Login
Учиться в Германии
20.11.15 16:13
или в другой стране. Приветик всем! Такая ситуация. Прошу, помогите советом, с чего начать?
Племянник живет на украине, закончил Институт холода, криотехнологий и экоэнергетики Одесской национальной академии пищевых технологий по специальности "ремонт и обслуживание компьютерных систем и сетей". Уже работает по специ альности. 23 года. Знание английского неплохое. Немецкого - ноль. Очень хочет попасть учиться за границу, так сказать. Все его достало на украине. И вот думает. пока молодой, почему бы и нет? Правда, семья не из обеспеченных. Есть ли бесплатное образование в германии? С чего начать, если немецкий совсем не знает. Подскажите. пожалуйста первые шаги парню. Или нужно в англию, или другую страну, лишь бы за учебу не платить, не из чего.
Свободное время занимается очень активно волейболом, призы, медали за команду. Наверное, это уже профессионально. 2 метра ростом. Везде позитивные отзывы. Спасибо заранее.
Племянник живет на украине, закончил Институт холода, криотехнологий и экоэнергетики Одесской национальной академии пищевых технологий по специальности "ремонт и обслуживание компьютерных систем и сетей". Уже работает по специ альности. 23 года. Знание английского неплохое. Немецкого - ноль. Очень хочет попасть учиться за границу, так сказать. Все его достало на украине. И вот думает. пока молодой, почему бы и нет? Правда, семья не из обеспеченных. Есть ли бесплатное образование в германии? С чего начать, если немецкий совсем не знает. Подскажите. пожалуйста первые шаги парню. Или нужно в англию, или другую страну, лишь бы за учебу не платить, не из чего.
Свободное время занимается очень активно волейболом, призы, медали за команду. Наверное, это уже профессионально. 2 метра ростом. Везде позитивные отзывы. Спасибо заранее.
NEW 20.11.15 17:21
C того, что отстать от тети и начать самому на русском языке читать этот форум.
in Antwort lida... 20.11.15 16:13
В ответ на:
С чего начать, если немецкий совсем не знает. Подскажите. пожалуйста первые шаги парню.
С чего начать, если немецкий совсем не знает. Подскажите. пожалуйста первые шаги парню.
C того, что отстать от тети и начать самому на русском языке читать этот форум.
Нет братоубийственной войне!
NEW 20.11.15 17:47
in Antwort карелка 20.11.15 17:21
Ваш ответ - как бы ответ, и не ответ. Мне лично он ничем не помог. Моя сестра сейчас болеет, я хочу морально поддержать. И позаботиться о племяннике, ей будет очень приятно. Информативно. Чтобы он тут все читал на форуме. мне не хотелось бы. Больше оправдыватьтся перед вами не буду. Вы этого хотели?
NEW 20.11.15 18:02
в любой стране кроме германии,
менталитет тут хреновый.
В чехии бесплатное образование ,
в польше около 2-3 ты. евро/год
in Antwort lida... 20.11.15 16:13
In Antwort auf:
Учиться в Германии
Учиться в Германии
в любой стране кроме германии,
менталитет тут хреновый.
В чехии бесплатное образование ,
в польше около 2-3 ты. евро/год
NEW 20.11.15 18:28
in Antwort lida... 20.11.15 16:13
Образование в Германии бесплатное. Но студенту надо на что-то жить, платить за жилье. Поэтому, требуют предъявить 8 тыс. евро на год, без этого визу не дадут. Потом студенту разрешают подрабатывать, если он может совмещать с учебой без ущерба для учебы. Но изначальные 8 тыс. евро должны быть. К тому же, чтобы учиться на немецком, нужно не просто хорошее, а очень хорошее знание языка. А на английском здесь программ немного и большая часть из них таки платная. Хотя, если на мастер поступать, но, вроде, больше возможностей с английским.
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 20.11.15 19:02
in Antwort lida... 20.11.15 17:47
NEW 20.11.15 19:10
in Antwort Терн 20.11.15 19:02
Да, он очень хочет учиться за границей. Что то увидеть. Но, не знаю, на сколько он готов от маминой юбки подальше. Живет в тепличных домашних условиях, немного эгоист, с амбициями. Но если нравится, то может работать, учиться с удовольствием. Ходил недавно с другом на консультацию, как уехать, сказали 25 тысяч долларов и мир вам откроется. Пришел подавленный, сказал, очередное разводилово. Вот, я и решила поинтересоваться.
NEW 20.11.15 21:41
Почему?
Здесь нередко подростки 15-летние создают темы и разбираются, что и как делать с их дальнейшим образованием.
А 23-летний "специалист компьютерных систем с английским и амбициями" не в состоянии нагуглить официальные страницы интересующих его вузов, где в открытом доступе все условия и цены?
in Antwort lida... 20.11.15 17:47, Zuletzt geändert 20.11.15 21:44 (Scherbe)
В ответ на:
Чтобы он тут все читал на форуме. мне не хотелось бы.
Чтобы он тут все читал на форуме. мне не хотелось бы.
Почему?
Здесь нередко подростки 15-летние создают темы и разбираются, что и как делать с их дальнейшим образованием.
А 23-летний "специалист компьютерных систем с английским и амбициями" не в состоянии нагуглить официальные страницы интересующих его вузов, где в открытом доступе все условия и цены?
NEW 20.11.15 22:15
in Antwort lida... 20.11.15 17:47
Я скоро начну банить таких как вы, расценивая такие просьбы как спам и трату времени, причем других людей. То есть племянничек ни сном ни духом, а вы тут у людей время отнимаете.
Нет братоубийственной войне!
NEW 20.11.15 22:26
in Antwort карелка 20.11.15 22:15
Тогда вам придется очень много банить, ибо спрашивают люди велокое множество. Но они надеются на ответ, и не знают, что отнимают чье то время.
NEW 20.11.15 23:55
in Antwort lida... 20.11.15 22:27
По какой теме?
Как поучиться в Германии на английском? На немецком? На мастера? Заново? А может не в Германии, может в Англии. А может ещё где.
Вы понимаете, что это куча вариантов?
Вы можете за племянника ответить, согласен ли он инвестировать время и деньги в изучение немецкого и сдавать языковой экзамен? Вы знаете, что из себя представляет его "неплохой английский?" У него есть сертификаты? Он сможет на них сдать, если вуз это требует?
Вы, несомненно, очень заботливый человек, но поверьте, если бы Вашему племяннику это было бы надо, он бы давно всё сам узнал.
Как поучиться в Германии на английском? На немецком? На мастера? Заново? А может не в Германии, может в Англии. А может ещё где.
Вы понимаете, что это куча вариантов?
Вы можете за племянника ответить, согласен ли он инвестировать время и деньги в изучение немецкого и сдавать языковой экзамен? Вы знаете, что из себя представляет его "неплохой английский?" У него есть сертификаты? Он сможет на них сдать, если вуз это требует?
Вы, несомненно, очень заботливый человек, но поверьте, если бы Вашему племяннику это было бы надо, он бы давно всё сам узнал.
NEW 21.11.15 05:05
кроме того= если снимет квартиу- то там кауцион( то ест дополнительный взнос) Работать и полностью обеспечивать себя он не сможет...или забросит учебу и тогда придется уезжать...
учить немецкий можно наать с курсов... можно приехать сюда можно начать учить в Германии.про английский- не знаю..рассмотрите Финляндию..там должно быть 6 000 евро нам счету..пока еще там образование бесплатное... но вроде хотят ввести плату 1500 евро в год.+
in Antwort lida... 20.11.15 16:13
В ответ на:
сть ли бесплатное образование в германии?
что в вашем понимании- бесплатное образование? у студента должны быть подтверждаемые ежегодно 8000 евро на счету. Он с них юудет нимать деньги и уиться.. плюс оплата страховки.. плюс проездной и другое расходы.. ну и вполне возможно ему этих денег хватать не будет так что родители должны будут ему помогать...сть ли бесплатное образование в германии?
кроме того= если снимет квартиу- то там кауцион( то ест дополнительный взнос) Работать и полностью обеспечивать себя он не сможет...или забросит учебу и тогда придется уезжать...
учить немецкий можно наать с курсов... можно приехать сюда можно начать учить в Германии.про английский- не знаю..рассмотрите Финляндию..там должно быть 6 000 евро нам счету..пока еще там образование бесплатное... но вроде хотят ввести плату 1500 евро в год.+
NEW 21.11.15 08:46
in Antwort Scherbe 20.11.15 23:55
Спасибо огромное! В ваших вопросах - уже для меня ответы. И будем принимать решение какое то. Идти дальше, или отказаться от этой, не простой мечты. Не знаю, на сколько его хватит. Тут мы все и увидим. Но помочь ему я все таки хочу. Хотя бы сбором этой информации.
NEW 21.11.15 09:08
in Antwort Гнильце 21.11.15 05:05, Zuletzt geändert 21.11.15 10:00 (lida...)
Спасибо вам за такой,познавательно - практический ответ. Дорогого стоит. Уже картина почти ясна. Нужно столько усилий, и финансов. Со вторым будут проблемы. А может быть, и с первым, если настойчивым будет не до конца. Наверное, пару лет понадобится упорного труда.
Нашла ссылку по учебу в Чехии. http://studycz.com/7-shagov-postupleniya-v-cheshskiy-vuz-poleznyie-sovetyi/
А вот после этой ссылки и всех комментариев, я почти воспряла духом. http://eduvfi.ru/
Спасибо Вам еще раз.
Нашла ссылку по учебу в Чехии. http://studycz.com/7-shagov-postupleniya-v-cheshskiy-vuz-poleznyie-sovetyi/
А вот после этой ссылки и всех комментариев, я почти воспряла духом. http://eduvfi.ru/
Спасибо Вам еще раз.

NEW 21.11.15 14:39
предложите ему год Au-pair. поживет год при немецкой юбке, в тепличных условиях, сориентируется на месте, подучит немецкий и решит, чего он хочет
in Antwort lida... 20.11.15 19:10
В ответ на:
Но, не знаю, на сколько он готов от маминой юбки подальше. Живет в тепличных домашних условиях, немного эгоист, с амбициями. Но если нравится, то может работать, учиться с удовольствием.
Но, не знаю, на сколько он готов от маминой юбки подальше. Живет в тепличных домашних условиях, немного эгоист, с амбициями. Но если нравится, то может работать, учиться с удовольствием.
предложите ему год Au-pair. поживет год при немецкой юбке, в тепличных условиях, сориентируется на месте, подучит немецкий и решит, чего он хочет
переводчик / перекладач / Übersetzerin
NEW 21.11.15 16:16
in Antwort Лиз 21.11.15 15:48, Zuletzt geändert 21.11.15 16:17 (Терн)
вы были о-пер?
человек, живущий в немецкой семье и вынужденный каждый день говорить на немецком, заговорит даже не уча, поскольку жизнь заставит. но есть одно но, нужно приехать уже с уровнем А1.
я приехала, не зная вообще. тогда было можно, и за год уже прилично говорила, не посещая школу, в той дыре ее просто не было, хотя первые 3 месяца имела блокаду и говорила лишь на английском,
человек, живущий в немецкой семье и вынужденный каждый день говорить на немецком, заговорит даже не уча, поскольку жизнь заставит. но есть одно но, нужно приехать уже с уровнем А1.
я приехала, не зная вообще. тогда было можно, и за год уже прилично говорила, не посещая школу, в той дыре ее просто не было, хотя первые 3 месяца имела блокаду и говорила лишь на английском,
переводчик / перекладач / Übersetzerin
NEW 21.11.15 16:45
in Antwort Терн 21.11.15 16:16
Вы про парня конкретного прочитайте, о котором пост.
NEW 21.11.15 16:48
in Antwort Лиз 21.11.15 16:45
NEW 21.11.15 18:36
in Antwort lida... 21.11.15 08:46
а Вы в Германии живете? так напишите парню поручительство, вместо 8000 евро на счету. в германии он сможет подрабатывать вместе с учебой, если у него достаточный английский, то поищите программы на английском, таких много экономических, либо на мастера, мастерских програм хватает на английском,. Может ему стоит для начала дома подучить хоть до какого-то уровня немецкий. Ну и конечно нужен его очень серьезный настрой и мотивация преодолеть все трудности.
NEW 21.11.15 19:11
in Antwort Lariel 21.11.15 18:36
там племянник - специалист по компьютерным сетям, какой мастер экономики?
NEW 22.11.15 09:21
in Antwort Лиз 21.11.15 19:11
да, кстати, почему опер то не в тему? будет жить в немецкой семье, ходить на курсы. не одни мои знакомые после опер поступали в УНИ с помощью поручительства гастсемьи и живя у них, либо же зарабатывая деньги самостоятельно. в любом случае, если парень хочет в Германию - пусть учит немецкий, елементарный уровень языка в любом случае нужен для опер либо для соц. года (но это другая история).
в общем нужно желание учить немецкий на родине, инвестировать год или два на чужую семью/работу в Германии и изучение языка, поиск поручителя либо сильно копить деньги. реально? конечно, не один студент тут так учится, но нужно либо большое везение, либо пахать как лошадь.
в общем нужно желание учить немецкий на родине, инвестировать год или два на чужую семью/работу в Германии и изучение языка, поиск поручителя либо сильно копить деньги. реально? конечно, не один студент тут так учится, но нужно либо большое везение, либо пахать как лошадь.
NEW 22.11.15 15:05
in Antwort Anya Kosha 22.11.15 09:21
NEW 22.11.15 17:24
in Antwort Anya Kosha 22.11.15 09:21, Zuletzt geändert 22.11.15 18:03 (lida...)
Ой, спасибо за ваш снегопад! Советов, разумеется. Каждое написанное слово анализируется. Принимается к сведению. По поводу поручения..скорее всего, мой муж не согласится. Но я за то, чтобы прилагались усилия со стороны племянника, и сила воли, его целеустремленность.
NEW 22.11.15 19:34
Нет, нельзя. Кажется, человек имел в виду язык учить
in Antwort kuro4karjaba 22.11.15 15:05
В ответ на:
Вот это да, о-перить уже 2 года можно?
Вот это да, о-перить уже 2 года можно?
Нет, нельзя. Кажется, человек имел в виду язык учить
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 22.11.15 22:07
писалось год или два с учетом соц. года. то есть если только год - опер, если два - то опер и соц. год
in Antwort kuro4karjaba 22.11.15 15:05, Zuletzt geändert 22.11.15 22:08 (Anya Kosha)
В ответ на:
Вот это да, о-перить уже 2 года можно?
Вот это да, о-перить уже 2 года можно?
В ответ на:
семью/работу
семью/работу
писалось год или два с учетом соц. года. то есть если только год - опер, если два - то опер и соц. год
NEW 23.11.15 08:33
in Antwort Anya Kosha 22.11.15 09:21, Zuletzt geändert 23.11.15 09:52 (lida...)
"нужно желание учить немецкий на родине, инвестировать год или два на чужую семью/работу в Германии и изучение языка, поиск поручителя"
"елементарный уровень языка в любом случае нужен для опер либо для соц. года (но это другая история). "
Хотелось бы, написанное Вами, обсудить несколько поподробнее. Но это уже другая история? Наверное, нужно начать ветку о том, как попасть в германию на работу и параллельно учиться?
"елементарный уровень языка в любом случае нужен для опер либо для соц. года (но это другая история). "
Хотелось бы, написанное Вами, обсудить несколько поподробнее. Но это уже другая история? Наверное, нужно начать ветку о том, как попасть в германию на работу и параллельно учиться?
NEW 23.11.15 11:08
Другая история - это имелся ввиду социальный год. Можете погуглить: FSJ. Это работа за копейки в Германии, причем зачастую сложная в моральном и физическом плане (в альтенхайме, больнице, детском саду и пр.), но это дает возможность год - полтора пробыть в языковой среде и стране. Но для социального года нужен другой уровень знания языка. Для опер нужно минимум - А1, для соц года - хотя бы В1.
скорее выйдет наоборот :) попасть в Германию на учебу и параллельно подрабатывать)
in Antwort lida... 23.11.15 08:33
В ответ на:
Но это уже другая история?
Но это уже другая история?
Другая история - это имелся ввиду социальный год. Можете погуглить: FSJ. Это работа за копейки в Германии, причем зачастую сложная в моральном и физическом плане (в альтенхайме, больнице, детском саду и пр.), но это дает возможность год - полтора пробыть в языковой среде и стране. Но для социального года нужен другой уровень знания языка. Для опер нужно минимум - А1, для соц года - хотя бы В1.
В ответ на:
Наверное, нужно начать ветку о том, как попасть в германию на работу и параллельно учиться?
Наверное, нужно начать ветку о том, как попасть в германию на работу и параллельно учиться?
скорее выйдет наоборот :) попасть в Германию на учебу и параллельно подрабатывать)
NEW 23.11.15 11:34
in Antwort Anya Kosha 23.11.15 11:08
важно понимать, что таки ни за социальный год, ни за оу-пэр 10000 евро не накопить.
поэтому вариант - зарабатывать на родине, параллельно зубря язык - куда реальнее к исполнению за те же два года.
Тем более проживая в семье можно вообще всё заработанное откладывать и кучу времени на быт экономить.
ИМХО
поэтому вариант - зарабатывать на родине, параллельно зубря язык - куда реальнее к исполнению за те же два года.
Тем более проживая в семье можно вообще всё заработанное откладывать и кучу времени на быт экономить.
ИМХО
NEW 23.11.15 11:50
бесспорно, даже если работать шварц, но я знаю много реальных историй, например с поручительством, или когда АБХ открывал визу на пол года с 4 тыс, или когда гасты давали в долг 8 тысяч, а после предъявления счета студент деньги отдавал. или даже брак, почему бы и нет? :)
in Antwort Лиз 23.11.15 11:34
В ответ на:
важно понимать, что таки ни за социальный год, ни за оу-пэр 10000 евро не накопить.
важно понимать, что таки ни за социальный год, ни за оу-пэр 10000 евро не накопить.
бесспорно, даже если работать шварц, но я знаю много реальных историй, например с поручительством, или когда АБХ открывал визу на пол года с 4 тыс, или когда гасты давали в долг 8 тысяч, а после предъявления счета студент деньги отдавал. или даже брак, почему бы и нет? :)
NEW 23.11.15 12:10
in Antwort Anya Kosha 23.11.15 11:50
поручительства тут не будет - ТС писала
снять деньги с блокированного счёта "за раз" не получится - так что схема "предъявил и отдал" больше похожа на сказку.
снять деньги с блокированного счёта "за раз" не получится - так что схема "предъявил и отдал" больше похожа на сказку.
NEW 23.11.15 13:33
in Antwort Лиз 23.11.15 12:10
я вообще не вижу тут связи с ТС, кроме её желания, чтобы парень получил образование. если он и поедет - то совершенно к другим людям и в другую компанию.
кстати по поводу копить денег на Украине. зная реалии страны, эти деньги не накопятся на протяжении и 5 лет.
а вообще не важно, я просто сказала, какие возможности есть, Вы - свои) решать все равно молодому человеку
кстати по поводу копить денег на Украине. зная реалии страны, эти деньги не накопятся на протяжении и 5 лет.
а вообще не важно, я просто сказала, какие возможности есть, Вы - свои) решать все равно молодому человеку
NEW 23.11.15 13:55
in Antwort Anya Kosha 23.11.15 11:50
Все правильно, было бы желание.
Аупэйр программа идеальна для изучения языка и ознакомления с культурой. А поручительство или 8000€ от гастов, это большое везенье, но я тоже знаю много реальных историй.
А вот с 4я тыс я не понял, с теми же 8ю тыс, их надо для продления визы каждый год показывать или?
И как они делали с половиной, перекладывали каждые пол года, а существовали за счет подработок?
У меня просто похожая ситуация :)
Аупэйр программа идеальна для изучения языка и ознакомления с культурой. А поручительство или 8000€ от гастов, это большое везенье, но я тоже знаю много реальных историй.
А вот с 4я тыс я не понял, с теми же 8ю тыс, их надо для продления визы каждый год показывать или?
И как они делали с половиной, перекладывали каждые пол года, а существовали за счет подработок?
У меня просто похожая ситуация :)
NEW 23.11.15 14:02
in Antwort lida... 23.11.15 08:33
за 2,5 года 8000 не накопить, а вот хотя бы половину - реально. но нужно хотеть
так как парень вроде по компьютерам, то учиться здесь ему вроде вообще не нужно, может сразу искать работу. он мог бы год пооперить, чтобы подучить язык, походить на собеседования, вжиться в среду и сразу после этого пойти на работу
так как парень вроде по компьютерам, то учиться здесь ему вроде вообще не нужно, может сразу искать работу. он мог бы год пооперить, чтобы подучить язык, походить на собеседования, вжиться в среду и сразу после этого пойти на работу
переводчик / перекладач / Übersetzerin
NEW 23.11.15 14:05
in Antwort lida... 20.11.15 16:13
выучить язык до С1, сдать тестДаф, накопить 8 тыс евро - это нужно для обучения, если вкратце
п.с. вопрос для всех, а поручительство тоже можно делать? какие требования к поручителю, чтобы на социале не сидел?
п.с. вопрос для всех, а поручительство тоже можно делать? какие требования к поручителю, чтобы на социале не сидел?
NEW 23.11.15 14:15
in Antwort Терн 23.11.15 14:02
NEW 23.11.15 14:18
in Antwort serg-nl 23.11.15 14:05, Zuletzt geändert 23.11.15 14:19 (AlanOdessa)
Можно и с B2 пробовать
8 тыс не накопить за это время
Насчет поручительства, забить в гугле название города/земли и Verpflichtungserklärung
Само собой не на социале, должен быть определенный уровень доходов и если у него же жить, то жилплощадь должна позволять
8 тыс не накопить за это время
Насчет поручительства, забить в гугле название города/земли и Verpflichtungserklärung
Само собой не на социале, должен быть определенный уровень доходов и если у него же жить, то жилплощадь должна позволять
NEW 23.11.15 14:29
Делают на полгода ВНЖ вместо года.
Всё зависит от доброй воли чиновника в ведомстве по делам иностранцев. Может так не захотеть.
in Antwort AlanOdessa 23.11.15 14:15
В ответ на:
Так а что даст половина?
Так а что даст половина?
Делают на полгода ВНЖ вместо года.
Всё зависит от доброй воли чиновника в ведомстве по делам иностранцев. Может так не захотеть.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 23.11.15 14:41
in Antwort Lioness 23.11.15 14:29
Я такое слышал.
Но эти 4 тыс надо же показывать каждые пол года всей последующей учебы?
И реально ли тогда их постоянно перекладывать а жить за счет Nebenjob?
Хотя я буду пробовать еще дуалес штудиум тоже
Но эти 4 тыс надо же показывать каждые пол года всей последующей учебы?
И реально ли тогда их постоянно перекладывать а жить за счет Nebenjob?
Хотя я буду пробовать еще дуалес штудиум тоже
NEW 23.11.15 14:52
Конечно. И оплачивать изготовление карточки, видимо.
Не знаю. Знаю, как забрасывали учёбу, когда слишком увлекались подработкой.
in Antwort AlanOdessa 23.11.15 14:41
В ответ на:
Но эти 4 тыс надо же показывать каждые пол года всей последующей учебы?
Но эти 4 тыс надо же показывать каждые пол года всей последующей учебы?
Конечно. И оплачивать изготовление карточки, видимо.
В ответ на:
И реально ли тогда их постоянно перекладывать а жить за счет Nebenjob?
И реально ли тогда их постоянно перекладывать а жить за счет Nebenjob?
Не знаю. Знаю, как забрасывали учёбу, когда слишком увлекались подработкой.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 23.11.15 15:31
in Antwort AlanOdessa 23.11.15 14:41
реально, если все четко распланировать и жестко экономить, а на каникулах подрабатывать вовсю
переводчик / перекладач / Übersetzerin
NEW 23.11.15 23:37
Это пипец, а не бумага. Немцы её, вряд ли будут подписывать. Там башкой за поручаемого отвечать надо будет, если студента поймают за чёрной работой или ещё что. Вот муж ТС и не хочет за родственника подписываться, не дурак, типа.
in Antwort serg-nl 23.11.15 14:05
В ответ на:
п.с. вопрос для всех, а поручительство тоже можно делать? какие требования к поручителю, чтобы на социале не сидел?
п.с. вопрос для всех, а поручительство тоже можно делать? какие требования к поручителю, чтобы на социале не сидел?
Это пипец, а не бумага. Немцы её, вряд ли будут подписывать. Там башкой за поручаемого отвечать надо будет, если студента поймают за чёрной работой или ещё что. Вот муж ТС и не хочет за родственника подписываться, не дурак, типа.
NEW 24.11.15 07:56
отсекут? :) скорее не башкой, а кошельком
in Antwort kuro4karjaba 23.11.15 23:37
В ответ на:
Там башкой за поручаемого отвечать надо будет
Там башкой за поручаемого отвечать надо будет
отсекут? :) скорее не башкой, а кошельком