Вход на сайт
Куда определить сына при переезде?
10.12.15 21:24
Последний раз изменено 10.12.15 21:27 (карелка)
Добрый вечер, прошу помощи!!!! По семейным обстоятельствам, улетаем в Германию раньше, чем сын закончит в школу, в январе 2016 года. Ему 17 лет, не успеваем закончить 11 классов. Статус-ПП, у меня 4 параграф, у сына 7. Уровень языка у сына А1, ну с натяжкой А2, что нам делать? Куда отправят учиться? Многие говорят, что могут отправить в Беруфшуле, что бы мы не соглашались, мол это как волчий билет, думаю идем опять в школу, интеграционные курсы, а дальше?
NEW 10.12.15 21:37
Крайне и очень неудачный возраст (ОСОБЕННО для пацана) и уровень образования. Если сорвётесь не закочив хотя бы 11 классов, то у него будет только (erweiterter) Hauptschulabschluss в лучшем случае, а это по сути означает - нихрена, чтто вроде недозаконченного, неполного среднего образования! То бишь начинать нужно будет ему всё сначала и это в 17 лет вне своей языковой среды при А1/2! В обычную общеобразовательную школу ему уже будет очень трудно попасть по возрасту. Я уже молчу про социально-психологические аспекты.
Запомните раз и навсегда: никто в Германии никуда, никого и никогда не посылает и не заставляет, это свободная (в пределах законодательства конечно), КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ страна (НЕ путать капитализм с рабо-быдло-холопской анархией в России) и всё нужно искать самому. Часто такие обороты речи применяют социальщики, что их Жопацентр "дёргает, посылает, заставляет и тыры пыры", хотя на самом деле это они его дёргают, ибо не в состоянии сами обеспечить своё существования.
Запомните раз и навсегда: никто в Германии никуда, никого и никогда не посылает и не заставляет, это свободная (в пределах законодательства конечно), КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ страна (НЕ путать капитализм с рабо-быдло-холопской анархией в России) и всё нужно искать самому. Часто такие обороты речи применяют социальщики, что их Жопацентр "дёргает, посылает, заставляет и тыры пыры", хотя на самом деле это они его дёргают, ибо не в состоянии сами обеспечить своё существования.
NEW 10.12.15 21:47
Не совсем поняла?
В ответ на:
Запомните раз и навсегда: никто в Германии никуда, никого и никогда не посылает и не заставляет, это свободная (в пределах законодательства конечно), КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ страна (НЕ путать капитализм с рабо-быдло-холопской анархией в России) и всё нужно искать самому. Часто такие обороты речи применяют социальщики, что их Жопацентр "дёргает, посылает, заставляет и тыры пыры", хотя на самом деле это они его дёргают, ибо не в состоянии сами обеспечить своё существования.
Запомните раз и навсегда: никто в Германии никуда, никого и никогда не посылает и не заставляет, это свободная (в пределах законодательства конечно), КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ страна (НЕ путать капитализм с рабо-быдло-холопской анархией в России) и всё нужно искать самому. Часто такие обороты речи применяют социальщики, что их Жопацентр "дёргает, посылает, заставляет и тыры пыры", хотя на самом деле это они его дёргают, ибо не в состоянии сами обеспечить своё существования.
Не совсем поняла?
NEW 10.12.15 21:55
Никто, никого, никуда не будет отправлять. Вам (ему) самим нужно будет крутиться и вертеться.
Давайте немного, грубо и поверхностно проиграем сценарий первых лет в Германии для вшаего сына:
И так у него (erweiterter) Hauptschulabschluss (e)HSA, а значит ему нужно сделать хотя бы mittlerer Schulabschluss (MSA). Для этого ему нужно хотя бы немного подтянуть немецкий язык, а это как миниум год. И того ему уже 18, а за плоечами даже нет НЕзаконченного школьного образования по немецким меркам. Дальше допустим он идёт делать MSA скорей всего экстерном в компании оЩень "эрудированных" и "способных" к учёбе высокопримативных тюркищь, арабищь и других цигойнищь выпускников Hauptschule (социально-психологические аспекты рассматривать? думаю и так всё ясно). Дальше - допустим он сделал МСА, туда сюда и ему уже 19 и ура... у него есть НЕзакоченное среднее образование, которое ему не даёт право даже рассматривать ВО, да и хорошие Ausbildung'и (что это такое? - юзайте форум) без Abitur'а не светят тем более для иностранца с плохим немецким. Следующий этап: делать (Fach-)Abitur и это опять МИНИМУМ 2 года в самом лучшем случае. В этом всём описании я взял за основу самый лучший расклад, когда всё будет идти "как по маслу".
А теперь судите сами какие перспективы ждут вашего сына.
P.S.: конечно есть ИСКЛЮЧЕНИЯ как успешные предприниматели, везунчики, связи и так далее,, но в целом и в общем без ВО (и ещё далеко не с каждым) в Германии не заработаешь нихрена, по сути уровень бедности и вечной нехватки средств, сводить концы с концами.
В ответ на:
Многие говорят, что могут отправить в Беруфшуле
Многие говорят, что могут отправить в Беруфшуле
Никто, никого, никуда не будет отправлять. Вам (ему) самим нужно будет крутиться и вертеться.
Давайте немного, грубо и поверхностно проиграем сценарий первых лет в Германии для вшаего сына:
И так у него (erweiterter) Hauptschulabschluss (e)HSA, а значит ему нужно сделать хотя бы mittlerer Schulabschluss (MSA). Для этого ему нужно хотя бы немного подтянуть немецкий язык, а это как миниум год. И того ему уже 18, а за плоечами даже нет НЕзаконченного школьного образования по немецким меркам. Дальше допустим он идёт делать MSA скорей всего экстерном в компании оЩень "эрудированных" и "способных" к учёбе высокопримативных тюркищь, арабищь и других цигойнищь выпускников Hauptschule (социально-психологические аспекты рассматривать? думаю и так всё ясно). Дальше - допустим он сделал МСА, туда сюда и ему уже 19 и ура... у него есть НЕзакоченное среднее образование, которое ему не даёт право даже рассматривать ВО, да и хорошие Ausbildung'и (что это такое? - юзайте форум) без Abitur'а не светят тем более для иностранца с плохим немецким. Следующий этап: делать (Fach-)Abitur и это опять МИНИМУМ 2 года в самом лучшем случае. В этом всём описании я взял за основу самый лучший расклад, когда всё будет идти "как по маслу".
А теперь судите сами какие перспективы ждут вашего сына.
P.S.: конечно есть ИСКЛЮЧЕНИЯ как успешные предприниматели, везунчики, связи и так далее,, но в целом и в общем без ВО (и ещё далеко не с каждым) в Германии не заработаешь нихрена, по сути уровень бедности и вечной нехватки средств, сводить концы с концами.
NEW 10.12.15 22:05
Ну возможно он будет из тех везунчиков или у него предрасположенность к учёбе и высокий уровень интеллекта. Если же у него средстатестические способности к учёбе, то скорей всего даже вышеуказанный сценарий и прокатит.
Это уже вам решать, но в Германию (Европу, Штаты, Канаду, Австралию) прут не просто так, а потому что эти общества смогли создать (для себя и "своих детей"по идеи) такие условия жизни, которые их устраивают, которые называются "ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ, ЕВРОПА"
В любом случае таковы реалии.
Это уже вам решать, но в Германию (Европу, Штаты, Канаду, Австралию) прут не просто так, а потому что эти общества смогли создать (для себя и "своих детей"по идеи) такие условия жизни, которые их устраивают, которые называются "ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ, ЕВРОПА"
В любом случае таковы реалии.
NEW 10.12.15 22:17
Да не за что.
Ну это понятно, что от "хорошего" не бегут. А "хорошей" жизни в России быть априори не может при большенстве высокопримативного наесления. Это невозможно изначально, ибо нет даже потенциала для создания этой "хорошей жизни".
Я вам говорил с точки зрения финансово-карьерных перспектив для вашего сына, которые в Германии в силу относительной меритократии очень тесно связаны с уровнем образования, как и в любой высокоразвитой стране (=большенство населения низкопримативно).
Ну это понятно, что от "хорошего" не бегут. А "хорошей" жизни в России быть априори не может при большенстве высокопримативного наесления. Это невозможно изначально, ибо нет даже потенциала для создания этой "хорошей жизни".
Я вам говорил с точки зрения финансово-карьерных перспектив для вашего сына, которые в Германии в силу относительной меритократии очень тесно связаны с уровнем образования, как и в любой высокоразвитой стране (=большенство населения низкопримативно).
NEW 10.12.15 22:31
в ответ protected 10.12.15 22:17
Можно только с горестью и сожалением признать, что это факт, я про "хорошую" жизнь в России, но говорить об этом можно не прерываясь годами, а что толку, если один человек изменить ситуацию не в силе. Значит он меняет себя, в моем случае кардинально и с сожженными мостами, поэтому будем стараться, сын в первую очередь, он умный парень.
NEW 10.12.15 22:36
Уже давно всё признали доказали собственными действиями слова Гитлера о недочеловеках, как о обществах неспосбных к созидательной организации. Это и есть неспосбность к какой-либо высокоуровневой организации жизни и объёденяться одно из них. К чему было спрашивается вобще сопротивляться, если русские неспособны сами создать для себя тот уровень жизни, которые хотя бы их как социум устраивал? Значит этот факт подверждает слова Гитлера, который просто точно не мог описать эти общества, а именно высокопримативные, то бишь приближённые к животному миру, руководствуюищеся при принятии своих решений в большей степени животными инстинктами/эмоциями ,ан е разумомм как низкопримативные (почти все европейцы, белые американцы, японцы, корейцы, китайцы уже по большей части)
Собственно это касается не только России, а абсолютно всех обществ, где большенство наесления высокопримативно вроде арабских помоек а-ля Сирия, Иордания, Ливан или золотых унитазов саудитов/ОАЭ, негров, почти всех социумов центральной и южной Америк заисключением Аргентины, Чили, Уругвая и Коста-Рики.
Но так или иначе неудачник (мужчина с низким ранговым потенциалом, который закладывается генетикой и воспитанием) в любой стране (обществе) будет неудачником.
Для каждой матери её сын "хороший и умный" парень, но это часто не соответствует фактическо-объективной реальности жизни
Собственно это касается не только России, а абсолютно всех обществ, где большенство наесления высокопримативно вроде арабских помоек а-ля Сирия, Иордания, Ливан или золотых унитазов саудитов/ОАЭ, негров, почти всех социумов центральной и южной Америк заисключением Аргентины, Чили, Уругвая и Коста-Рики.
Но так или иначе неудачник (мужчина с низким ранговым потенциалом, который закладывается генетикой и воспитанием) в любой стране (обществе) будет неудачником.
Для каждой матери её сын "хороший и умный" парень, но это часто не соответствует фактическо-объективной реальности жизни

NEW 11.12.15 00:00
в ответ dolores7771 10.12.15 23:35
Почему не получится экстерном? Узнайте, в школе спросите и договоритесь, прежде чем про билеты говорить. Билеты всегда можно поменять. Какие визы, если вы пп?
Вам не ради пустого звука это говорят, помяните мое слово, если перевезете его сейчас, вы будете через пару лет локти кусать, что не смогли ребенку организовать окончание школы. Дело в том, что буквально в этом 2015 году изменили закон и теперь вот только начиная с выпуска 2015 года выпускникам российских 11-леток можно без головной боли поступать в штудиенколлег. ТО есть ваш ребенок, привезя аттестат средней российской школы формально выполняет требования по поступлению и единственное, что ему нужно будет - выучить язык до уровня B2. Он приедет в июне, спокойно начнет учить язык, если способный и трудолюбивый за год выучит до B2, поступит в Штудиенколлег и еще через год поступит и будет учиться, где захочет. Все. Никаких комплексов неполноценности, никакого общения с асоциальными элементами.
Если вы его тащите сейчас, ему вероятно придется мыкаться и доказывать всем, что он не верблюд. Опираясь на многолетний опыт на форуме, я вас уверяю, это довольно сложно и молодая психика не всегда выдерживает, иногда остаются довольно серьезные занозы на всю жизнь.
Вам не ради пустого звука это говорят, помяните мое слово, если перевезете его сейчас, вы будете через пару лет локти кусать, что не смогли ребенку организовать окончание школы. Дело в том, что буквально в этом 2015 году изменили закон и теперь вот только начиная с выпуска 2015 года выпускникам российских 11-леток можно без головной боли поступать в штудиенколлег. ТО есть ваш ребенок, привезя аттестат средней российской школы формально выполняет требования по поступлению и единственное, что ему нужно будет - выучить язык до уровня B2. Он приедет в июне, спокойно начнет учить язык, если способный и трудолюбивый за год выучит до B2, поступит в Штудиенколлег и еще через год поступит и будет учиться, где захочет. Все. Никаких комплексов неполноценности, никакого общения с асоциальными элементами.
Если вы его тащите сейчас, ему вероятно придется мыкаться и доказывать всем, что он не верблюд. Опираясь на многолетний опыт на форуме, я вас уверяю, это довольно сложно и молодая психика не всегда выдерживает, иногда остаются довольно серьезные занозы на всю жизнь.
Нет братоубийственной войне!
NEW 11.12.15 00:19
Ну да...скоко там билеты стоили? Эти деньги конечно стоят того, чтоб ребенку испортить жизнь...или оч усложнить. А эмиграция и так вещь непросрая в 17 лет. В общем через пару лет вспомните еще форум. Ищите выход, он есть всегда.....
в ответ dolores7771 11.12.15 00:04
В ответ на:
Визы национальные, билеты невозвратные, вот так все сложилось, спасибо Вам всем за советы.
Визы национальные, билеты невозвратные, вот так все сложилось, спасибо Вам всем за советы.
Ну да...скоко там билеты стоили? Эти деньги конечно стоят того, чтоб ребенку испортить жизнь...или оч усложнить. А эмиграция и так вещь непросрая в 17 лет. В общем через пару лет вспомните еще форум. Ищите выход, он есть всегда.....
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 11.12.15 01:32
в ответ dolores7771 10.12.15 21:24
Про экстернат: Вам надо связаться с городским Управлением образования и уточнить там - не вы первые: некоторые дети-спортмены профессиональные годами заграницей тренируются, цирковые дети все на экстернате, дети-инвалиды...
Даже к ЕГЭ готовиться не придётся особо: запишится только на базовую математику и русский - достаточно для аттестата. Сложность может быть только с подачей заявления на сдачу ЕГЭ, обычно это вфеврале, но если заранее уточните, то вроде можно по нотариальной доверенности подавать - сделаете на родственника.
В нашей московской школе №179 вообще целый отдельный класс экстернатчиков каждый выпуск есть, и, судя по результату поступления, некоторые из них постоянно живут за границей.
Даже к ЕГЭ готовиться не придётся особо: запишится только на базовую математику и русский - достаточно для аттестата. Сложность может быть только с подачей заявления на сдачу ЕГЭ, обычно это вфеврале, но если заранее уточните, то вроде можно по нотариальной доверенности подавать - сделаете на родственника.
В нашей московской школе №179 вообще целый отдельный класс экстернатчиков каждый выпуск есть, и, судя по результату поступления, некоторые из них постоянно живут за границей.
NEW 11.12.15 06:44
в ответ dolores7771 11.12.15 01:47
Хочу поддержать ТС в её решении поговорить с директором. Сын ведь наверняка и сочинение написал 2 декабря. Оценки за первое полугодие уже почти готовы. Новых тем уже не будет. Он уже на финишной прямой. Экстернат сейчас в РФ, по моему, во всех школах можно.
Как вариант можно связаться с посольской школой в Берлине. Где то здесь на форуме давали её сайт. Хотя скорее всего со своей школой договорится проще. У нас в бывшей 189 (сейчас 1536) целых два класса экстерната.
Любым способом получить аттестат РФ. Со школьным РФ аттестатом уже совсем другая дорога. Посмотрите группу на форумы Школа и школьники (только вступить нужно в группу), там есть тема про Шанс для таких детей.
Как вариант можно связаться с посольской школой в Берлине. Где то здесь на форуме давали её сайт. Хотя скорее всего со своей школой договорится проще. У нас в бывшей 189 (сейчас 1536) целых два класса экстерната.
Любым способом получить аттестат РФ. Со школьным РФ аттестатом уже совсем другая дорога. Посмотрите группу на форумы Школа и школьники (только вступить нужно в группу), там есть тема про Шанс для таких детей.
NEW 11.12.15 06:52
Прочитайте тему Шанс для... В группе Школьники. С телефона ссылку вставить не могу. Но тема сейчас на в втором листе. Можно посмотреть по дате последнего изменения 17.10.15
Этот вариант доступен и для тех у кого есть только 9 классов и уровень языка А1. Но по времени это 3-4 года. И это интернат, что не всем детям и родителям подойдёт.
Аттестат РФ даёт больше возможностей. Удачи.
Этот вариант доступен и для тех у кого есть только 9 классов и уровень языка А1. Но по времени это 3-4 года. И это интернат, что не всем детям и родителям подойдёт.
Аттестат РФ даёт больше возможностей. Удачи.
NEW 11.12.15 09:16
в ответ dolores7771 11.12.15 08:02
А куда вы переезжаете? знаете уже в какой город? Ищите там Jugendmigrationsdienst.
Они должны быть в курсе, что в вашем городе актуально для мигрантов и какие есть возможности. Жизнь на абитуре и институте не заканчивается!
В Баварии должны с следущего года ввести интенсивные курсы немецкого языка для мигрантов в ГИМНАЗИЯХ.
Собираются сделать так, ты должен быть принят в гимназию. Потом в какой-то одной гимназии будет интенсивный курс, в течении 6 месяцев. и потом ты идёшь в свою гимназию в свой класс.
Жалательно иметь хороший английский при этом. Русский язык уже почти везде можно сдавать как второй иностранный.
Они должны быть в курсе, что в вашем городе актуально для мигрантов и какие есть возможности. Жизнь на абитуре и институте не заканчивается!
В Баварии должны с следущего года ввести интенсивные курсы немецкого языка для мигрантов в ГИМНАЗИЯХ.
Собираются сделать так, ты должен быть принят в гимназию. Потом в какой-то одной гимназии будет интенсивный курс, в течении 6 месяцев. и потом ты идёшь в свою гимназию в свой класс.
Жалательно иметь хороший английский при этом. Русский язык уже почти везде можно сдавать как второй иностранный.
NEW 11.12.15 09:21
в ответ Nereida 11.12.15 09:16
Моё мнение:
Гимназия и абитур это только в том случае, если сын был отличником, настроен на учиться и ещё раз учиться. Если это не ваш вариант, то пусть делает курс немецкого языка (Jugendintegrationskurs) и делает аусбильдунг на профессию.
Иначе гимназия его задушит... и будут только скандалы, разочарование и ХОЧУдомой.
Гимназия и абитур это только в том случае, если сын был отличником, настроен на учиться и ещё раз учиться. Если это не ваш вариант, то пусть делает курс немецкого языка (Jugendintegrationskurs) и делает аусбильдунг на профессию.
Иначе гимназия его задушит... и будут только скандалы, разочарование и ХОЧУдомой.
NEW 11.12.15 11:09
в ответ dolores7771 11.12.15 10:30
www.fulda.de/fileadmin/buergerservice/pdf_frauenbuero/Handbuch/Maedchen/J...
не знаю только насколько актуальна эта информация.
Возьмите в любом случае в вашей школе, выписку со всеми оценками. Особенно если оценки хорошие.
не знаю только насколько актуальна эта информация.
Возьмите в любом случае в вашей школе, выписку со всеми оценками. Особенно если оценки хорошие.
NEW 11.12.15 13:01
Не пренебрегайте советами, что вам здесь дают. На кону жизнь вашего сына. Вам сложно в это поверить, но в этом возрасте очень легко слететь с катушек из-за психологического давления. Есть тому масса примеров. Не ломайте сыну жизнь, вы ведь в принципе ради него сюда едете. Удачи!
NEW 11.12.15 13:10
в ответ Olgochka 11.12.15 13:01
в 17 лет уже более или менее личность сформирована...намного страшней когда в 13-15 лет.
примеров действителъно масса, когда едут ради детей, а потом на детей нет ни времени, ни денег...
примеров действителъно масса, когда едут ради детей, а потом на детей нет ни времени, ни денег...
NEW 11.12.15 15:34
Это, а тем более ссылки на Гитлера в данной теме являются образцом разжигания межнациональной розни, разве нет?
Карелка, неужели Вам не надоели столь глупые и провокационные, абсолютно не относящиеся к теме сообщения этого товарища?
Забаньте его наконец или отправьте в ДК, бессодержательные посты через тему затрудняют поиски адекватных советов.
в ответ карелка 11.12.15 00:00
В ответ на:
А "хорошей" жизни в России быть априори не может при большенстве высокопримативного наесления.
А "хорошей" жизни в России быть априори не может при большенстве высокопримативного наесления.
Это, а тем более ссылки на Гитлера в данной теме являются образцом разжигания межнациональной розни, разве нет?
Карелка, неужели Вам не надоели столь глупые и провокационные, абсолютно не относящиеся к теме сообщения этого товарища?
Забаньте его наконец или отправьте в ДК, бессодержательные посты через тему затрудняют поиски адекватных советов.
NEW 11.12.15 16:55
в ответ Лиз 11.12.15 12:13
Воспользуемся поездом на сл. год, когда приедем в Россию на время летом и осенью, а сейчас экстренно, почти налегке на самолете, так быстрее. У нас случай не совсем обычный и нестандартный, поэтому такая спешка. Везем маму, она гражданка Германии, после инсульта, не ходящая. Все под эгидой Красного Креста Германии. Пришло письмо вместе с вызовом от Фрау Граммс, Фридланд, что бы сын срочно выезжал вместе с нами до его 18 летия, вот поэтому так все быстро. Я звонила сегодня в Министерство образования и завтра назначила встречу с директором школы, где учился сын. Сдавать экзамены будет экстерном, сочинение зачетное к ЕГЭ уже писал, все отлично. Так что вопрос решаемый, спасибо еще раз всем за помощь, на экзамен в июне прилетим и на
выпускной сможет остаться, вот как то так.
NEW 11.12.15 17:11
в ответ dolores7771 11.12.15 16:55
по экзаменам: они в этом году с мая начинались, так что заранее билеты не берите!
НЕ ЗАБУДЬТЕ УЗНАТЬ ПРО ОФОРМЛЕНИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ НА СДАЧУ БАЗОВЫХ ЕГЭ в Ваше отсутствие, или Доверка или можно заранее написать!
про поезд: если поедите - закорешитесь с проводниками на будущее - будет у Вас понятный канал для вдруг передачи ч-нить в любую сторону, я когда ездила, видела, что проводники нормально курьерами работают
.
Удачи!
НЕ ЗАБУДЬТЕ УЗНАТЬ ПРО ОФОРМЛЕНИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ НА СДАЧУ БАЗОВЫХ ЕГЭ в Ваше отсутствие, или Доверка или можно заранее написать!
про поезд: если поедите - закорешитесь с проводниками на будущее - будет у Вас понятный канал для вдруг передачи ч-нить в любую сторону, я когда ездила, видела, что проводники нормально курьерами работают

Удачи!
NEW 11.12.15 20:05
c 2016 правила в Германии лучше для Российских выпускников - закончив школу в России можно в Германии сразу подавать документы в уни с Studienkolleg. Что будет если не закончит - уже хорошо рассказали. Экстернат в вашей школе и ли другой, или выехать сейчас с сыном на месяц, сделать документы, и через месяц ему вернуться обратно на несколько месяцев - но всеми силами постараться получить школьный аттестат РФ. В Германии в 17-18 лет сын у Вас под Schulpflicht не попадает -посещать школу не обязан. И с армией в России для выписавшегося и уехавшего заграницу проблем с призываом в случае визита в Россию тоже быть не должно. Доучиваться в РФ стоит auf jeden Fall.