я не часто бываю на этом форуме, но вот занесло меня на днях со скуки и сюда.

заметила, что очень много похожих веток с вопросами от недавно приехавщих и решила написать свой опыт, так как сама была в подобной ситуации. а чтобы по несколько раз не повторяться, объединю всё в одну ветку. желающие могут её пополнять. может модераты посчитают нужным прикрепить ее сверху, чтобы и другие могли ее читать в дальнейшем.

и так начну...

я приехала в Германию в 2000 году, мне на тот момент было 15 лет. как уже тут было замечено, не совсем удачный возраст, и я это на себе ощутила в полной мере. Я не могу сказать, что всё было плохо, нет. Мне много чего открылось тут, в виде новых друзей, с которыми я дружу и по сей день. А вот мысли о дальнейшем проф. будущем меня как-то не особо занимали, ибо информации практически не было, спрашивать было не у кого, а как известно, кто не спрашивает, тому и не ответят.

из этого позже я сделала след. вывод. вывод 1 : спрашивайте, ищите, стучите и вам откроют! благо сейчас с помощью интернета можно получить очень много информации... Спрашивайте везде - в АА, в школах, на форумах, ходите на выставки посвященные теме образования и карьеры, которые ежегодно проводятся во всех городах, где есть Messehallen. если не уверены в немецком, берите с собой кого нибудь,чтобы вам помогли.

обязательно узнайте какая в Германии схема проф. образования (Bildungssystem), ознакомтесь с каждой подробно, потому что существует большое количество разных заведений (FOS, BFS, частные школы и т.д.)

Помыкавшись год в подготовительном классе, где кроме простых речевых оборотов немецкого языка дело дальше не заходило, я стала просится в немецкий класс на посещение занятий. К слову, в школу в России я пошла в 8 лет, и закончила там 7 классов. Для повторения 7 класса меня посчитали старой, и я уже к концу учебного года начала посещать 8-ой класс. Да, по началу я мало что понимала, ко всему еще сказывалась обстановка в школе и классе, моббинг не заставил себя ждать. Но не смотря на это, я всё-таки перешла в 9тый, а потом и в последний 10тый. Труднее всего давалась как ни странно не немецкий, а математика, которую я "успешно" провалила на экзамене. Всю серьёзность этого я поняла уже позже, но об этом потом.

вывод 2: Всем, кто сдаёт вместо английского русский хочу сказать, обязательно посещайте уроки англйиского и сдавайте по нему экзамен! потому что если вы захотите сделать после шкоолы Abi, то во многих землях нужно будет доказать знания английского (4 года школьной программы). Мне в итоге пришлось всё же сдавать этот школьный экзамен, чтобы поступить в FOS. Русский в аттестате тут никого не волнует, а вот английский очень даже.

Худо бедно я сдала экзамены в школе (немецкий, биология, информатика, музыка, русский) с общим балом 3 и... (уже не помню). За два года проведённых в немецком классе, начав почти с нулевым немецким, для меня это было очень даже неплохо. Это я только сейчас так оцениваю, но понимаю, что могло бы быть и лучше, прояви я больше дисциплины, усердия и усидчивости. Но пубертат своё дело сделал, учёба для меня была тогда на втором плане + все вытакающие последствия во время адаптации и интеграции.

вывод 3: Учитесь! не ленитесь этого делать. Да я знаю, что это сложно. знаю, что многое не понятно. Знаю, как давит обстановка, как хочется вместо книжек потусить где нибудь с друзьями. Если что-то не получается, ни в коем случае не впадайте в депрессию и апатию, думайте о будущем, оно придет так быстро, что вы и не заметите! Чтобы там не говорили, но немецкая программа Realschulen не очень то и сложная вещь. Да многие предметы ведутся по другому это надо понять. Наблюдайте за этим. Все незнакомые вам слова переводите и записывайте, ибо сейчас в этом нет никаких ограничений. Это раньше я сидела часами со словариком и пыталась найти смысл в одном слове, которое состояло из трех, сейчас же всё можно решить одним кликом мыши. Если чувствуете, что вам не хватает терпения, мужества, уверенности, занижена самооценка и т.д. - идите на психотерапию. Я в том возрасте об этом и не подумала бы, и покрутила бы пальцем у виска, но сейчас могу сказать, что это не будет лишним. Это может сдорово помочь понять, разобраться, найти в себе силы. Сейчас почти в каждом крупном городе есть рускоязычные психологи. Прежде чем идти, наведите справки, задайте ваши вопросы, убедитесь, что человек действительно профессионал. Может быть звучит смешно, какой подросток будет интересоваться подобным, но мне кажется, что сейчас молодёжь более продвинутая в этих делах.

И так на дворе зима 2003, уже идёт подготовка к экзаменам, все рассылают резюме на дальнейщую учёбу, а я так и не определилась. Да и от куда было взяться нужной информации, если в АА меня на встречи не звали, в школе тоже не особо инересовались, а мне казалось, что так и должно быть. Пока мама не принесла домой однаждны флаейр одной частной Berufsfachschule. Прочитав его, с много обещающим содержанием и красивым названием професии Touristikassistentin, я зарядилась энтузиазмом и накалякала свой первый Bewerbung. Cейчас, конечно смешно вспоминать, но тогда это сработало. Меня даже не испугал тот факт, что мне придется учить еще 3 языка и кучу всего на немецком. Но школа то частная - плати деньги и гуляй! Гулять я, конечно, не гуляла, но не смотря на слабенький аттестат из-за математики и отсутствия анлийского, меня приняли. Учёбу оплачивали посредством Bafög, который возвращать было не нужно. Учеба мне нравилась, не могу сказать, что нас заваливали контрольными. Языки, экономика и менежмент шли очень хорошо и в последсвии были успешно сданы. Но тогда во мне было слишком много энтузиазма и мало реального опыта, чтобы оценить ситуацию, которая ждет меня после.

вывод 4: да, платные школы могут быть выходом из ситуации, могут дать неплохой старт. Но это только старт! учеба в основном 2 года, экзамены сдаются не в IHK (хотя многие школы признаны государством, а писать красиво они умеют), в последствии чего приходится долго доказывать, что ты не верблюд и тебя тоже чему-то учили. Очень мало практики и это не идёт ни в какое сравнение с 3 годичным Ausbildungом. Так что если решите идти в частый платный колледж, то знайте, что после придётся еще учиться и учиться... А лучше найдите себе где нибудь практику на год, или попробуйте уехать в другую страну, так же практикуясь там в полученных знаниях и языках. И не слушайте тётю из АА, которой не выгодно, чтобы вы где-то еще пару лет постигали гранит науки! Да и не купитесь на крассивые названия профессий с многообещающим проф. будущим. Это только азы професии, теория без практики и после нужно еще многое освоить. Многие не могут после устроится и идут делать 3 годичный Ausbildung или получать (Fach-)abi как это сделала в последствии я.

На момент окончания колледжа мне было уже 20, в то время как мои одноклассники уже во всю зарабатывали (а может и не зарабатывли). Год просидев дома и не найдя каких либо перспектив, я решила получить этот самый факаби, чтобы после пойти в академию. Сейчас, конечно, смешно вспоминать, но иной раз думаю, сколько же у меня было амбиций и энтузиазма, как мало я задумывалась о возможных или невозможных ходах в жизни. Но, наверное, на то она и дана молодость, чтобы без страха и сомнения преодалевать этот отрезок жизни, который определяет твою дальнейщую судьбу.

в FOS я все-таки поступила, школа тоже была платной, но так как это было не далеко от дома, да и оплата умеренная, то думать долго я не стала. Выбрав направление Wirtschaft und Verwaltung и сдав тот самый школьный недостающий мне английский, меня приняли. Я даже закрыла глаза на так "любимую" мной математику и почти весь первый год тянула ее на 4, но в итоге сдалась и ушла. Хотя доценты меня очень отговаривали. Но правило есть правило - 5 по математике, то не видать абитура, а следовательно это деньги выброшенные на ветер. Сожалею ли я что ушла? Скорее больше да, чем нет, но что сделано, то сделано.

вывод 5: Если решили идти получать аби, то идите до конца. не важдно, что в конечном итоге вы получите! не зависимо от результата у вас хотя бы будет опыт учебы, новые знания и время, которое вы не потратили в пустую. Решать, конечно, вам, но такие направления как Gestaltung, дизайн и прочие креативные направления имею маленький спрос и рынок ими перенасыщен. Выбиваются единицы и они действительно талантливы, ну или имеют связи. Если так хочется попробовать, то у вас всегда будет время попробовать себя в этом позже и далеко не факт, что после того как попробуете, будете всё еще гореть желанием. Всем кому говорят, что Wirtschaft это сложно, просто не имеют о ней представления. Судя по себе, не смотря на проблемы с математикой, экономика давалась мне легко, хотя связь какая-то между ними имеется. Но это должно нравится, ее нужно не просто зубрить, а уметь понимать и применять.

После этой попытки, наверное, настало самое тяжёлое для меня время. Работа не находилась из-за неимения нужного опыта. Знания забывались... Спроси меня сейчас чего нибудь по французски, я только покраснею, и скажу, что ничего не понимию).

вывод 6: если вам нравятся языки, то нужно практиковаться в них постоянно. всего год или того меньше без какой либо тренировки могут ухудшить ваши знания. При возможности едте заграницу по спец. программам или как Work and Travel, AuPair и т.д. АА и всякие посредники тоже проводят подобные проэкты. Нет, там не люксус и легко не будет. Нужно будет учиться уживаться с незнакомыми людьми, быстро адаптироваться в новой стране, быть коммуникабельным и получать удовольствие от приобретённого опыта.

В итоге так я "промыкалась" около 10 лет. Не могу сказать, что в это время я ничего не делала и не предпринимала какие-то попытки, но многое я начала ставить под вопрос. У меня появились страхи, сомнения, неуверенность. Я вообще не видела будущего и просто боялась его себе представить. А время шло... Закончилось тем, что я потеряла все возможные ориентиры в этой жизни. Потеряла саму себя. Потеряла цель и как не пыталась, не могла ее найти. Я пряталась в отношениях, я думала найти утешение в семье, в любимом мне человеке... Но в итоге потеряла и это, так и не успев что-то создать. А всё потому что не испытывала удовлетворённости, цеплялась за прошлое и сожалея о тех шагах. Мне всё казалось не правильным.

Потребовалось много усилий и работы над собой, чтобы начать всё сначала. Переосмыслить свой опыт, перестать ныть и лелеять свои страхи. Это было нелегко. Мне долго не открывали, меня не слышали... А самое ужастное было то, что я не знала, чего хочу я. И все, обсалютно все спрашивали меня об этом... Я боялась этого вопроса как чёрт ладана. Меня кидало в жар и холод, начинались панические атаки. Пока я не оказалась у самого начала. Да сейчас я начинаю всё сначала. Я опять сажусь за парту, и я понимаю, что никто не может дать мне гарантии в будущем. Остаётся верить в себя, свои силы и заручиться поддержкой дорогих тебе людей.

вывод 7: никогда не жалейте о том, что сделали или не сделали. Используйте полученный опыт не как обузу, а как базу для чего-то нового. Ecли в чем-то не уверенны, либо пробуйте вопреки, либо отметайте вашу идею сразу. А переливая из пустого впорожное, вы рискуете только больше запутаться. И никогда не делайте чьё-то мнение привыше своего собственного. И всё получится!

хорошая мотивация, спасибо. Для дочки буду знать что нам надо английский. Посоветуйте здесь может курсы английского для дочери ей 7 лет

для детей не знаю, но думаю, что такие школы как Berlitz могут вполне подойти. смотрите, что у вас предлагают, сходите на пробный урок.

Анита, в первую очередь, я выражаю Вам огромную благодарность за то, что Вы не прошли мимо и поделились своим опытом.

Было очень интересно читать то, что Вы написали. В некоторых местах мне показалось, что я читаю свою биографию... :)

А теперь по делу:

Вы написали, что такое направление как Gestaltung не имеет большой спрос на рынке и посоветовали идти на W & V, т.е по Вашему на рынке данная профессия имеет большой спрос ?

У меня столько друзей и знакомых, которые делают фахаби W & V. Все кому не лень, идут на W & V.

Ладно не важно.

Теперь о моей ситуации:

Я уже решил, что я буду делать. Я беру себе 1 год на усовершенствование моего немецкого языка, попутно вспоминая английский язык, а так же попутно собирая информацию которая мне нужна.

А так же посещать психолога.

То есть на данный момент у меня есть уже определенный план, которому я буду следовать. Но для начала, мне надо сдать экзамены и получить свой Реалшулеабшлусс.

Как-то так.

В общем спасибо еще раз Вам за то, что поделились своим опытом.

Вы написали, что такое направление как Gestaltung не имеет большой спрос на рынке и посоветовали идти на W & V, т.е по Вашему на рынке данная профессия имеет большой спрос ? У меня столько друзей и знакомых, которые делают фахаби W & V. Все кому не лень, идут на W & V.

по сути все профессии не имеют стабильного спроса. востребованным будут всегда мед. професии, но нам с вами туда не надо, ведь так?

да, на W&V идут многие, потому что с этим открыта дорога практически в любую организацию и дальнейщую профессию будь то менеджер по продажам, бухгалтер или работник офиса. есть куда расти и есть где разгулятся.

Gestaltung всё-таки намного уже, подразумевает под собой дальнейщее обучение на возмоожных курсах, семинарах и т.д. за что в общем-то нужно будет платить. а платить будет кто? есть варианты, что это может быть работодатель, но на сколько его хватит? если вы хорошо рисуете или чертите, то можно попробовать и дальше развивать себя как Zeichner или что-то в этом роде. По окончанию школы поищите практику в направлении Gestaltung, за одно и узнате ваше или не ваше. Если брать медиен-гештальтунг то между 2000 и 2005 был очень большой набор, в итоге многие остались безработными (из опыта моих друзей).

на сайте АА забив ту или инную профессию уже можно сделать вывод по числу вакансий на сайте. там так же есть статистика сколько, в каком году и по какой профессии было безработных, когда был бум и т.д.

Английский здесь также нужно знать как Русский в Советском Союзе. Хорошо еще Французский, Итальянский и Испанский, в зависимости от желаний и перспектив в дальнейшем. Но самое главное заниматься тем к чему лежит душа и учиться прежде всего для себя. Тогда получается жить этой учебой, вкладываться в нее по полной и достигать максимума своей производительности, можно ознакомиться с чем то сделав практику, попробовав. К тому же нужно трезво оценивать свой уровень и ставить себе задачи которые возможно решить, вытянуть аби могут не все. А так можно и в 30 и в 40 лет пойти учиться на что то новое, было бы желание. Ориентироваться на рынок, друзей и прочее смысла мало, потому что насильно вытянуть будет сложно.

У меня столько друзей и знакомых, которые делают фахаби W & V. Все кому не лень, идут на W & V.

в моей школе был ещё Ernährung, Pädagogik und Psych. und Technik. Но вот именно экономических было аж 3 класса, а других по одному.

Я начала с хаупт (15 лет мне было с хвостиком) потом через пару месяцев бежала оттуда роняя тапки в реаль, после реаль фахаби, могла и в обычную гезамт пойти, но что-то меня не потянуло туда, потом сразу уни.

постарайтесь пойти более прямым путём, без обходов типа год на курсы потратить.

и подумайте ещё раз о повторе последнего года в реаль, поговорите с учителями.

ему 18 лет, еще год в 10- м? Это психологически буде т тяжело быть старше других на минимум 2 года. Это же реальшуле, а не оберштуфе.

Кроме того, ну явно же видно, что человеку надо в себе разобраться, справиться со своими комплексами, неужели этот год сыграет такую важную роль в его биографии. Он не теряет этот год, он ищет путь к себе, своему душевному равновесию. Это очень важно для всех сторон жизни.

Ну редко кто может из хаупт дойти до уни, что ж теперь остальным делать? У меня сын даже фахаби не захотел делать, вот уперся и ни за что. А теперь нашел свой путь и готов учиться, теперь есть мотивация и есть первые успехи. А другой сын хотел в гимназию, хотел там остаться, несмотря на всякие ситуации и сложности и остался и закончил и, даже, ни одного года не повторил. Что ж, у каждого свой путь.

я живая как видите. Мне в 10 исполнилось 18. Ну была самая старая и что? Что важней то, абшлус или возраст совсем не тот.

Ну редко кто может из хаупт дойти до уни

Ну если цель правильно ставить и приоритеты расставлять и не мучиться душевным страданиями "ах, я на два гола старше всех!"

( кстати мой сын на полтора-два года младше всех начиная с 3-го класса, депрессий не надбюдается и психологических трудностей нет)

просто на чердак и учиться, учиться и учиться, если хочешь чего то добиться. Правил то ТС написала - 20 лет назад чтобы какую о информацию получить, надо было по амтам ходить. Сейчас в интернете такая масса информации и куча законов, учебного материала и т.д.

Я знаю случай - девушке было 16 когда приехала, там 9 классов закончила. Здесь посадили сначала в школу типа у ТС, для приезжих иностранцев у которых нет даже хауптшуле. На 2 года. Через полгода ей хауптшуле признали на основании советского образования. Просиживать штаны дальше в этой школе было нецелеобразно. Ходили не помню сейчас куда просить что хочет в реаль. Чиновник еще позубоскалил, а не высоко ли ты девонька замахнулась, больно падать будет. в реаль нагнала своих одноклассников по английскому. После реаль сделала аби с французским. Уни ни химика. после 3 или 4-х семестров кажется получила стипендию от европейского сообщества и продолжила дальше учебу во франции 2 года. Закончила уни в германии, сделала доктора. Пока писала доктора, вышла замуж и родила 2-х детей (бабушки далеко, все своими силами и большой поддержкой мужа). На всю эту эпопею потратилось что то около 13 лет. Сейчас дети уже в школе, работает по специальности в крупной фирме.

Ах да, была и в реаль и в гимназии на два года старше своих одноклассников, никаких психологических проблем не наблюдалось. Человек поставил себе цель и упорно к ней шел.

И еще про "старше всех". Если делают умшулунг в 50 лет, смотря кто бильдунгстрегер, иногда надо посещать так же беруфсшуле два раза в неделю, как и про обычном аусбильдунг сидеть в классе с 18-20-тилетними. Представляете какой это психологический стресс! И ничего, человек сдал экзамены лучше всех в классе, два пункта до 1 не хватило. Цель была -получить профессию а не хххх страдать.

я сама после языкового курса сидела год среди свежехиспеченных абитуриентов, которые еще не определились, чего они в жизни хотят и делали годовой коледж для абитуреинтов с кауфменише упором. им было 19, мне 23. мне времени не было мучиться такими мелочами. пока все уроки сделаешь. поймешь о чем речь вобще, да еще и английский, которого у меня до того времени вобще не было. конечно закончила на 3 и 4. по английскому 5, по бух.учету 2. но когда осенью начала в институте учиться, было намного легче, т.к. по крайней мере словарный запас уже был не на бытовом уровне, а "по специальности"

у еще обращение ко всем обиженным на родителей подростков, которых силой сюда привезли и они тут полюбому не остануться и вернутся домой:

дома чего делать то будете? в дворники пойдете? хорошее образование навряд ли помешает и дома. вместо того, чтобы обижаться на родителей, бунтовать и саботировать - используйте это время.у вас есть хороший шанс минимум выучить немецкий, максимум - зависит от вашего желания и способностей. лишних знаний не бывает. наверняка и знание языков и другие здесь полученные знания потом на родине пригодятся, чтобы в доворники не попасть.

гоните всех тараканов из головы "ах, я старше всех,ах я делаю ошибки, ах какие они тупые" и т.д. ставте себе личные цели, не только "я хочу назад", а задайтесь еще вопросом "что я буду делать ТАМ в МОЕЙ взрослой жизни" и маленькими шажками вперед....

знаете, все примеры из своей и чужой жизни это, безусловно, поучительно и познавательно, но люди- то все разные. ТС вот на личном опыте знает про психологические проблемы и пишет про то, что знает. Вы таких проблем не имели и думаете, что все это надуманно. Таких людей много.

У меня не было психологических проблем, я всегда знаю, чего хочу и топаю к своей цели, невзирая не на что, в том числе и на возраст и здоровье. Но это не мешает мне понимать других, прислушиваться к ним и пытаться найти/ подсказать решение, которое соответствует характеру и обстоятельствам именно этого человека. Сравнение с другими, более успешными людьми, далеко не для всех является мотивацией. Я лично считаю, что то, что смог кто- то, то смогу и я. А неуверенный в себе человек, наоборот, станет еще неуверенней. И где польза? Для кого- то в 50 лет сидеть за партой с 20- летними не проблема, а для подростка и два года целая жизнь. Что ж, объявим это блажью и прикажем двигаться по прямой вперед?

не прикажем, а объясним, поговорим. у меня у самой 14-летний. у меня уже скоро язык отвалиться с ним разговаривать и у папы тоже. подросткам надо так же давать пищу для размышления, приводить примеры, дать время подумать и делать выводы.

есть у меня так же знакомая, приехавшая примерно в то же время что и я и по возрасту одинакова со мной. не сделала даже аусбильдунг. она обьясняет это тем, что у нее не было никакой поддержки, ей надо было квартиру самой платить и машину и жить на что-то. а так она в школе всегда хорошо училась и запросто могла бы тоже 2 института закончить. вот только мне не надо этого рассказывать. я же знаю как эта кухня функциониерует. да я не жила в общежитии через дорогу от института, а ездила 40 минут на автобусе до института и платила за комнату на чердаке одну треть того, что бы платила за комнату в общаге. да у меня не было машины и я каждый выходной ездила домой и шла в субботу-воскресенье бебиситен. и на каникулах пока я в институте училась не в отпуск ездила, а работала в С&А, чтоб во время семестра жить на что было.

и мой сын бредивший в 11 лет карьерой професионального спортсмена, сейчас уже рссдуждает по другому. и приводит мне примеры про товарища с ферайна, который в школе балду пинал и если бы не папа с фирмой, сейчас бы совсем плохо жил, т.к. никакого путного образования не получил.

я не осуждаю ТС, у всех пути разные. и она сама говорит, что долго металась и время потеряла. и привожу примеры, как можно пойти другим путем. ТС молодец, что написала свой опыт. но и она пишет:

Потребовалось много усилий и работы над собой, чтобы начать всё сначала. Переосмыслить свой опыт, перестать ныть и лелеять свои страхи.

и я тоже говорю, тем которые сейчас в таком же положении. уже сейчас начинать работу на собой, и через 10 лет мир будет выглядеть подругому. даже если тот или иной когда-то все же вернется домой и здесь жить не останеться.

вот пишет Kenjili:

Я училась в школе с немцами и для меня это было невыносимо сложно, поэтому я ищу обходные пути, что бы быть на ровно со всеми.

конечно было невыносимо сложно. когда толком немецкого не знаешь, а надо законы разбирать правовые и налоговые. не все местные немцы с первого раза суть понимают. на статистику я вобще на лекции перестала ходить, т.к. проф. на таком диалекте говорил, что я вобще ничего не понимала. сидела дома разбиралсь а материалом. и когда перед экзаменами со своими однокурсниками пару часов сместе готовилась удивила многих знанием материала. Я ж всего на первых двух лекциях была!

а в колледже на уроках информатики, когда мы группой должны были в что-то там в Access программировать и никто толком ничего не понял. я начала на своем ломаном немецком свои идеи задвигать и вместо Drucker все время говорила Drücker, чем довела до белого каления нашего умника класса, что он в конце концов не выдержал и начал мне читать лекцию, как надо правильно произносить слово Drucker. остальные ему быстренько рот заткнули "мы поняли о чем она, пусть говорит". с тех пор я ни разу не ошиблась в произношении этого слова, а в тот момент было очень неприятно, т.к. тон был совсем даже не дружеский, в котом мне начали лекцию читать.

я тоже могу сказать - было невыносимо сложно временами.

вы всё правильно пишите и, что работу над собой надо начинать уже сейчас, абсолютно верно. Так ТС это и делала и не останавливается на достигнутом, но ей понадобилось время, так же нужно время и парню из предыдущей ветки. Но люди что-то предпринимают, а не плывут по течению. И решения, которые они приняли это осознанные их решения, так же как и ваше было пойти в колледж и далее. На мой взгляд и опыт, пусть человек потратит несколько больше времени, чем при идеальном варианте, пусть и совершит несколько ошибок, но найдёт своё место в этой жизни. Поэтому я так Алеку так и сказала, что раз есть разные варианты и ты считаешь этот с курсами тебе самым подходящим, то действуй, один год не страшно и потерять, главное приобрести уверенность в себе и цель.

Описывать свой жизненный путь и свои достижения не буду, не вижу в этом пользы для данной темы,т.к. мой путь достаточно прямой, хотя и не без терний и характер тоже другой.

и про психологические проблемы - иногда выть хотелось на этом чердаке на городской окраине. я всегда общительная была, куча подружек, знакомых. и разговаривать много и на любые темы могла. а тут первое время если компания на перемене собиралась и трех человек и они каждый на своем диалекте начинали строчить, я в прострации - даже сути не понимаешь чего они там болтают.

даже сегодня, буквально полчаса назад коллега в разговоре упомянул какого-то героя из фильма 80-х годов и его знаменитую фазу. все заулыбались и в тему еще пару фраз добавили из других фильмов. и так как тему завела я, то от меня ждали продолжения. единственная фраза, которая в эту тему вписывалось была "Семен Семеныч!" . Но меня бы никто не понял. Сейчас у меня нет проблем объяснить товарищам, что я в детстве другие фильмы смотрела и цитировать ихнего киногероя не могу, а 20 лет назад - пока предложение построишь и все слова и артикли вспомнишь и в правильный падеж поставишь, уже давно все о чем-то другом болтают. на меня это очень подавляюще действовало.

Ну хоть кто-то понимает меня )

Я не хочу, еще раз повторять 10й класс. Т.к по завершению мне будет уже 19 лет.

Моим одноклассникам сейчас по 16 лет, такое чувство, что я с детьми учусь, они какие-то странные, у них совсем другое мышление и взгляды на жизнь. Поэтому я не готов снова просидеть 1 год с ними.

Я лучше усовершенствую свой язык на курсах , определюсь с дальнейшим обучением и пойду учится, чем сейчас сломя голову принимать какое-то решение, чтобы потом жалеть.

А то, что я 1 год уделю усовершенствованию моего языка, я об этом не пожалею. Рано или поздно мне нужен будет хороший немецкий. Лучше сейчас уделить 1 год и подтянуть его, чтобы потом не разрываться на два фронта, я про обучение в школе и изучение немецкого.

Как раз за этот год сделаю себе водительские права, а так же подтяну английский.

ты парень, только смотри, все, что наметил, выполняй. А то благие цели есть у всех, но непреклонно к ним идти это далеко не каждый делает.

А насчет твоих одноклассников, так все просто объясняется. Им не приходится ни за что бороться, может у кого и проблемы в семье или с самим собой, но многие не сильно задумываются о будущем, катятся себе валиком. Насчет интересов и взглядов. Мы живем в так называемом Spassgesellschaft. Какое слово тут главное? Правильно, шпасс. Пока дойдет, что в основе взрослой жизни лежат обязательства, а не удовольствия, проходит много времени. У тебя этого времени меньше чем у других, в силу твоих жизненных обстоятельств. Но годик на приведение мыслей и чувств в порядок, ты себе позволить можешь.

НП

Какая замечательная тема, какие молодцы участники, я искренне рада за вас! В частности, потому ещё, что слишком часто приходится слушать нытьё, а здесь все собрались настоящие молодцы!

Но самое главное заниматься тем к чему лежит душа и учиться прежде всего для себя.

ну это излюбленная формулировка нашего общества - Arbeit (cюда можно так же и учебу приписать) muss Spaß machen.Это конечно очень замечетельно, но в реальности всё же дело обстоит иначе. сколько людей могут положа руку на сердце, сказать что их работа приносит имм удовольствие? Думаю, что таких будет немного. Но многие могут так же сказать, что их она устраивает, и это все-таки уже будет более похоже на правду.

Если бы я могла заниматься тем, к чему у меня душа лежит, а лежит она много к чему, то было бы замечательно. Но есть еще такое дело как обстоятельства. Останься я в России, может быть бы я там пошла по другому пути и была бы сейчас другим человеком. Но судьба и мое здоровье распорядились иначе. А приехав сюда уже в более зрелом возрасте, может быть было бы еще сложнее. С одной стороны 15 лет это тот момент, когда есть гибкость, когда не боишься перемен, когда хочется приключений и новизны. С другой легко сломаться, запутаться и много чего еще...

У меня были инные обстоятельства, из-за них я много чего не могу себе в жизни позволить. Но сейчас когда я оглядываюсь назад, я могу сказать, что другой человек не имея таких обстоятельств, не смог бы сделать и половины того, что сделала я.

Да мне от многого пришлось отказаться в профессиональном плане. И я вынуждена подстраиваться, буквально перепрыгивая через саму себя. Раньше я не осознавала этого, но скажите мне, вы можете поверить в то, что человек слабослышащий освоил за каких-то 4 года 4 иностранных языка, не прибегая к помощи слуховых аппаратов. Это тогда я думала - а фигня! Любой сможет. " А сейчас, когда я сижу у акустика или врача, они смотрят на меня большими глазами и не могут в это поверить.

Нет, я не пытаюсь себя как--то за это расхваливать. Просто я осознала, что это было просто огромным вкладом, и сейчас я уже вряд ли подобное осилила бы.

Тогда получается жить этой учебой, вкладываться в нее по полной и достигать максимума своей производительности, можно ознакомиться с чем то сделав практику, попробовав. К тому же нужно трезво оценивать свой уровень и ставить себе задачи кото

чем я в принципе и занималась на протяжении почти всего времени с 2003 по 2009 год. Да и после много чего делала. и работала за бесплатно, и волонтьером была, и делала ту работу, которую физически делать не должна была.

А так можно и в 30 и в 40 лет пойти учиться на что то новое, было бы желание

Одного желания к сожалению мало. Есть еще много других нюансов. потому что финансировать подобное могут не все. И чтобы к примеру получить право на переобучение на другую профессию, часто ставят палки в колёса. А хорошо зарабатывающее мужья или родители есть не у всех.

Многие из старшего поколения скажут, что в их время было намного труднее и будут правы, но мы живём с вами здесь и сейчас. У каждого поколения свои проблемы, но это уже совсем другая история :)

чесс сказать так и не увидела на что из всего написанного ТС стоит опираться приехавшим подросткам.Автору- 30 лет ..или более.. образование ни в одной сфере не получено.. семья не создана ...

Как по мне бежать вновь приехавшим надо от таких советчиков..

Секрет в ситуации тех кто приезжает в достаточно взрослом возрасте ( 15,16,17) может бть одинюю -Ежедневно и ежечастно через не хочу и не могу учить язык.. причем желательно именно в школе.. и именно с немцами. И знать что не они первые ни они последние приезжают в Германию в таком возрасте.

Все. Все остальные ""советы бывалых" - из разряда а поговорить..

Надо понимать- что получения высшего образования- требуется Абитур. А в оторванности от немецкой среды- даже в лучшей языковой школе- его не сделать. Кроме того , немецкая среда дает возможность понять и принять менталитет немцев что в будущем просто необходимо если хочется быть успешным..

.Автору- 30 лет ..или более.. образование ни в одной сфере не получено.. семья не создана

это как это не получено? среднее оно у меня. к высему я не стремлюсь в принципе . без него мой мир не рухнет.

Остальное я пожалуй комментировать не буду. Каждый видтит то, что хочет.

с телефона трудно писать. уж извините.

в смысле среднее - Вы про ваш двухгодичный, платный, толком нигде не признаваемый колледж? Я ни в коем случае не хочу Вас обижать, но у меня куча знакомых, приехавших сюда в 15-16 лет и практически все из них получили высшее или сделали Аусбильдунг (стандартный, не за который они платили, а им платили Аусбильдунгсгельд). Так что проблема не в возрасте...

мое образование числится как среднее потому что профессия staatlich anerkannt. и я могу ее ausführen как стоит у меня в аттестат. двух годичный Ausbildung приравнивается к трех-годичному. Но это все теория. А на практике , все конечно хотят видеть 3 года с IHK Abschluß. знала бы я, что так будет , то естественно пошла бы на 3 года.

ну что вы ТС критикуете? Вы только между строк читали? она описывает ситуацию и делает выводы, которые и являются советами для находящихся сейчас в ее положении, и эти советы вполне актуальны. чтобы так сказать не повторяли ее ошибок

вывод 1 : спрашивайте, ищите, стучите и вам откроют! благо сейчас с помощью интернета можно получить очень много информации... Спрашивайте везде - в АА, в школах, на форумах, ходите на выставки посвященные теме образования и карьеры, которые ежегодно проводятся во всех городах, где есть Messehallen. если не уверены в немецком, берите с собой кого нибудь,чтобы вам помогли.обязательно узнайте какая в Германии схема проф. образования (Bildungssystem), ознакомтесь с каждой подробно, потому что существует большое количество разных заведений (FOS, BFS, частные школы и т.д.)вывод 2: Всем, кто сдаёт вместо английского русский хочу сказать, обязательно посещайте уроки англйиского и сдавайте по нему экзамен!
вывод 3: Учитесь! не ленитесь этого делать. Да я знаю, что это сложно. знаю, что многое не понятно. Знаю, как давит обстановка, как хочется вместо книжек потусить где нибудь с друзьями. Если что-то не получается, ни в коем случае не впадайте в депрессию и апатию, думайте о будущем, оно придет так быстро, что вы и не заметите!
вывод 4: да, платные школы могут быть выходом из ситуации, могут дать неплохой старт. Но это только старт! .......Так что если решите идти в частый платный колледж, то знайте, что после придётся еще учиться и учиться... А лучше найдите себе где нибудь практику на год, или попробуйте уехать в другую страну, так же практикуясь там в полученных знаниях и языках. И не слушайте тётю из АА, которой не выгодно, чтобы вы где-то еще пару лет постигали гранит науки! Да и не купитесь на крассивые названия профессий с многообещающим проф. будущим. Это только азы професии, теория без практики и после нужно еще многое освоить.
вывод 5: Если решили идти получать аби, то идите до конца. не важдно, что в конечном итоге вы получите! не зависимо от результата у вас хотя бы будет опыт учебы, новые знания и время, которое вы не потратили в пустую.

ну и аби ТС все ж получила тоже

Многие не могут после устроится и идут делать 3 годичный Ausbildung или получать (Fach-)abi как это сделала в последствии я.

я, вообще-то, не осуждаю, а только написал, как обстоит дело у многих людей - и они не гении отнюдь. ТС неверно выбрала профессию и не смогла найти работу по ней - ок, такое бывает. Только к возрасту (приезда) это не имеет никакого отношения.

ну в принципе не в возрасте дело. может случиться с каждым.

аби как раз таки я и не получила. вы немножко по другом поняли. я

конечно имеет и к возрасту тоже. я в 16 школу закончила и пошла в институт на инженера учиться по специальности измерительная техника. мой ум и опыт сегодняшний бы да в те 16-тъ! в жизни не пошла бы. у меня математический склад ума, но натура творческая. креативить люблю.

а тогда - что в институт найдо идти, это даже не дискутировалось дома, это было само сабо разумеещееся. поехали на день открытых дверей с одноклассницами в политех, а там новую специальность представляли - профессия будущего! ИНФОРМАЦИОННО-измерительная техника. вот мы дурынды все 5 и поступили на одну специальность и решили что это наше розовое будущее.

что это не мое, я поняла после второго курса, когда к общеобразовательным предметам пошли предметы по специальности. Но начало 90-х, развал кругом, о том, что надо бросать не могло быть и речи. куда идти? ну и начатое дело надо довести до конца. довела. и даже диплом на 5 защитила.

ну и народ на нашем потоке хороший подобрался. жалко было от них уходить. до сих пор контакт со многими. расскиданны по всему свету. и кстати по специальности из 20 закончивших всего 3-е работают. все остальные сделали как миниму еще одно высшее или так куда-то в сторону "отплыли", в программисты подались, иммобилиями торгуют, одна пара имеют сеть развлекательных клубов и т.д.

Ну и как ТС писала - лишних знаний не бывает. наличие этого диплома был для меня плюс, когда я бевербунг написала на мое актуальное место работы. Die Frau hat technischen Hintergrund!

Нужно учитывать что у всех людей разные способности....организовать свои бизнес приносящий солидный доход без образования в России, Украине и других странах значительно легче, там бывает желания работать достаточно. Здесь же очень сильная система регуляции которая может даже крепкомотивированного человека довести до отчаяния.
А если еще и чрезмерный контроль и направление со стороны, то может совсем крыша уехать, душевное спокойствие и психологическое здоровье намного важнее, образование еще не гарантирует счастья, процветания и благополучия; значительно важнее способности человека следовать самоуверенно своему пути и справляться с психоэмоциональными сотрясениями, никто не знает что будет завтра.
sonnen_blume, вы думаете оно того стоило, сейчас довольны своим положением и сложившейся карьерой?
Может конечно когда возвращаещься в тот город где ходил в хауптшуле уже профессором или в руководящей должности на солидной фирме, то какое то чувство удовлетворения и есть. А когда среднее существование, то вопрос возникает нужно ли оно было, стоило ли так себя насиловать....
Просто потому что видиш рядом тех кто менее способный, меньше работы над собой вложил а работает на должности значительно выше и живет совсем по другому, просто потому что он свой, у него тут связи, семья и отношение к нему совершенно другое. А вам нужны огромные таланты чтобы попасть на хотя бы приблизительную должность, при этом у себя дома с ними и таким трудом, можно было бы куда большего добиться.
AlecFV , вам будет не 19, а возможность пройти по прямой линии сделать абитур и попасть в уни. Но вы сейчас должны определиться кем вы хотите быть, точнее попытаться стать.

Не могу копировать..но с вами полностью согласна.. К возрасту приезда неполучение автором образования и работы Не имеет никакого отношения. Для того, чтобы НЕ получить абитур ( как пишет автор .. К которому она и не стремилась) извините,автор,но много ума не надо.

Сейчас к этому семимильными шагами идет еще один форумчанин(Алекс)) .. Его планы о том что вот он сначала закончит какие то волшебные курсы а потом как начнет учится. С высокой вероятностью могут остаться планами. Во первых курсы расслабляют во вторых высока вероятность не набрать после курсов темп учебы.

Моя дочка приехала сюда в 16 лет(я об этом писала) пережили тяжелейшую интеграцию.. Повторяла 9 и 11 класс (9 класс после российской школы) . И даже при этом я считаю что это был самый короткий (5 лет) путь к Абитур сейчас успешная студентка ,, много друзей , занимается спортом, подработыаает на фирме мечты.. Строит Дальнейшие планы учебы . И все это стало возможным именно потому что она училась в школе( в нашем случае сразу без языка пошла в гимназию) ..

А пошла бы растягивать удовольствие .. Не известно как бы и что случилось.. В этой веточке форумчан ка Черный Ангел как то отмечалась.. Так вот я очень благодарна ей и ее советом.. Ее пост мне случайно встретился именно тогда когда мы только приехали и были полны отчаяния.. Я уже не помню точно о чем он .. Просто ник запомнился и потом я всегда ловила ее посты.. Спасибо ей огромное.. Она рассказывала как надо учиться .. Что делать и т д Вот у кого советы ..

А тут так.. Я не выучилась.. Абитур не получила.. Семью не создала и в 30 лет ищу себя .. Красота.. Настолько красота что мятущийся Алекс туи же понял что лучший путь это типО курсы

Лучше школы.. Зубрежки... Общения с немцами.. Ничего нет.. Если хочешь чего то добиться в этой новой.. Немецкой жизни... А возраст здесь совсем не причем .. У меня дочка закончила гимназию и получила абитур в 21 год.. Спросите , что она потеряла??? Ровным счётом ничего... В Уни много разновозрастных студентов и она там одна из самых младших... А после школы у нее осталось много друзей хороших.. Пусть и младше .сейчас вон все разъехались но переписываются друг с другом и стараются всегда встретиться если попадают в один город..

Так что мой совет. Будущим поколениям приехавших подростков .. Не отрывайтесь от коллектива...не уходите из школы.. Лучшая среда для успешной учебы и последующей жизни в Германии это именно немецкая подростковая среда.. А все трудности .. Носят временный характер..

Алексу.. Вы дорогой мой.. Совершаете огромную ошибку .. Если предпочтете языковые курсы учебной атмосфере немецкого учебного заведения..

Кстати .. Насчет иностранных в гимназии. В Российской школе моего ребенка считали не способной к языку.. Была в самой слабой глупее по английскому( правда в языковой школе) . Здесь начала учить испанский .. С нуля.. Хотя дети учили его с 6 класса.. На самом деле здесь темпы изучения языка не быстрые и ребенок.. Несмотря на то, что и немецкий она так же начала учить с нуля.. Сейчас имеет четыре свободных рабочих языка( то есть свободно и пишет и говорит) .. И слабый пятый( только бытовой язык)

Никогда это было бы невозможно без немецкой школы .. Немецкой атмосферы и немецкого школьного подросткового коллектива..

А вы,Алекс , продолжайте строить планы и считать что как начнете после курсов учиться или писать что именно ТС. Вас понимает.. Вы начинаете плыть по течению .. Как и ТС в свое время и есть высокий риск так же как ТС. Остаться к 30-32 годам остаться Без образования.. Без высоко оплаченной работы И т д то есть так же ничего не достичь ..

Германия.. Она не любит слабых.. И сумеет оочень хорошо наступить на горло вашей песне.. если и дальше вашим кредо станет желание не напрягаться..

И в то же время.Германия открывает такие возможности о которых на Родине можно было и не мечтать.. И в плане карьеры и в плане работы.. И в плане возможностей.. Если быть упорным ( а главное в этом поможет именно.. Повторюсь еще раз. Именно немецкая школа и школьный немецкий коллектив. Все. )

А так да.. После одних курсов язык все еще будет недостаточными и надо идти на другие потом на третьи а потом глядь.. 30 лет- ни Родины ни флага .. И наступает разочарование и мысли .. Типо.. Ах если б не Германия вот тогда бы я достиг огогочего .. И начинают ругать немцев на всех углах. .. Это же они.. Сво .. Наступили на горло такой песне .. Придумав немецкий язык ..и отправили меня в немецкую школу.. Повторюсь .. Пройти путь ТС - то есть путь где у нее нет ни образования и возможности выбора ни высокооплачиваемой работы.. Много ума не надо..

И я повторю слова предыдущего форумчанина.. Да.. Ок.. Так бывает.. Только вот к возрасту приезда это не имеет никакого отношения

уважаемая, вас несёт куда-то не туда и вообще вы в выражениях не стеснеетесь как я вижу.

когда приехали вы у вас была возможность найти поддержку и совет на этом форуме. у меня ее не было! не было и общения с немцами , которое вы так усердно навязываете.

потому что не было его, не хотели с нам общаться, а вот моббить очень даже. это сейчас я уже могу свободно куда-то идти с кем-то общаться. я немцев не ругала и знаю , что везде есть плохие и хорошие. на тот момент мне с окружением не очень повезло.

а если вы ниже аби образования не признаете это ваши проблемы. а сказать , что много ума не надо - это способ чтобы самоутвердиться.

люди разные и все не могут идти одним путем. Я трезво оцениваю свои способности и как бы вы там не думали, я знаю, что сделала больше чем кто-то другой , но это не значит, что для меня его опыт ничего не значит и у меня никогда не будет в мыслях сказать ему - на это много ума не надо.

попрошу вас больше простыней не писать тут. Вы меня в реале не знаете, и можете мне не верить, но мои друзья у которых к слову высшее образование , не судят меня лишь по тому факту , что я "без семьи, профессии и образования". и я очень рада, что у меня еще много времени, чтобы все стало по другому.

когда-то я думала как вы, что да , нет у меня ничего , но мне хватило того самого ума понять , что это не так.

и дело не в том, что я не чего-то там дотянула , а в том, что не могла себя реализовать. а для этого мне не обязательно работать на высокооплачиваемой работе.

вот поддержу тебя. Даму понесло неизвестно куда, раз у неё дочка такая умница-разумница, то других можно смешать с дерьмом. Ну похвалилась, ну ладно, но раз нет понимания к другим, совершенно незнакомым людям, то можно было этим и ограничиться. Но это-ж не путь для некоторых завсегдатаев Германки.

Я лично не считаю, что ты типа неудачница и гнусно тыкать в тебя пальцем, ни семьи, ни образования, всего-то 30 лет, вся жизнь впереди, а тут припечатали. Типа открытый форум, можно развернуться. Тоже мне судия нашлась.

После одних курсов язык все еще будет недостаточными и надо идти на другие потом на третьи а потом глядь.. 30 лет

Я в целом согласна. Но люди и жизнь разная бывает.

Я ни курсов, ни школы не заканчивала....Правда, вместо школы возьмем универ. Я именно в универе язык и постигала. 1 семестр был жесть, однокурсники думали, что я студентка по обмену...но ко 2му все выравнилось. в результате с неплохим баллом бакалавра и мастера закончила. Тут главное не сломаться, как я думаю....

Сейчас на 80% работаю с немецкими клиентами ;) Но вне работы ищу возможности общения на английском, и сейчас на испанском бы...Ну и на русском, само собой..но живя в "деревне" сложно с этим...

Ну вот и сиди после этого и думай , что делать.

Одни сказали, что идешь верным путем делай то, в чем уверен, а другие теперь начинают говорить, что это ошибка, что надо идти в школу и т.п.

ВОТ ТЕПЕРЬ сиди и думай, что делать.

Никакой помощи я на этом форуме не нашел, еще больше запутали меня тут все.

Спасибо всем.

я в принципе думала, что найдутся такие вот доброжелатели... если бы написали как было у них , то за ради бога! чем больше разного опыта, тем лучше. Я привыкла уже за эти годы тут к подобной агрессии со стороны некоторых, но мы и не конфликтовали никогда, всегда обходила стороной подобное общение, потому что кроме как провокации ничего больше не разжигает.

Спасибо) у действительно всё налаживается! так что правильно говорят, что всё, что не делается - всё к лучшему! ну и всему своё время - это тоже важно.

слушай, что тебе сердце говорит. прислушивайся к своим желаниям и потребностям. напиши все плюсы во всех возможных вариантах и посмотри какой перевесит.

я не знаю, на какие курсы ты там собрался, но если тебя там чему-то научат, того чего ты не знал, то почему бы и нет? мне кажется у тебя еще до 25 лет время есть. можешь попробовать Berufsvorbereitungsjahr сделать, может как-то его с курсами совместишь?

Но вне работы ищу возможности общения на английском, и сейчас на испанском бы...Ну и на русском, само собой..но живя в "деревне" сложно с этим...

отпуск, фильмы на этих языках. может курсы если есть возможность? я в своих путеществиях познакомилась с разными людьми, мы иногда переписываемся.

Я тоже очень хочу в будущем снова учить испанский. Очень люблю этот язык и испано-язычные страны. Когда бываю в Испании, я там как дома) даже рассматривала вариант туда уехать на долгое время.

не, ну ты даёшь. Ты на самом деле ожидал, что чужие люди на форуме тебе скажут, что делать? хочешь, слушай тех, кто советует прислушиваться к своему внутреннему голосу. А хочешь, слушай тех, кто говорит, что надо идти напрямейшим путём. Оба совета имеют право на существование, т.к. основаны на личном мнении и опыте их высказавших. Но жизнь твоя и решать тебе. И никуда тебе от этого не деться.

Желаю тебе успехов.

Вы извините .. Для чего сравниваете те и эти времена? Приезжающие сейчас подростки имеют возможность пользоваться Инетом .а вы их хотите направить по своему без инертному и без информационному пути..

Вы счастливы маленькой зарплатой? И этог с ребенком и без мужа? И без образования? Это в вашем понимании у вас есть среднее образование. Для меня и многих здесь- отсутствие абитур и равно отсутствие среднего образования. Ну Типо ''я люблю свою работу, я люблю свою работу'' А Алексу тоже предлагаете быть счастливым в будущем этим?

Вы сейчас .. В 30! !!!!!!! Лет пришли к тому что высшее образование стоит получить..и аби необходим.. . Так почему надо всем остальным получать его тоже в 30?

Алекс.. По большому счёту - Германия жесткая страна к неудачникам. Хочешь к 30 годам быть на побегушках при нищенской зарплате? Вперед, и начинай искать себя так долго сколько душе угодно. Время идет быстро и нет предела совершенству.

Все что тебе надо это понять - что без Абитур. Ты всегда будешь на побегушках здесь . Во все остальное можешь даже не вникать. А так то да- продолжай жалеть себя и дальше.. Продолжай .. Почему нет? Твоя жизнь, твое право, главное чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы

Одесса, отличный пост, респект. Все правильно сказали, как говорится свою голову не подставишь,, и каждый сам берет ответственность за свои решения. Для этого сейчас к счастью много информации и возможностей чтобы суметь сравнить. Просто удивило что Алекс считает что кто то ему что то советует и сложно выбрать. Как по мне даже из этой веточки .. Читая о. Пути ТС можно понять. Что Аби очень важен... Вон даже ТС. Помыкавшись пришла именно к этому выводу . А чем раньше его сделаешь тем быстрее для тебя откроются. Возможности.

Вы извините .. Для чего сравниваете те и эти времена? Приезжающие сейчас подростки имеют возможность пользоваться Инетом .а вы их хотите направить по своему без инертному и без информационному пути..

не, не извиню, потому что у вас талант всё сказанное сверх на голову переворачивать. Я никого по своему пути направлять не собиралась, я на оборот хочу чтобы они пользовались теми благами, которые сейчас даны.

Вы счастливы маленькой зарплатой? И этог с ребенком и без мужа?

маленькая зарплата это сколько? 1000, 1500 или 2 тысячи евро? в нашей земле для Kauffrau если 1500 брутто, то это уже хорошо.

И от куда вдруг ребёнок взялся? это уже ваши фантазии. И да, у меня есть подруги которые начали учиться вот в такой ситуации уже далеко за 20-25 лет с маленьким ребёнком и без мужа. и всё прекрасно.

Для меня и многих здесь- отсутствие абитур и равно отсутствие среднего образования

я уже выше написала, могу еще раз повторить - это ваши проблемы.

А Алексу тоже предлагаете быть счастливым в будущем этим?

а вы? внушаете, что без абитура он никто и звать его будут никак, и будет он всю жизнь на побегушках. а все из-за чего? из-за кого-то одного года, за который он хочет язык улучшить. что в этом плохого?

Вы сейчас .. В 30! !!!!!!! Лет пришли к тому что высшее образование стоит получить..и аби необходим.. . Так почему надо всем остальным получать его тоже в 30?

ну вы смешная, ей богу! я пришла к тому, что я попробовала хотя бы и не считаю это ошибкой. хотя и признаю, что если бы довела дело до конца, возможно были бы другие перспективы. И я сейчас не иду получать высшее, я иду учиться на профессию, которую искала на протяжении года, проходила практику, взвешивала минусы и плюсы. прислушивалась к своим ощущениям. И я не стыжусь "быть у кого-то на побегушках".

И если человек в 30 лет решил, что ему нужно высшее, то почему бы и нет? учиться как известно никогда не поздно.

я не понимаю, в чем вы пытаетесь меня переубедить? я для себя всё решила и желаю, чтобы другие тоже в себе не сомневались.

пожалуйста, не отвечайте мне больше, потому что вы опять все по своему перевернёте и вынуждаете меня оправдоваться, хотя я ни в коем разе не должна этого делать.

а если еще короче - "Вы меня устали!" но это и было вашей целью по всему. вам отвечать больше не буду, тратя на вас свою энергию, и вам тоже советую.

НП

Девушки, давайте вы любезностями будете обмениваться посредством личных сообщений.