свободным немецким? Было бы неплохо, если бы этот человек звонил и составлял письма для гимназий. Я тоже думаю, что дело не в отсутствии мест.


Учителя, раз он расхваливает дочь и видит её в гимназии, конечно попросите сделать это письменно.

Может и он согласится помочь вам уговорить директора, что ребёнок справится? Обратиться для вас в Schulamt и т.д? Делайте напор на отличную учёбу на родине, что ребёнок привычен к нагрузке (может имеет смысл перевести и приложить её табели) что вы занимаетесь с репетитором, у вас есть время до осени, каникулы, и вы это время интенсивно используете. Что вы согласны на пробное время.

#33 
карелка виртуальная необходимость19.04.16 12:53
карелка
NEW 19.04.16 12:53 
in Antwort olya.de 19.04.16 00:08

Тогда им придется по всем этим школам идти, но тогда действительно очень сложно добиться правды, если каждая школа будет говорить, что мест нет, они же не могут в компьютер секретаря заглянуть. Что делать-то вообще?

Нет братоубийственной войне!

#34 
olya.de 19.04.16 12:58
olya.de
NEW 19.04.16 12:58 
in Antwort карелка 19.04.16 12:53

Да не надо по всем школам ходить. Надо в центральное место (Schulamt) обратиться, они обязаны школу предоставить. С KIB я бы не торопилась, ребенок к началу следующего ученого года уже больше полугода в Германии будет, поздновато уже для интеграционного класса, да и глупо из обычной школы туда переходить. Лучше всего конечно было бы год повторить, но если нет, то дорога в Schulamt за местом.

Speak My Language

#35 
Nereida патриот19.04.16 14:47
Nereida
NEW 19.04.16 14:47 
in Antwort olya.de 19.04.16 12:58
А что в НРВ Шульамт занимается гимназиями? У нас (Бавариа) Счульамт в ответе только за Миттельшуле и Фёрдершуле. Для гимназий отдельная контора и для реальшуле другая контора.т.е. шульамт вообще никакого отношения не имеет к гимназиям.
#36 
Tschirkow местный житель19.04.16 19:59
NEW 19.04.16 19:59 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 22:17, Zuletzt geändert 19.04.16 21:12 (Tschirkow)

У вас в Дюссельдорфе похоже (из газетной статьи http://www.neue-duesseldorfer-online-zeitung.d... ) слишком мало мест в гимназиях. Поспрашивайте в тех, которые не пользуются популярностью, сюда отправляли тех, кто в прошлый раз не получил места в своей выбранной гимназии:

Städt. Friedrich-Rückert-Gymnasium (Telefon 89-98310)
Städt. Georg-Büchner-Gymnasium (Telefon 89-94005)
Städt. Gymnasium Koblenzer Straße (Telefon 89-97600)
Städt. Luisen-Gymnasium (Telefon 89-98570)


Последний шаг: управление по гимназиям и гезамтшуле. Оно не в шульамте, а в Schulaufsicht über Realschulen, Gesamtschulen, Sekundarschulen und Gymnasien -Bezirksregierung Düsseldorf, Am Bonneshof 35, 40474 Düsseldorf. И возможно туда лучше сначала обратиться письменно.


П.С. В Дюссельдорфе с этого года открывается еврейская гимназия (Theodorstr.). На апрель у них было записано 41 чел. в двух классах. Классы (инфо из прессы) вообще-то рассчитаны на до 27 детей. В гимназии есть русский язык. Она открыта для всех конфессий. Детей до 8 кл. отвозят в школу на автобусах. Вариант для вас? http://jgd-gymnasium.de/

#37 
olya.de 19.04.16 20:01
olya.de
NEW 19.04.16 20:01 
in Antwort Nereida 19.04.16 14:47, Zuletzt geändert 19.04.16 20:16 (olya.de)

Прошу прощения, я по привычке Schulamt пишу, речь о Schulaufsichtsbehörde. Наверное, в случае гимназий NRW это Bezirksregierung, точнее ее отдел, отвечающий за гимназии. Я бы для начала туда обратилась, http://www.brd.nrw.de/organisation/abteilung4/... они наверняка знают, кто отвечает за такие случаи. Пусть предлагают варианты и свободные места, это их прямая обязанность.

Speak My Language

#38 
Tschirkow местный житель19.04.16 20:02
NEW 19.04.16 20:02 
in Antwort Alex-Konst 18.04.16 22:17

Грундшуле обычно дает письменную рекомендацию для гимназии (Schulempfehlung für weiterführende Schule). Народ из НРВ, я надеюсь у вас тоже так?

#39 
olya.de 19.04.16 20:29
olya.de
NEW 19.04.16 20:29 
in Antwort Tschirkow 19.04.16 20:02

дают и там направление, с полугодовым табелем.. В том то и проблема, что ребенок приехал позже, во втором полугодии, когда была закончена не только регулярная запись в школы, но и второй срок - для тех, кого никуда не взяли- уже вышел.

https://www.duesseldorf.de/schulen/stichworte/...

Speak My Language

#40 
Tschirkow местный житель19.04.16 20:56
NEW 19.04.16 20:56 
in Antwort olya.de 19.04.16 20:29

Я бы надавила на грундшуле, чтобы дали письменную рекомендацию. Ребенок же не может страдать от того, что у нее нет местного полугодового табеля. Пусть дают рекомендацию на основании привезенного табеля + собственного опыта за прошедшее время. Или дают возможность повторить четвертый класс.

Сроки для записи действительно уже вышли, но должны быть "непредвиденные" места для переехавших в Дюссельдорф позже срока.

+Выскажу крамольную мысль: если Дюссельдорф забит, то возможно в городках около Дюссельдорфа (Меербуш, Ратинген итд) попроще?


#41 
olya.de 19.04.16 21:10
olya.de
NEW 19.04.16 21:10 
in Antwort Tschirkow 19.04.16 20:56

Сомневаюсь, что они возьмутся и вообще имеют право дать рекомендацию на основании одного месяца учебы, особенно с учетом того, что ребенок почти не говорит по-немецки.

Speak My Language

#42 
Alex-Konst гость20.04.16 14:10
NEW 20.04.16 14:10 
in Antwort olya.de 19.04.16 21:10

Супер Супер Супер!
Сегодня моего ребенка взяли в Gesamtschule Duisburg Süd.

Мы живем на крайнем севере Дюссельдорфа, и нам до школы ехать 10 минут на машине.


Всем спасибо за советы!


#43 
Ladunja коренной житель20.04.16 16:40
Ladunja
NEW 20.04.16 16:40 
in Antwort Alex-Konst 20.04.16 14:10

Сочувствую .

Meine Tochter geht auf diese Schule und ich versichere allen Lesern, dass wir Flüchtlingen diese Toiletten nicht zumuten würden.

Gesamtschule Süd: „Wir sind doch keine Schule 2. Klasse“

http://www.derwesten.de/staedte/duisburg/wir-s...

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#44 
Валькирия** посетитель20.04.16 17:29
NEW 20.04.16 17:29 
in Antwort Ladunja 20.04.16 16:40

Ужас((

Лучше реально было бы повторить 4й класс и пойти в гимназию, нежели искать место хоть где. ИМХО.

Тем более что языка свободного еще нет.


Родитель(автор), Вы поторопились.


#45 
delta174 коренной житель20.04.16 19:53
delta174
NEW 20.04.16 19:53 
in Antwort Валькирия** 20.04.16 17:29

Не везде можно повторять 4 класс. Знаю семью, которая хотела повторить,но не дали, отправили в хаупт.

#46 
Валькирия** посетитель20.04.16 20:32
NEW 20.04.16 20:32 
in Antwort delta174 20.04.16 19:53

Печально((

Хотя в случае автора даже при запрете на повтор можно было бы попробовать получить Ausnahmegenehmigung. Аргумент- недавний приезд. Повтор с целью изучения языка.


Я ни в коем случае не осуждаю его выбор.

Люди недавно в Германии, не разобрались еще, что да как. Желаю скорейшей адаптации. А девочке удачно закончить 5 класс в новой школе и перейти , возможно, в гимназию.

#47 
Nereida патриот20.04.16 21:28
Nereida
NEW 20.04.16 21:28 
in Antwort Валькирия** 20.04.16 20:32

н.п.

А что гимназия гарантия чистых и хороших туалетов???:-))) вот люди дают)))))
#48 
Валькирия** посетитель20.04.16 21:51
NEW 20.04.16 21:51 
in Antwort Nereida 20.04.16 21:28

Я не о туалетах, а о первоначальной задумке родителей(заголовок поста).

Мы все, конечно, разные. Кто-то быстро отказывается от задуманного, а кто-то добивается своего.


Финансирование школы. Например, в нашей гимназии учатся в том числе и дети довольно вышепоставленных лиц. Естественно, эти родители представляют комитет школы. И выбивают очень много чего для школы, чему все несказанно рады и благодарны.


#49 
не_за_будкa свой человек20.04.16 23:29
не_за_будкa
NEW 20.04.16 23:29 
in Antwort Валькирия** 20.04.16 17:29

что вы далдоните о свободном немецком,

дети не чета пожилым и взрослым людям

.то, что 40 летний никогда не усвоит, они за год овладеют

иностранный язык -это чисти механическая память, которая у детей развита ,как оснавная ,а после 30 лет медленно шодит на нет,у 40 летних её пара процентов жалких, по сравнению с детьми

#50 
Валькирия** посетитель20.04.16 23:41
NEW 20.04.16 23:41 
in Antwort не_за_будкa 20.04.16 23:29

Никто и не спорит, что детям проще изучать иностранный язык.

Речь шла лишь о факторе времени и моей субъективной рекомендации сначала подтянуть язык(повторив 4й класс), а не зарабатывать комплексы от непонимания(в гимназии).


Что же касается овладения языком за год, то тут не соглашусь. Языком, родным или иностранным, овладевают всю жизнь.

Знаю очень много людей, которые по каким-то причинам возомнили себе, что "овладели" немецким(и остановились на данном уровне):)Но у таких людей и степень "владения" родным языком соответствующая.


#51 
Ladunja коренной житель21.04.16 00:51
Ladunja
NEW 21.04.16 00:51 
in Antwort Валькирия** 20.04.16 20:32
Люди недавно в Германии, не разобрались еще, что да как. Желаю скорейшей адаптации. А девочке удачно закончить 5 класс в новой школе и перейти , возможно, в гимназию.


В Дюссельдорфе при гимназиях есть специальные классы ( недавно пооткрывали) для вновьприбывших невладеющих языком.

Почему автор не хочет попробовать попасть в такой класс, непонятно. Это во всяком случае лучше, чем в Дюйсбург а гезамтшуле.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#52 
ako191010 посетитель21.04.16 11:31
ako191010
NEW 21.04.16 11:31 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16

Здравствуйте ! У нас была такая же ситуация как и у вас... Моей дочке было 9 лет , когда она приехала в Германию . В Москве до этого она закончила полных 3 класса , должна была идти в четвёртый . В Германии мы нашли хорошую по отзывам школу , и нам повезло, что её сразу взяли в четвёртый класс , хотя учителя думали , что лучше будет для неё в 3-ий пойти. Год она проучилась в грундшуле в 4 классе . С немецким все было плохо , но учительница сказала , что даст ей шанс попасть в гимназию , по- сколько с математикой и английским у неё было хорошо . В аттестате за 4 класс оценки по религии и по немецкому языку не было, но не смотря на это её взяли в гимназию, хотя нам говорили , что мест нет, но мы стояли на своём... Сейчас она заканчивает 5 класс гимназии , с немецким стало все намного лучше , хотя сложнее всего ей даётся религия , политика и биология , но в целом учителя очень её хвалят . Мы не жалеем , что ребёнок наш ходит в гимназию ...

https://www.instagram.com/p/BtK4gykDAPL/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1pfcnb34tg651
#53 
dieter72 коренной житель21.04.16 13:15
NEW 21.04.16 13:15 
in Antwort Nereida 19.04.16 14:47
А что в НРВ Шульамт занимается гимназиями?

Нет.

Bezirksregierung Düsseldorf
Dezernat 43
Am Bonneshof 35
40474 Düsseldorf

http://www.brd.nrw.de/organisation/abteilung4/...

#54 
dieter72 коренной житель21.04.16 13:18
NEW 21.04.16 13:18 
in Antwort Nereida 20.04.16 21:28
А что гимназия гарантия чистых и хороших туалетов???:-))) вот люди дают)))))

Вот именно. Тем более, что гимназия гимназии рознь. И ещё какая. Имхо, нужно искать хорошую школу по отзывам. А будет ли это гимназия, реаль или гезамтшуле - второстепенно.

#55 
не_за_будкa свой человек21.04.16 15:24
не_за_будкa
NEW 21.04.16 15:24 
in Antwort Ladunja 21.04.16 00:51
В Дюссельдорфе при гимназиях есть специальные классы ( недавно пооткрывали) для вновьприбывших невладеющих языком.
Почему автор не хочет попробовать попасть в такой класс, непонятно. Это во всяком случае лучше, чем в Дюйсбург а гезамтшуле


ну, я извиняюсь.. посадить нормалъного ребёнка , нормально воспитанного, с дикарями,которые сейчас прибывают в массовом порядке? моя тоже пошла в гимназический класс, одна была там русская и кл. руководителъ детей настраивал, чтоб они её в жизнь класса вовлекали, абсолютно доброжелательное отношение, нормальных детей. им и так тяжело, нашим детям, которых завезли мы в чужую страну ,оторвав от родной среды, а тут еще и класс адаптационный.нафик нафик...


#56 
Ladunja коренной житель21.04.16 15:42
Ladunja
NEW 21.04.16 15:42 
in Antwort не_за_будкa 21.04.16 15:24

Вы о чем? ТС хотел отправить ребёнка в гимназию. Ребёнок по его словам языком не владеет, повторение 4-го класса по-моему не самое лучшее решение. Я не знаю, про каких дикарей Вы пишете, но это те же самые дети, которые после языкового класса будут сидеть в в регулярных классах. Кроме того, это одна из возможностей попасть в гимназию.

Сейчас Ребёнок ТС попал в гезамтшуле , и этому ребёнку можно только посочувствовать .

Я рада за вашего ребёнка , но какое отношение он имеет к дочери ТС?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#57 
Tschirkow местный житель21.04.16 17:21
NEW 21.04.16 17:21 
in Antwort Ladunja 21.04.16 15:42

Наверное в дюссельдорфской обстановке вы разбираетесь лучше, но вы действительно уверены, что дети из "языковых классов" в гимназии же и останутся автоматом?

У нас система такая: с октября при гимназии открылся класс для вновь прибывших. Это значит, что им выделили в гимназии помещение для класса. Но они учениками гимназии официально не считаются + решать, в какую школу их отправлять для нормального обучения, будут только по окончании года. У нас на одном из заседаний родительского комитета учительница, преподающая в этом классе немецкий яз.(к слову до этого она преподавала немецкий иностранным студентам), описывала свои методы. Сначала они учили алфавит, потом ходили с учениками в магазин и разучивали рождественские песни. ИМХО с такими методами знания языка будут прибавляться в день по чайной ложке. Осенью у учительницы была идея для привыкания к школьным предметам в течение года отправлять детей хотя бы на часть уроков в обычные классы. К нашему классу теоретически "приписан" один мальчик. За полгода занятий он не появился еще ни на одном уроке, кроме нескольких часов по физ-ре.

#58 
Alex-Konst гость21.04.16 19:14
NEW 21.04.16 19:14 
in Antwort Tschirkow 21.04.16 17:21

А почему все пишут, что моему ребенку можно только посочувствовать? По-моему, очень все удачно складывается.

В чем проблема? Гезамтшуле для нас сейчас в самый раз: есть время в течение 5 класа подтянуть язык и далее, если будет желание, перевестись в гимназию.

Если моя дочь сразу сейчас пойдет в гимназию, это будет очень большая нагрузка из-за отсутствия языка!

Гехамтшуле для нас это временный вариант.

#59 
  Гнильце свой человек21.04.16 19:58
NEW 21.04.16 19:58 
in Antwort Alex-Konst 21.04.16 19:14

нет ничего постоянней чем что то временное.. я тоже соглашусь с мнением большинства- умному ребенку в гезамт делть нечего.. окружение -отстой.. зачем вы ее туда отдали7 пытайтесь в гимназию перевести..

#60 
ako191010 посетитель21.04.16 20:18
ako191010
NEW 21.04.16 20:18 
in Antwort Гнильце 21.04.16 19:58

И я с вами полностью согласна... Из гезамт очень сложно перейти потом в гимназию , а вот из Гимназии в гезам очень легко... Знаю только одно , что своего ребёнка надо отстаивать!!! Мой ребёнок тоже приехал недавно и мы все таки настояли на гимназии , о чем в итоге не жалеем... А самое главное ребенку нравится ....

https://www.instagram.com/p/BtK4gykDAPL/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1pfcnb34tg651
#61 
Sevasta коренной житель21.04.16 20:32
NEW 21.04.16 20:32 
in Antwort Alex-Konst 21.04.16 19:14, Zuletzt geändert 21.04.16 20:48 (Sevasta)

Даже не знаю, я почему то сомневаюсь, что получится перевестись в гимназию. Вы пишите, что на севере Д. Значит вам в TFG или в Suitbertus или в Max Planck.

Там довольно высокий уровень обучения, говорят. Я до недавнего времени факультативно работала в этих гимназиях, знаю доволnьно много смышленых немецких деток, которым без наххильфе тяжело. Т е сейчас будете осваивать немецкий, а в следующем году догонять 5 класс. Просто мое мнение : если вы сейчас в ту ГШ пойдете, там уже и останетесь. Это конечно не значит , что плохо, но врядли перейдете потом в гимназию.


Я к тому, может не останавливайтесь, а еще быстренько поищите..

Когдато читала, например в Гольцхайме новая Гимназия откроется. Не знаю , вроди набрали с нового уч.года 5й класс. Посмотрите, вдруг еще места есть?

http://www.gbg-duesseldorf.de/


Вы эту гимназию смотрели, звонили туда?

#62 
Tschirkow местный житель21.04.16 20:43
NEW 21.04.16 20:43 
in Antwort Alex-Konst 21.04.16 19:14

Я не разделяю их пессимизма. Вашей гезамтшуле уже 40 лет, т.е. в ней изначально подразумевалось обучение части учеников до абитура. Значит преподавательский состав должен быть соответствующий. В статье за сентябрь 15 года, на которую давали ссылку, написано, что школа пользуется популярностью. В прошлом году у них было на 70 детей-желающих больше, чем мест. На мой взгляд - неплохой показатель. Cайт школы производит приятное впечатление. У них уже почти 30 лет школьный обмен с английской школой.

Конечно в гезамтшуле в основном отдают детей с неоднозначными рекомендациями: напр. ребенок получил рекомендацию для реальной школы, но родители хотели бы дать ему возможность абитура. В идеале в классе для хорошего уровня успеваемости должно быть по трети детей с каждым из видов рекомендаций. Поэтому дети с потенциалом, как ваша дочка, ценятся и охотно принимаются. Для переходного периода эта школа подходит отлично, т.к. темп обучения в ней ниже, чем в гимназии (в гезамтшуле получают абитур за 9 лет, в гимназии за 8 лет). В принципе подходит и для получения абитура. У нас есть знакомые дети, которые в нашей местной подобной гезамтшуле отучились, благополучно получили абитур и учатся в университетах.


В общем, ИМХО, все у вас получится. Удачи.


#63 
Tschirkow местный житель21.04.16 20:52
NEW 21.04.16 20:52 
in Antwort Sevasta 21.04.16 20:32, Zuletzt geändert 21.04.16 21:00 (Tschirkow)

Легче всего перейти из гезамт в гимназию либо после 6ого класса, либо после 10ого с повторением 10ого класса в гимназии (т.к. в гимназии в 10ом уже начинается оберштуфе).

Дочке ТС все равно где, но придется потерять один год из-за языка. Либо в начальной школе, либо в гимназии, либо в гезамт. Начало с гезамтшуле менее стрессовое, чем с гимназии.

#64 
Sevasta коренной житель21.04.16 21:07
NEW 21.04.16 21:07 
in Antwort Tschirkow 21.04.16 20:52

Да, возможно про повтоп, я не знаю.

П.с. я лет 5 назад разговаривала с одной парой (мои очень хорошие знакомые, оба учителя в TFG). Так их мнение: из гезамшуле в TFG перевестись нереально. Тоже касалось других гимназий на севере Дюссельдорфа. Разговор шел об одном мальчике, сыне их соседей. Он отходил в Монтессори грундшуле в штокуме. Ему не дали направление в гимназию. Мальчик повторил 4й класс и сейчас учится в Макс Планк гимназии. Родители очень переживали что делать тогда, не хотели мальчика на 2й год оставлять, но гезамтшуле они вообще не рассматривали.

#65 
риана патриот22.04.16 10:28
риана
NEW 22.04.16 10:28 
in Antwort Валькирия** 17.04.16 13:09

Наколько я слышала, 4 класс повтрять нельзя. С самого начала ТС сделели ошибку, надо было отдать ребенка сперва в 3-й клас, чтобы до 4-го уже с языком не было порблем.

#66 
риана патриот22.04.16 10:28
риана
NEW 22.04.16 10:28 
in Antwort ako191010 21.04.16 20:18

up

#67 
риана патриот22.04.16 10:30
риана
NEW 22.04.16 10:30 
in Antwort Tschirkow 21.04.16 20:52

Тоже верно.

#68 
Alex-Konst гость22.04.16 10:51
NEW 22.04.16 10:51 
in Antwort риана 22.04.16 10:28

Как Вы себе представляете отдать нашу дочь в четвертый класс еще раз? Она и так сейчас старше всех на пол-года, а неокторых на год! И вы предлагаете, чтобы она училась с малышами, которые на 2 года ее младше? В их возрасте 2 года огромная разница. Ей будет не интересно и скушно с одноклассниками.

И что дальше? так и учиться всю жизнь с теми, кто младше тебя?

Нет, повтор 4-го класса плохое решение.


#69 
не_за_будкa свой человек22.04.16 12:37
не_за_будкa
NEW 22.04.16 12:37 
in Antwort Alex-Konst 22.04.16 10:51

моя повторяла 7 класс- т.е. в россии 7 закончила и тут в 7 пошла,

ничё так, что старше всех на год.обычно все так и поступают

#70 
  imira5 постоялец22.04.16 12:49
NEW 22.04.16 12:49 
in Antwort Alex-Konst 22.04.16 10:51

Вы ни как не можете понять что в Германии повтор класса это почти как правило.... многии и немцы повторяют даже несколько раз ( в начальной потом.в гимназии) чтоб улучшить балы.Наплевать что старше .главное результат.

#71 
Sevasta коренной житель22.04.16 16:13
NEW 22.04.16 16:13 
in Antwort imira5 22.04.16 12:49

Ну то что немцы классы повторяют "чтоб оценки улучшить" - тут же уже нечем гордиться

#72 
delta174 коренной житель22.04.16 16:57
delta174
NEW 22.04.16 16:57 
in Antwort Alex-Konst 22.04.16 10:51

Папа, вы неправильно понимаете "второгодничество". Здесь к нему относятся чисто прагматично: прохождение программы, улучшение оценок. Никаких нормативов по возрасту не существует. Люди и в 20 заканчивают абитур, если не удалось сразу попасть в гимназию. И это даже не понаехавшие.

А у вас что за спешка? За углом военкомат караулит?

А вы представляете себе нагрузки, которые свалились на вашу маленькую девочку? И это всего месяц, и она держится. У вас с мамой каков уровень языка? не желаете в 5 класс гимназии? Добро пожаловать: Gymnasium. 5. Klasse

#73 
ROTER_VOGEL прохожий22.04.16 18:46
NEW 22.04.16 18:46 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16

Я бы однозначно советовала повторить год,

Разница в возрасте не так страшна, как вы представляете. А вот отсутствие языка это точно стресс.

О какой скуке для ребенка вы говорите, без знаний языка, какая скука в школе - это сплошной стресс. Ее главная задача язык, чтобы иметь возможность учиться дальше.

Когда мы приехали моей старшей дочке было почти 10, она не знала ни слова по немецки.

Я не задумываясь отдала ее в школу повторить 3 класс и не пожалела об этом. Да она была самой старшей в классе, ну и что. Зато все силы ее были направленны на адаптацию и изучение языка.

Я на своем опыте советую по максимуму оставлять ребенка в немецкоговорящей среде школа + продленка (OGS) + все летние каникулы в лагерь при OGS.

Это дает реальные результаты. Прошло немного больше года, как дочка учиться. Дочка уже свободно говорит. По итогам первого учебного полугодия получила направление в гимназию, оценки 1 и 2 только по немецкому 3 но я считаю это великолепно.

Подумайте о ребенке, поставьте себя на ее место.

Помогите ей адаптироваться.


#74 
dieter72 коренной житель22.04.16 19:24
NEW 22.04.16 19:24 
in Antwort ROTER_VOGEL 22.04.16 18:46, Zuletzt geändert 22.04.16 19:30 (dieter72)

Я вот никак не пойму, чего вы все наехали на ТС из-за Gesamtschule? Там тоже можно сделать Abitur. Все так хвалят гимназию, забывая о том, что и гимназии сейчас всякие попадаются, и что гимназия не является априори залогом хорошей успеваемости. Если туда прутся все подряд, значит и учатся там не по интеллекту, а по причине того, что родители так решили. В современной гимназии что ли все такие одаренные? Да не смешите! Ключевую роль играет отдельно взятая школа, директор и состав учителей. Не надо гимназию возводить в ранг элитной школы. Это уже давно не так. Какие глупые заморочки насчет гимназии. Умный ребенок проявит себя везде. А протолкнутому родителями несмышленышу никакая гимназия не поможет. Так и будут его родители до последнего за уши тянуть, репетиторов нанимать и дрожать, чтоб только из гимназии не вылетел. Далеко не всем подходит учеба в гимназии. Но родители никогда это не учитывают. А то, что ребенок не тянет гимназию - пофиг. Главное - есть повод для гордости, что ребенок в гимназии учится. А в какой гимназии учится, и, главное, КАК УЧИТСЯ, это уже неважно.

#75 
Sevasta коренной житель22.04.16 20:14
NEW 22.04.16 20:14 
in Antwort dieter72 22.04.16 19:24, Zuletzt geändert 22.04.16 20:30 (Sevasta)

С вами частично согласна...

Могу сравнить конкретно 2 простых аспекта : уровень обучения и имидж в 3х гимназиях, что я выше назвала ( это район где живет ТС) несопоставимы с той ГШ в Дюйсбурге.

Публика соответственно очень отличается.

Не люблю дискриминировать, но в этих конкретных 3 гимназиях почти все детки исключительно "беленькие". БОльший % немцы, есть иностранцы из " приличных"стран. Чтоб кого в платке найти, надо поискать. В той ГШ совсем другая картина. Мы 1,5 года назад переехали оттуда, если б там остались или вернемся, я б выбирала одну из этих 3, скорeе TFG или МPG. А та конкретная ГШ в Дюйсбурге была б для меня трагедией

Но надо рассматривать конкретную ситуацию .

Детки же быстро сдружатся, соответственно интересы, хобби, тд развиваются под влиянием одноклассников.


П.с. классы и туалеты в ТФГ в конце дня тоже в ужасающем состоянии, но там каждый день убирают, с утра чисто и опрятно.

Чистенько там только в ISD (она тоже в кайзерсверте).


ТС: а как у вас с Английским?

В какой грундшуле вы сейчас?


#76 
не_за_будкa свой человек22.04.16 20:19
не_за_будкa
NEW 22.04.16 20:19 
in Antwort Sevasta 22.04.16 20:14

дуйсбург вообще самая жопная жопа германии.


#77 
  Гнильце свой человек22.04.16 20:53
NEW 22.04.16 20:53 
in Antwort Alex-Konst 22.04.16 10:51

автор. о чем вы ? у меня ребенок приехал в 16 без языка.. я ее правдами неправдами в гимназию ( так же на повтор )..а вы такую маленькую в гезамт ? бегите оттуда пока не поздно.. это не Россия- где захотели перевели.. здесь не вы решаете а за вас решат..посмотрите- вам практически все говорят что в гезамт делать нечего..наверное неспроста.. вам уже сказали..повторюсь.. здесь за своего ребенка биться надо... up а вы извините дитя абы куда.. зачем ? что вами движет ? вы настолько не любите и не верите в своего ребенка ?

#78 
madamka070 местный житель22.04.16 21:16
madamka070
NEW 22.04.16 21:16 
in Antwort Гнильце 22.04.16 20:53

Нп

В НРВ повторыать 4 класс нельзя. Только третий. Проверено на собсвенной шкуре.

Потом можно повторять 5, 6 , 7 , 8, 9.

Отдайте в реаль, моя дочь заканчивает реаль, получила подтвержение на прием в гимназию для абитура. Нужен только КУ фермерк, который получают после экзаменов годовых. Да будет уцхитсыа не 12, а 13 лет, но ыа больсхой проблемы не визху. Куда торопиться?.

#79 
Ladunja коренной житель22.04.16 23:25
Ladunja
NEW 22.04.16 23:25 
in Antwort Tschirkow 21.04.16 17:21
Наверное в дюссельдорфской обстановке вы разбираетесь лучше, но вы действительно уверены, что дети из "языковых классов" в гимназии же и останутся автоматом?


В языковый класс при гимназии попадают дети, которые предварительно прошли отбор и признаны "кандидатами" на обучение в гимназии. Тех, кто вообще ни читать, ни писать не умеет, туда не берут. С самого начала им сообщили, что гарантии на последующую учебу в этой гимназии им не дают - в регулярные классы переведут только тех, кого школа посчитает нужным. Остальных отправят в другие школы. Кроме немецкого им преподают математику, английский , пение вроде бы. Ещё они переодически посещают регулярные классы. Обучение ведут сами учителя гимназии и какие-то дополнительные помощники. Некоторых через полгода отправили в регулярные классы, когда учителя решили, что они уже смогут справиться сами. В неделю им полагается 15 часов немецкого, понятное дело, что математику тоже ведут на немецком ,ну и без английского в гимназии никак . По-моему, подход очень разумный - сначала интенсивно учить с ними язык, а потом уже пересаживать их в нормальный класс.


А так , как вы описываете - это проект изначально обреченный на неудачу. Кто-то из детей естественно выплывет , но не благодаря, а вопреки.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#80 
  Гнильце свой человек23.04.16 06:53
NEW 23.04.16 06:53 
in Antwort Ladunja 22.04.16 23:25

н.п. и еще..автор..хотела дабавить.. вы действительно считаете что в Гезамт язык к примеру легче ? вы столкнетесь с теми же трудностями что и в гимназии..незнание языка..неумение писать контрольные и т д.. в гезамн не будет легче..в хаупт кстати точно такие же начальные трудности что и везде.. разница в окружении.. в отношении детей к учебе.. ..вот об этом вы должны волноваться..а не о том.. младше или старше дети в классе.

#81 
dieter72 коренной житель23.04.16 10:43
NEW 23.04.16 10:43 
in Antwort imira5 22.04.16 12:49
Вы ни как не можете понять что в Германии повтор класса это почти как правило

Никакое не правило, не выдумывайте.

Наплевать что старше .главное результат.

Вообще ПЕРЛ,down

Вы и другие в этой теме никак не можете понять, что разница в 2 года для подростка огромная. Подросток будет чувствовать себя психологически некомфортно. Но вам же наплевать на это, главное - гимназия.

Вот скажите мне, что изменится, если ребёнок сделает Abitur в другом месте?? Это понизит вашу собственную самооценку, да? Или уже нельзя будет хвастаться, что ваш ребёнок - гимназист? Как противно читать все эти понты.down

#82 
dieter72 коренной житель23.04.16 10:50
NEW 23.04.16 10:50 
in Antwort Гнильце 23.04.16 06:53
разница в окружении..

Три раза ХА.

#83 
dieter72 коренной житель23.04.16 11:16
NEW 23.04.16 11:16 
in Antwort Alex-Konst 22.04.16 10:51

Вы лучше кого бы то ни было знаете своего ребёнка, поэтому поступайте так, как считаете нужным и правильным. Я уже писал, что большую роль играет сама школа как таковая, директор и учителя. В гимназию в Германии сейчас прутся все, кому ни лень. Как селёдки в бочке. Классы переполнены, если урок выпадает, замены часто нет. В сильную гимназию возьмут тоже далеко не каждого, там свой блат. А любая другая гимназия не имеет тех признаков, которыми должна обладать хорошая и настоящая гимназия. Всё, что вам тут понаписывали, по большей части - понты родителей, у которых стереотипное мышление, и которые дальше своего носа ничего не видят и не могут заглянуть глубже и понять, что обычная средняя гимназия имеет столько же проблем, сколько и любая другая школа. Про окружение (что типа в гимназии учатся одни морально устойчивые умники и умницы) тоже бред полнейший.

Если ребёнок способный и не выпендрёжник, ему везде будет комфортно. Не беспокойтесь, всё у вас будет хорошо!upglass

#84 
dieter72 коренной житель23.04.16 11:21
NEW 23.04.16 11:21 
in Antwort Гнильце 22.04.16 20:53
у меня ребенок приехал в 16 без языка.. я ее правдами неправдами в гимназию ( так же на повтор )..

А толку? (специально не "рыл", просто вспомнил, что читал раньше о вашей проблеме и решил поискать - в качестве примера для данной темы)

24.02.16 03:46
Плохо все

Гнильце (местный житель) Последний раз изменено 25.02.16 01:03 (карелка)
Ситуация такая: дочка завалила две пересдачи в Уни..есть вероятность что завалит и третью..Что делать дольше в таком случае? Специальнтсть BWL .
#85 
Ladunja коренной житель23.04.16 11:47
Ladunja
NEW 23.04.16 11:47 
in Antwort dieter72 23.04.16 11:16
Вы лучше кого бы то ни было знаете своего ребёнка, поэтому поступайте так, как считаете нужным и правильным.


Откуда же человек может знать, как нужно и правильно?

большую роль играет сама школа как таковая, директор и учителя.


Так и есть, особенно способности коллектива учителей проявляются в умении превратить из школы в прямом смысле слова клоаку с крысами. Напротив этой школы стоит гимназия, там директору удалось не только найти деньги на санирование помещения, но и на оснащение школы компьютерами. Вот и посудите о директоре и учителях.

Классы переполнены, если урок выпадает, замены часто нет.

А в гезамтшуле и хауптшуле замена есть?


обычная средняя гимназия имеет столько же проблем, сколько и любая другая школа.


То есть и в гезамтшуле , и в хауптшуле те же проблемы?


В гимназию в Германии сейчас прутся все, кому ни лень.


Означает ли это, что вся шваль теперь учится в гимназиях, а умницы и умники стайными рядами отправились в хауптшуле ?

Смею предположить, что кроме всех, кому не лень , в гимназиях учатся и хорошие ученики . Они же не исчезли с лица земли.

А остальная часть всех, кому не лень , да ещё не умеющих вообще читать и писать , сидит теперь во всяких остальных школах.


Дочка моей приятельницы по совету учительницы из грундшуле пошла в гезамтшуле ( ведь абитур можно сделать везде, а тогда там была уже продлёнка ). Через два года , когда разобрались , хотели прейти хотя-бы в Реаль . Просто так не брали ни в одну реальшуле, говорили, что уровень у школы не тот. Так что стоит спросить, сколько учеников делают абитур в самой гезамтшуле, тогда и можно хоть примерно судить о её уровне.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#86 
Ladunja коренной житель23.04.16 11:51
Ladunja
NEW 23.04.16 11:51 
in Antwort dieter72 23.04.16 10:43
Вы и другие в этой теме никак не можете понять, что разница в 2 года для подростка огромная. Подросток будет чувствовать себя психологически некомфортно. Но вам же наплевать на это, главное - гимназия.


Вообще-то , обсуждали повтор класса в грундшуле и переход в 5-й класс с тем немецким, который есть.

Программа в 5-м классе гимназии и хорошей гезамтшуле не должны отличаться. А если сильно отличаются, то ребёнок попал в хауптшуле в здании гезамтшуле.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#87 
dieter72 коренной житель23.04.16 12:01
NEW 23.04.16 12:01 
in Antwort Ladunja 23.04.16 11:51

Мне нечего добавить к уже сказанному. Я лишь хотел сказать, что не любая гимназия - конфетка, и не любая Gesamtschule - дрянь. Мне было очень непонятно, почему все наехали на ТС, что он типа дурак, отправил своего ребёнка в Gesamtschule. Стереотипы...такие стереотипы у людей.down

#88 
  imira5 постоялец23.04.16 12:10
NEW 23.04.16 12:10 
in Antwort Sevasta 22.04.16 16:13

Причем здесь гордость!!! Причины в низких балах могут быть разные и не только в умственных способностях!! Главное прибретение умения учиться! Дети часто позно понимают что им это(учеба) нужно.

#89 
  imira5 постоялец23.04.16 12:20
NEW 23.04.16 12:20 
in Antwort dieter72 23.04.16 10:43

Вот скажите мне, что изменится, если ребёнок сделает Abitur в другом месте?? Это понизит вашу собственную самооценку, да? Или уже нельзя будет хвастаться, что ваш ребёнок - гимназист? Как противно читать все эти понты.down


Какой АБИТУР?Какой гимназист? Я вообще не про другое. ВЫ настойчиво выдергиваете фразы из контекста и искажаете смысл ......Это У ВАС понты

#90 
  imira5 постоялец23.04.16 12:27
NEW 23.04.16 12:27 
in Antwort dieter72 23.04.16 12:01

Все и Я в топчисле пытаются ..... оставить девочку в Грундшуле на повтор и изучения языка.. Ей нужно время ... и уютная обстановка.

#91 
Ladunja коренной житель23.04.16 12:34
Ladunja
NEW 23.04.16 12:34 
in Antwort dieter72 23.04.16 12:01

Правильно . Но речь о конкретной гезамтшуле и о конкретной девочке.

ТС принял решение. Через три месяца ждём вопроса, почему ребёнку не оплачивают Fahrkosten и как быть. А ещё возникает вопрос, подумал ли ТС, как ребёнок будет добираться до школы и обратно сам?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#92 
Tschirkow местный житель23.04.16 13:01
NEW 23.04.16 13:01 
in Antwort Ladunja 23.04.16 11:47
Напротив этой школы стоит гимназия, там директору удалось не только найти деньги на санирование помещения, но и на оснащение школы компьютерами. Вот и посудите о директоре и учителях.

Я редко защищаю директоров, но это - передергивание фактов. Нет личной заслуги у того директора и личного головотяпства у этого. Директор не решает о санировании помещения и не имеет на это бюджета. Тоже самое касается компьютеров. Он может подать прошение в городское управление. Решение принимают политики (бауаусшус, шульаусшус, финанцаусшус) с подачи бауамта или отдела ЭВМ. Шанс получить желаемое увеличивается у громких крикунов и партайгеноссе членов нужного аусшуса.

Директор гезамтшуле решил подключить прессу и таким образом дать о себе знать. Хороший, часто действенный метод.


#93 
dieter72 коренной житель23.04.16 13:16
NEW 23.04.16 13:16 
in Antwort Tschirkow 23.04.16 13:01
Директор гезамтшуле решил подключить прессу и таким образом дать о себе знать. Хороший, часто действенный метод.

up

#94 
Tschirkow местный житель23.04.16 13:16
NEW 23.04.16 13:16 
in Antwort Ladunja 23.04.16 11:47
Так что стоит спросить, сколько учеников делают абитур в самой гезамтшуле, тогда и можно хоть примерно судить о её уровне.


На сайте этой гезамтшуле написано, что у них по 3 параллельных класса в оберштуфе. Вам известно, что в этой школе большой процент абитуриентов проваливается на экзаменах? У вас кто-то из знакомых там учился и остался в шоке от школы?

#95 
Ladunja коренной житель23.04.16 15:49
Ladunja
NEW 23.04.16 15:49 
in Antwort Tschirkow 23.04.16 13:01
Я редко защищаю директоров, но это - передергивание фактов. Нет личной заслуги у того директора и личного головотяпства у этого. Директор не решает о санировании помещения и не имеет на это бюджета


Никакого передёргивания - голые факты. Почему-то у той школы нашлись возможности , а у этой нет. Я продолжу ряд: директор не решает вопрос питания детей, не решает вопрос открытия новых ставок, не влияет на количество учителей, кого пришлют , того и берет. Даже уборщиц не берет на работу. Вот только в одних школах есть компьютеры, а в другой нет. В одной школе по туалетам бегают крысы, а в другой нет. В одной школе выпадение уроков носит уже гротескный характер, а в другой справляются. При одних и тех же граничных условиях.


Директор гезамтшуле решил подключить прессу и таким образом дать о себе знать. Хороший, часто действенный метод.


Это не он подключил прессу. Кстати, мог бы это сделать лет десять назад.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#96 
  Гнильце свой человек23.04.16 16:54
NEW 23.04.16 16:54 
in Antwort dieter72 23.04.16 11:21, Zuletzt geändert 23.04.16 16:55 (Гнильце)
А толку? (специально не "рыл", просто вспомнил, что читал раньше о вашей проблеме и решил поискать - в качестве примера для данной темы)

Что вас смутило? Что дочь завалила две пересдачи сложного для нее предмета в Уни? Да, это действительно могло бы быть проблемой. если бы она не пересдала в третий раз..но к счастью для нас и огромной радости для нее дочка экзамен пересдала.. Да и то что у нее есть Абитур, при любом раскладе всегда помог бы ей и при перепоступлении и при других вопросах..

а теперь представьте, что приехав без языка ( от слова совсем) я бы ее отдала туда где нет такой атмосферы к учебе( она далеко не отличница и не настолько сильна в прилежании как дочка ТС) .. и в хаупт и в гезамт и в реаль.. у нее были бы теже проблемы что и в гимназии 9 в первые годы при переходе в любую из этих школ проблемы одни и теже.. адаптация , неумение пользоваться немецким языком( учебным ..в том числе письменным и устным ) и незнание правил обучения ( как писать контрольные.. термины и т д )..

ну и да.. отдав дочку в гезамт-реаль-хаупт.. дочка получила бы тебе проблемы что и в гимназии.. но в гимназии уровень детей( в любой!!!) он выше.. дети мотивированнее.. семьи приличнее..


Так в чем преимущество ..? ну и да.. я говорила и буду говорить.. для кого то может быть и неважно- но для меня окружение для моего ребенка -важно.. а в подростковом возрасте оно играет основную роль..


ну и кроме того- не забывайте что мы в Германии.. это не Россия( повторюсь) .. где если тебе не понравилась школа-класс.. утром ты уже будешь в другой- той которой понравилось.. здесь даже если ты разочаруешься- может не быть возможности перейти туда куда ТЫ будещь считать лучше..


ну и да.. для меня даже не мраморные туалеты играют первостепенную роль..( мраморные туалеты я видела в зондершулле.. но кто то хочет учить там детей?) ..а именно -окружение.. а окружение в гимназии- всегда отличается и будет отличаться в лучшую сторону.. потому что это-гимназия.. туда с улицы детей не берут.. кто бы что ни говорил..Может и в гезамт с улицы не брать- но это уже будут ,априори ,другие дети с другой улицы..


ну а насчет того что Автор лучше знает своего ребенка- он то может ребенка знает и лучше- он просто не знает особенностей немецкой школьной системы

#97 
Tschirkow местный житель23.04.16 18:05
NEW 23.04.16 18:05 
in Antwort Ladunja 23.04.16 15:49

Вы так прицепились к той гезамтшуле, что напрашиваются вопросы: Это ваша теория или вам известно что-то конкретное?

Либо вы знаете, кто подключил прессу и откроете эту тайну нам, либо ваша тирада голословна.

Либо вы видели крыс в тамошних туалетах, тогда побольше конкретики, либо вы усердно сочиняете.

Либо вы знаете наверняка о недостатке учителей в той гезамтшуле, либо вы развиваете теорию "вообще", чтобы поселить необоснованное чувство неуверенности в человеке, решившем попросить на форуме совет.


"Граничные условия" как не равные. См. мой пример выше с витамином В. В коммунах, находящихся в финансовом коллапсе (как раз большинство коммун в НРВ), этот витамин приобретает мягко говоря особое значение. Насчет выбора учителей и ставок вы тоже не правы.


#98 
  imira5 постоялец23.04.16 18:05
NEW 23.04.16 18:05 
in Antwort Гнильце 23.04.16 16:54

ну а насчет того что Автор лучше знает своего ребенка- он то может ребенка знает и лучше- он просто не знает особенностей немецкой школьной системы


100%up

#99 
dieter72 коренной житель23.04.16 18:07
NEW 23.04.16 18:07 
in Antwort Гнильце 23.04.16 16:54

Я уже писал про стереотипы. Повторяться нет желания, да и смысла не вижу.

Sevasta коренной житель23.04.16 19:14
NEW 23.04.16 19:14 
in Antwort Tschirkow 23.04.16 18:05

Как ни крути, условия в ГШДЗ гораздо ниже чем в конкретных 3 Гимназиях .

В TFG поступает достаточно денег на различные проекты. Даже больше чем нужно.

Уже не помню, но кажется около 20.000 евро только Spende ежемесячно.

Ladunja коренной житель24.04.16 00:56
Ladunja
NEW 24.04.16 00:56 
in Antwort Tschirkow 23.04.16 18:05

Да я не прицепилась к этой школе. Просто о ней идёт разговор потому, что ТС отправил туда ребёнка . Информация о школе от человека, который там работал и от одного из бывших учеников. Естественно, во всех школах ситуация далека от идеальной, везде есть свои проблемы. В гимназии, где мои дети учились родители, например. "Уволили" директриссу за то, что она не дала одному из учителей после выхода на пенсию дальше работать, а результатом сандалов и разборок стал недобор детей в пятые классы.

Но я бы на месте родителей все же попыталась найти гимназию в Дюссельдорфе. Что касается этой гезамтшуле , то там слишком ограниченный набор ляйстунгскурсов. Сейчас это кажется мелочью , но потом может быть проблемой.

По моему мнению, если в грундшуле директор говорит, что ребёнок потянет гимназию ( даже учитывая нынешние плохие знания языка), то к этому и надо стремиться.

Впрочем, ТС уже принял решение

Человеческое здоровье важнее бизнеса
  Гнильце свой человек24.04.16 08:42
NEW 24.04.16 08:42 
in Antwort Ladunja 24.04.16 00:56

с вами согласна полностью..upлусть отец..пока еще возможно ищет гимназию..то что он уже принял решение..скорей всего он просто не понял важности такого решения.к немецкой системе сложно сразу приспособитьс и сделать так как лучше дл своего ребенка.

  teron прохожий24.04.16 10:29
NEW 24.04.16 10:29 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16, Zuletzt geändert 24.04.16 11:27 (teron)

Вы хотите)))) а дочка тянет гимназию.... У нас школа определяла тянет ребенок гимназию или нет, у меня дочку после 4 класса в УС школу а после 6 класса допустили в гимназию а тех детей которых родители привели в гимназию хотя они должны были идти в хаупт или в реаль, через год, полтора отправили в другие школы. Так сказать не потянули.... А вашем случае ребенок даже еще язык до конца не знает. Мой совет; оставте ребенка на второй год, а на следущий год будет ясно тянет она или нет! Одно единственное что сейчас школ УС уже нет...

  schwartzv знакомое лицо04.05.16 16:25
NEW 04.05.16 16:25 
in Antwort Alex-Konst 22.04.16 10:51
Как Вы себе представляете отдать нашу дочь в четвертый класс еще раз? Она и так сейчас старше всех на пол-года, а неокторых на год! И вы предлагаете, чтобы она училась с малышами, которые на 2 года ее младше? В их возрасте 2 года огромная разница. Ей будет не интересно и скушно с одноклассниками.И что дальше? так и учиться всю жизнь с теми, кто младше тебя?Нет, повтор 4-го класса плохое решение.

Моя дочь так учится. Да, не очень общается с одноклассниками, но авторитетом у них пользуется (она очень хорошо рисует, все хотят с ней проекты делать). И большинство детей, приехавших в школьном возрасте, повторяют класс. К 7-8 классу разница в возрасте становиться не так заметна.

Но Вы уже свой выбор сделали, так что эти разговоры Вам неинтересны. Мы тоже в НРВ, Фирзен. В нашем городе в гезамтшуле конкурс значительно выше, чем в гимназию, даже набор туда почти на месяц раньше, чтобы те, кому отказали, могли спокойно поступить в другие школы и гимназии. Гезамтшуле даёт абитур, как и гимназия, так что всё у Вас нормально будет.


dieter72 коренной житель04.05.16 17:15
NEW 04.05.16 17:15 
in Antwort schwartzv 04.05.16 16:25
Гезамтшуле даёт абитур, как и гимназия, так что всё у Вас нормально будет.

Вот именно.

  Sommerlich гость04.05.16 22:24
NEW 04.05.16 22:24 
in Antwort Alex-Konst 17.04.16 10:16

Ищите гимнязию. В гезамтшулях много подводных камней и вылететь из нее гораздо проще чем из гимназии, по крайней мере из нашей. Там, кроме всего прочего есть какие-то бестолковые предметы, которых нет в нашей, например, гимназии.


Тот факт, что дочка имела тоЛъко отличные оценки на Родине играет решающую роль, идите в Шульамт пока есть время. В нашу гимназию сейчас взяли беженцев совсем без немецкого языка, но они отличниками были в своих родных школах.

mak30 прохожий05.05.16 02:05
NEW 05.05.16 02:05 
in Antwort Sommerlich 04.05.16 22:24

Здравствуйте, может немного не по теме. Но может у кого-то ребёнок учился в Carl-von-Linde-Realschule в Мюнхене. Я уже писала тут на форуме про учёбу моего 11-летнего сына в реальшуле в 5 классе. Так вот на встрече с директором и учителями нам предложили 3 варианта :

1. В сентябре перед 6 классом пишет экзамен по немецкому - если нормально, то оставляют. Но уже будут оценивать в первом полугодии не как гастшулера.

2. Повторяет опять 5 класс ( но он будет уже на 2 года старше одноклассников).

3. Посоветовали обратиться в Carl-von-Linde-Realschule, там детям иностранцам легче учиться, есть интернациональный класс.

Третья контрольная по немецкому языку опять у нас написана на 5 баллов, хотя в классе кроме сына ещё 6 учеников получили 5 и они не гастшулеры.

Мне бы хотелось узнать мнения про Carl-von-Linde-Realschule в Мюнхене, может кто-то там учился.

  Гнильце свой человек05.05.16 02:46
NEW 05.05.16 02:46 
in Antwort mak30 05.05.16 02:05, Zuletzt geändert 05.05.16 07:23 (Гнильце)

а что значит в вашем понимании интернациональный класс?Скорей всего это- интеграционный класс.А следовательно в таком классе дети будут учить язык с примитивным обучением по предметам. И после года( а то и двух) у вас точно так же будет распределение в школы и в точно так же пойдете на год младше. Вы по годам ничего не выгадаете. Очень конечно жаль что вы не пошли в гимназию когда у вас была такая возможность. В Первыей год и в гимназии и в реаль и в хаупт- везде одни и те же проблемы- не достаточное знание языка , неумение писать контрольные ну и не знание местный реалий.


Кстати- вы перестали ребенка переучивать математике* Он теперь решает как немцы?


ну а теперь по делу. То что вы и возможно школа считает большим недостатком( то что ребенок написал на 5) считаю большим лстижением( а как должен был написать ребенок меньше года находящийся в Германии? У нас так вообще первый год не смогли оценить по немецкому..а когда дочка получила свою первую 6- мы прыгали с ней до потолка от радости..наконец то хоть как то смогли оценить)..Поэтому ваш сын огромный молодец.


Что могу посоветовать п( из нашего опыта) .. Не уходите из школы- идите в следующмй класс с обещаниями для школы- что если не потянет- то тогда уже и повторите. ( мы именно так переходили- а ситуация у нас была сложнее - мы приехали в 9 класс и пошли в гимназию)И нас только с этим условием- что мы если то повторим 10 класс и перевели. А вот 10 класс повторять не пришлось.. На второй год год прогресс как правило уже в языке заметен.


Поэтому спокойно соглашайтесь то вашего ребенка будут оценивать уже не как гостевого ученика и переходите в 6 класс.. А там уже будете смотреть по ходу. Нанете прыгать по школам- вполне возможно не приобретете- а больше потеряете.В интеграционном классе делать нечего вам.Для вас это будет шаг если не два- назад.


Ну и я бы вам посоветовала бы нанять репетитора( хоть на раз в неделю_ который бы именно учил вашего ребенка правильно писать контрольные.. у нас только после такого репетитора оценки по контрольным резко улучшились..Он объяснял на что можно обратить внимание и т д.


Не вздумайте никуда уходить.. Вы уже сделали одну ошибку не пойдя в гимназию.( как минимум если ребенок не тянет гимназию всегда можно спуститься в реаль- но ненаоборот). НО не делайцте вторую- не уходите в интеграционный класс.

1 2 3 4 5 6 alle