Здравствуйте.У меня вопрос по поводу ребенка .. Девочке 17 лет заканчивает третий курс музыкального ущилища, при переезде в случае положительного воссоединения , куда ее определят в школу (повторно в школу заканчивать 10-11 клас ) или беруфшуле? немецкого у нее нет..ребенок упирается руками и ногами не хочет бросать учебу....или где можно узнать информацию о дальнейшей организации учебы

ещё одна прекрасная история с 17- летним подростком без языка)

В гимназию её конечно же возьмут и она прекрасно интегрируется и все будет у неё замечательно с первого дня

а какое у нее вообще образование ?: есть российский аттестат ?

в училище она пошла после 9го класса

куда ее определят в школу

*****
Никуда. Вот этот потребительский подход (что мне скажут, то и буду делать) бросьте. Самим надо думать о своей жизни, будущем и профессии.

у нас будет выбор? Или мы должны подчиниться общепринятому для всех правилом.. Именно это я хочу выяснить... Я бы с с радостью выбрала гимназию с профильным занятием музыки и немецким ..

к сожалению, не имею информации про возможности 17-го подростка без языка и среднего образования в Германии. сейчас прийдет Гнильце ( местный гуру по гимназиям) и расскажет

Забирайте дочку и срочно, после 18 ей не въехать уже по воссоединению вообще.

Тогда будет плакать она что не умно поступила. Зачем ей это училище в Германии её спец.никому не нужна.

Вот почитание мой пост о подруге моей (Как написать апелляцию в отказе на визу невесты)там другая история но она с 15-16лет пробовала получить воссоединения с мамой, но мама не была уже замужем и имела малый доход + не имела тогда нём.гражданства и адвокат не помог.

Объясните дочке что это последний шанс и ей ещё С1 могут потребовать так как она большая и они все сделают чтобы её не пустить.

Подруге надо было С1 подать сертификат вот так её мучали , но она ленилась учить и даже после годичных курсов в Германии не сдала на В2. Но их НЕ воссоединили!

Курсы были потом по визе на шпрах курс.

Им тянули время пока ей 18 лет не стукнуло, а мама её не имела дохода достаточного чтобы их воссоединили.

Realschule ей засчитают по атестату, его она получит в училище отдельно (после 2курсов дать обязаны) +академ справка за 3курс будет.

Fachabitur ей врятли засчитают так как училище не закончено и его мало кто вообще признаёт здесь.

Поэтому заканчивать училище это рисковать дочерью и потом не попасть в Германию.

Пойдёт сделает Fachabitur здесь или Ausbildung после того как курсы языка закончит, лучше хорошие чтобы ей легче было.

Можете и в гимназию пойти может и возьмут но без языка трудно вертится.

Год на язык, потом 2-3года и Fachabitur или Allgemeine Abitur если повезет и потянет или год на язык и Ausbildung 3года (легче будет потом учиться в вузе) потом 2года поработает и поступит в вуз на подобную спец. если захочет вообще в него.

Не тяните ей уже 17, потом плакать будете если не заберёте сейчас.

Потом будет только ау пейр на год или учёба в уни после 2курсов очного в университете дома на той же спец.

Или после бакалавра дома она сможет поступить здесь на 1курс по любой спец или на мастера пр той что учила дома.

Оно ей надо эти нервы с визой на учёбу или ау пейр , потом никакой гарантии что работа будет и она сможет остаться по рабочей визе.

Может у неё любовь как у моей подруги вот и не хочет ехать. Только в 17 рано о таком думать и жалко будет всю жизнь испортить.

какой уни?! человек 9 классов имеет только. Надо быть реалистами.

Только аусбильдунг, возможно что-нить для работы с детьми в садике - там и музыкалка пригодиться может. Или любая профессия, как после ПТУ.

Девочке 17 лет

немецкого у нее нет

Для воссоединения ей нужен язык. До наступления 18 лет выучить язык, сдать экзамен и пройти воссоединение нереально.

Так что забудьте эту идею.

Пусть заканчивает училище, потом консерваторию. За это время выучивает пусть немецкий. После консерватории у неё появится возможность поступить в немецкий вуз (Вы гарантируете унтерхальт). А там либо останется как специалист, либо замуж на немца выйдет.

Долгий процесс, но других возможностей переехать в Германию и стать профи я для неё не вижу.

полностью согласна с вами.. и да.. а какой уровень языка требуется для воссоединения сейчас детям после 16?

если ей жаль музучилище бросать, пустъ на заочное переведётся , закончит , диплом он и есть диплом.

потомй может тут в творческий вуз поступить

без немецкого образовсания и без опыта ей тут всё равно этот диплом никуда.

к тому времени ей эта германия и не нужна будет

если у девочки нет желания сюда ехатъ и не надо ей жизнь ломатъ

к тому времени ей эта германия и не нужна будет

Не нужна так не нужна.

без немецкого образовсания и без опыта ей тут всё равно этот диплом никуда.

Это верно. Музучилищный диплом в Германии что он есть, что его нет. Консерваторию в России кончать надо: её диплом позволяет по крайней мере поступить в немецкий вуз.

после консерватории девоча найдет всегда себе и работу и зарплату

после консерватории девоча найдет всегда себе и работу и зарплату

Это точно. В России на зарплату в 10 тыс. руб молодой специалист уж всяко устроится. А повезёт, так и все 15 тыс. дадут.

Вот список вакансий:

http://mkrf.ru/aktual/vacancies

Во многих сёлах России специалисты требуются: и фортепиано детям преподавать, и на балалайку.

вам обязательно надо Россию затрагивать7 речь идет о том что если девочка приедет сюда после консерватории.. и да.. то что пишут в вакансиях в российских и то что есть на сасмом деле- это большая разница.. люди всегда получают больше

В той ссылке, что я дал, зарплата вообще не указана. Какую зарплату дают, я просто знаю из личных контактов.

А что, 10 тыс. рублей - мало? Я в Германии вдвое меньше зарабатываю. Правда не рублей, а евро.

У девочки всегда остаётся возможность повысить свой заработок, освоив дополнительно профессию уборщицы банка или горничной для новых русских.

вы пост написали чтобы о себе любимом рассказать ТС?

Не понимаю Вашей реакции... Я столько сведений указал: список вакансий по всей России дал! Возможности дополнительного заработка указал... Чем Вы недовольны?

а при чем тут Россия вообще? В профиле тс стоит Берлин ( Черкассы ) -это 160 км от Киева .

а при чем тут Россия вообще?

При том, что форум русско-немецкий.

Ну если ТС на Украине консу закончит - конечно тогда всё проще.

Думаю, на Украине после консы начинающий преподаватель в музыкальной школе не меньше 3 тыс. евро получает. Украина ведь европейская страна? Мне так кажется.

Вы наверно мой пост с другим перепутали.

Это кусок из моего поста више я выбрала именно об учебе.

"Realschule ей засчитают по атестату, его она получит в училище отдельно (после 2курсов дать обязаны) +академ справка за 3курс будет.

Fachabitur ей врятли засчитают так как училище не закончено и его мало кто вообще признаёт здесь.

Поэтому заканчивать училище это рисковать дочерью и потом не попасть в Германию.

Пойдёт сделает Fachabitur здесь или Ausbildung после того как курсы языка закончит, лучше хорошие чтобы ей легче было.

Можете и в гимназию пойти может и возьмут но без языка трудно верится.

Год на язык, потом 2-3года и Fachabitur или Allgemeine Abitur если повезет и потянет или год на язык и Ausbildung 3года (легче будет потом учиться в вузе) потом 2года поработает и поступит в вуз на подобную спец. если захочет вообще в него.

Не тяните ей уже 17, потом плакать будете если не заберёте сейчас.

Потом будет только ау пейр на год или учёба в уни после 2курсов очного в университете дома на той же спец.

Или после бакалавра дома она сможет поступить здесь на 1курс по любой спец или на мастера по той что учила дома."

дорогой форумчанин, идите своей Российской дорогой далеко и .... Не оглядывайтесь

Не дождётесь. Я - немецкий музыкант.

И я весь этот путь сам прошёл. А Вы - нет.

я ничего не перепутала: реалии таковы, что ребёнок, ушедший после 9 класса в муз. училище и не имеющий немецкого в 17 лет никакой абитур не потянет. Просто по базе знаний.

Это 100%. Даже если ей только исполнилось 17, она должна за год выучить немецкий почти до уровня поступления в вуз и ещё успеть пройти бехёрде...

Ну какой тут график? Три месяца на немецкий с нуля до С1, полгода на бехёрде и три месяца запас? Это несерьёзно.

Помню, у нас в консерватории при входе в фонотеку висел гениальный лозунг: кто не успел, тот опоздал.

Я - немецкий музыкант. И я весь этот путь сам прошёл

вот с этого места бы и рассказывали.. без сарказма. Вы консерваторию в России заканчивали ? здесь где то доучивались ? Как здесь начинали карьеру стоить?

если например девочка ТС успеет въехать до 18.. здесь есть что то типо муз училищ? все же у ребенка уже получается хороший уровень .. жало такое терять.. музыка постоянных упражнений требует

Вы консерваторию в России закангчивали ? здесь где то доучивались ?

Я закончил консу в России. Потом (с паузой, думал всё что в России наладится) закончил хохшуле в Германии.

если например девочка ТС успеет въехать до 18.. здесь есть что то типо муз училищ?

Нет, здесь нет такого.

все же у ребенка уже получается хороший уровень .. жало такое теять.. музыка постоянных упажнений требует

Ну это не пропадёт. Здесь просто все частным образом занимаются на этом этапе. Но девочке надо как-то получить абитур или его аналог. Музучилище России это не обеспечит, только конса. Ну хотя бы два курса консы.

Но девочке до 18 никак не успеть. Даже если она гений - не успеть. А она к тому же и не хочет, это вовсе не увеличит скорость овладения языком.

Года бы три назад - было бы без особых проблем.

P.S. вот вспомнил: Musikakademie (так тут зовётся что-то вроде музучилища) есть в Бремене. Уровень там музучилищный, я их слушал. Что это по документам, высшее образование или нет, я не знаю. Соответственно не знаю и условия поступления. Но это ведь нетрудно выяснить.

По правде говоря, кроме консы я в России два музучилища закончил. Сначала по одной спец., а потом параллельно с консой по другой спец. Но музучилищные дипломы в Германии мне никак не пригодились.

Ну что она в 17 лет понимает?

а Хохшулле в Германии вы по какой специальности заканчивали? Как с работой в Германии для тех кто музыкальное образование имеет?

ну и да..нашла немного..темку из архива..пусть мало информации по муз.образованию..но она есть

http://foren.germany.ru/arch/education/f/13504...

Я делал Kirchenmusik.

Та тема в архиве: там про Дюссельдорф и музучилища. Наверно так и есть. Германия большая, всю её знать сложно.

Kirchenmusik - достоинство в том, что можно найти место надолго, бессрочно. Полная самостоятельность, сам всё определяешь. Не как в оркестре: что сказал дирижёр, то и играй. Сложность: многопрофильность, нужно владеть несколькими инструментами и в любом случае уметь работать с хором и с оркестром. И орган в двух видах: художественная игра и литургика (импровизация). Но этому ведь учат.

Там, в России, отлично учили играть по нотам. А импровизации не было совсем. Шаг влево-вправо от нот - и... А тут надо это уметь. Дадут к примеру мелодию - надо её гармонизовать с листа в двух вариантах и прелюдию сделать. Причём на тон ниже, чем написано. Так что перестраиваться пришлось. Но это ведь и интересно.

Свободных мест больше, чем кандидатов, имеющих право их взять. Хотя по-настоящему хорошее место надо поискать. У каждого своя специализация: кому-то больше нравится на органе играть, кому-то симфонические концерты дирижировать, кому-то с детьми работать. И места тоже разные: где-то орган важнее, где-то оркестр... Так что нужно найти именно то место, которое именно тебе лучше подходит. На место почти всегда конкурс: работодатель тоже хочет найти именно того, кто данному месту лучше подходит.

он же петер98 , я тоже думаю, ему больше похвастаться не перед кем,

"он же петер" - так вот оно!

а я-то думаю, это ж сколько наших в приходах музыкантами работают!

Если человек не хочет здесь работать аусхилфе на складе то должен знать немецкий язык. В первую очередь вам нужно конкретно в Германии узнавать какие есть возможности. Знакомый договаривался в школе, и ребенка брали делать абитур в Гимназию. Если человек талантливый и готов работать то перспектив много. Возможно есть вариант пойти заниматься музыкой. В худшем случае пошлют работать, с 15 лет социал не всегда дает учиться.

А так можно иммобилиенмаклером состояние сделать вообще без школы. :)

Ох,Германия,Германия. Я столкнулась с этой проблемой сейчас мы с сыном полтора года в Германии и что, язык не на высоте,я настояла на школе хотя шульамт говорил лучше ему идти в беруфшуле, но я считала что он имеет хороший русский аттестат и должен продолжать учебу в школе. Отправили в самую низкую школу Веркреальшуле,посодили в класс на два года ниже еще и нота вышла по немецкому за это полугодие 4 ,а в России мечтал он учится на врача, получается так что я ему испортила все будущее с этой Германией. Куда его возмут с такой нотой, я думаю только в беруфшуле. Смотрели здесь полицейские школы,но куда никинься везде нужен немецкий на высоте. Теперь не знаю как быть дальше чтобы ребенок получил высшее образование(((

сколько лет вашему сыну? сколько раз в неделю он занимается с репетитором? без репетитора- сам язык не выучится.. К этому надо подходить серьезно..Почему отдали его в самую слабую школу а не попробования в Гимназию? Он бы и в Гимназии через год имел бы по немецкому 4.. но это было бы в гимназии.. почему согласились на эту слабую школу?

а какая разница?! мальчишка мечтал стать врачом - в ФРГ ему Абитур 1.0 не сделать.

Моему сыну 17 лет,а летом и 18. Я же написала что шульамт настаивал на беруфшуле да и русские -немцы здесь такую ерунду подсказали, и теперь в итоге что и куда? Теперь не знаем то ли попытаться пойти отучится на Артцхельферер и потом дальше идти поступенчато,то ли попытаться в полицейскую школу но гарантий 0 что поступит. А вот на счет репититора не подумали (((,потому что с ним занимаются в школе 1 раз в неделю по часу дополнительно,да и дома сами учим.

стоп стоп..вы не паникуйте. уже случилось то что случилось.. В теме Школа и школьники автор оксалана завела две очень полезных темы.. Она очень серьезно изучала вот этот вопрос.. Поищите.. и внимательно прочитайте.. и да..я вам в личку написала. Жаль что . с репетитором конечно вы дали маху сильно. немецикй сам по себе не учится и ему надо уделять очень присталное внимание.. Если у вас еще нет- купите электронный словарь ( мы пользовались Лингво) Очень удобный.Ну и конечно еще одной вашей ошибкой было то что вы пошли в шульамт а не напрямую к директору гимназии.

,а в России мечтал он учится на врача,

мечтатъ не вредно.
не известно бы поступил или нет, там конкурс всегда был огромный

Если ребенок после 16 лет воссоединяется одновременно с мамой, те подача документов на воссоединение происходит одновременно, то ребенку не нужен никакой уровень языка.

Подавайте документы на воссоединение вместе с дочерью в один день. Приедете с ней в Германию, отправляйте сразу на языковые курсы, пока ждете визу учите сами или с репетитором. Пока до В2 доучится, есть время собрать информацию на месте. Вариантов образования много, больше чем в России. Есть организации, которые могут бесплатно проконсультировать и рассказать какие пути у нее есть.

а какой уровень языка требуется для воссоединения сейчас детям после 16?

Информация с сайта Посольства ФРГ в Москве:

Если планирутся выезд в Германию несовершеннолетнего ребенка по достижении им 16-ти лет не вместе с лицом, обладающим родительским или единоличным родительским правом, а позднее, он должен владеть немецким языком на уровне С1 Общеевропейских требований владения иностранным языком (der Gemeinsame Europäische Referenzrahmen für Sprachen) или убедительным образом подтвердить возможность интеграции в среду в Германии на базе уже полученного образования и условий жизни. При проверке этого вопроса могут учитываться особые отношения, в том числе, связи семьи с Германией, хорошие знания немецкого языка (возможно еще не на уровне С1), хорошая успеваемость в школе, посещение школы с углубленным изучением немецкого языка, особые интересы в спортивной/музыкальной/художественной сфере или в области естественных наук.

Не знаю, вот у меня например и аби неплохой был и немецкий лучше русского знаю, но все таки как то не думаю что получение Высшего Образования это так легко, тем более если нужен еще неплохой Английский, другии языки. Немецкий в условиях ежедневного использования выучить может и легко. Даже предметы к абитур можно вытянуть. Но когда начинаются экзамены в уни где надо дофига сколько информации совместить в голове и воспроизвести в нужном порядке, при этом еще подтягивать английский чтобы осилить источники, а то и другии языки если источники на итальянском и потом еще с немецким акцентом промучить реферат. А потом с оценками в дипломе, типа кое как осилил и это обратно в ЖЦ на хартц4. Тем более что в лебенслауфе сразу видно, что чужой.

Есть организации, которые могут бесплатно проконсультировать и рассказать какие пути у нее есть.

Это какие?

Jugendmigrationdienst

Flüchtlinge - Asylbwerber