Закончила магистратуру в Украине факультет финансы. Сейчас посещаю языковые курсы. Кем могу пойти работать(кроме продавца)мне 35 лет.советуют переучиться на пфлеге. Может есть ещё какие варианты?

На LKW-Fahrerin
Вопрос ни о чём. Не понятно что вам подтвердили в Германии и подтвердили ли вообще?!

Да кем угодно, если возьмут, возьмут или нет зависит сугубо от работодателя...
P.S.: Работа "Пфлегером" в доме престарелых или ещё где это АХТУНГ 100500 лвла Лучше уж продавцом, если стоит такой шикарный выбор. Я не спорю ни в коем случае, убирать какашки за стариками это нужно и почётно, НО это работа не для каждого, скажем так...

интересно кто это вам советует

я так полагаю это "замечательные" советы от Джопацентр/АА (с) Они ж реалисты всё таки

А чем вам финансы не нравятся? Если боитесь, что высшее образование не потянете, сделайте хотя бы бухгалтерские курсы от IHK.

тоже такое предположение.
хотя может еще есть добрые люди которые советуют

часто таких "советчиков" самих-то туда под дулом пистолета не затащишь работать

Мне подтверждать диплом не надо.подтверждение для медиков и педагогов.бухгалтером тут не смогу работать, (язык плохо знаю) кем ещё здесь реально устроиться по моему профилю(финансы)?6

Можно подробнее что за курсы?

Платить нечем за обучение, я на социале. Поэтому нужен наверное беруфаусбильдунг?

Вы что сами не осознаёте, что без достаточного знания немецкого языка вы сможете работать только на низкооплачиваемых и/или низкоквалифицированных и/или тяжёлых работах. Есть конечно ИСКЛЮЧЕНИЯ и везунчики, которые как-то пробились без знания немецкого, НО не стоит на это полагаться. Поэтому, если вас возьмут продавщицей на полную ставку (Vollzeit) в немецкую сеть супермаркетов к примеру, то это вам даже очень сильно "повезёт" с вашими искходными данными без знания языка.
На счёт "Аусбильдунга" почитайте вот эту темку: foren.germany.ru/education/f/28405042.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=..., где я более менее внятно, но поерхностно описал, что есть "Аусбильдунг" и с чем его едят, там тоже ТС с экономическим образованием.

Я сейчас хожу на курсы, но негде практиковаться в разговорной речи, думала на профкурсах ещё подучусь говорить, разве нет?

Это вы должны знать, сможете вы там попрактиковаться или нет я понятия не имею, что за курсы и как там с практикой языка у вас будут обстоять дела

Спасибо за темку. Ну вот окончу курсы(уровень Б1) и что дальше? Вы бы как поступили с такими "данными".наиболее реальный вариант?

Не за что, может хоть немного станет ясно что к чему
Как бы я поступил НА ВАШЕМ МЕСТЕ, учитывая вашу ситуацию (возраст, знания языка, образование и так далее), затрудняюсь ответить... Скорей всего бы пошёл работать куда-нибудь, по возможности постарался бы найти наилучший возможный в этой ситуации вариант... но опять же это Я БЫ так поступил возможно... Так как на мой взгляд это более менее реальный вариант, потому что идти учиться и получать вышку по сути с нуля на немецком языке в 35 лет... ну скажем так - это менее реально видится на мой взгляд... Одно дело опять же хотеть, а другое мочь! то бишь иметь для этого запас ресурсов вашего человеческого потенциала... Это только вам известно... Я бы скорей всего не смог. Некоторые и в 40-50 начинают, НО это "некоторые", а для абсолютного большенства людей всё таки есть такое понятие как "всему своё время"

Такие например:
www.ihk-berlin.de/aus_und_weiterbildung/Lehrgaenge__Seminare/Unser_Angebo...
Или другие. Лучше всего сходите в ближайшую IHK и узнайте, что они могут предложить.
Оплатить их вам может и должен джобцентр.

А сколько вам лет? 35? Вполне можете закончить за два года еще одну магистратуру по вашему направлению, и работайте себе до самой пенсии за хорошую зарплату.
А после B1 делайте C1 (TestDaF, DSH), лучше всего при университете, курсы и экзамены должен оплатить джобцентр, не стесняйтесь к ним обращаться за помощью.

Почему вы думаете, что продавцу не нужен язык?

джобцентр не оплачивает ни ДСХ, ни ТестДАФ. Все, что связано с высшим образованием, джобцентром не оплачивается.

Бюолкауффрау

Наоборот, они с удовольствием оплачивают эти курсы, так как это дешевый и быстрый способ от вас избавиться на несколько лет.

Вы сейчас пошутили про Пфлеге? Сначала попробуйте практику сделать (они всех берут, даже без языка), потом увидите, захочется ли дальше учиться. Заодно язык подтянете.
Я так поняла, у вас в/о - 4 моим знакомым с в/о Джобцентр оплачивал до В2, одному и ТестДарф для Уни. могут и отказать, но вы все равно попробуйте, почему нет? И сами занимайтесь. Рассмотрите Уни, как вам выше писали. Если нет, то раз у вас финансовое направление, то требуйте от Джоб центра направление на курсы по специальности. Направлений много в IHK. У меня с курсов языковых девочка после В2 пошла в банк Аусбилдунг делать - сама нашла. Тоже интересное направление.

Не оплачивают они никакие DSH. Оплатить может только Otto Benecke

Ну конечно. У меня куча примеров, я сама в том числе. Оплачивают все что угодно, если только есть реальный шанс, что человек от них уйдет. Если вы придете к ним с дипломом, требованиями вуза для поступающих, где у вас не хватает только языкового сертификата, и распечаткой с датами и стоимостью курсов и экзамена, надо будет очень сильно постараться, чтобы вам отказали.

И у меня. Мне лично отказали со стальным блеском в глазах: Мы НЕ ПОДДЕРЖИВАЕМ высшее образование.
На курсах у нас было полно ПП с вышкой. Безработные получали стипендию от Отто Бенеков.

Ну не знаю. Мне показалось, что в последние год-два джобцентр делает гораздо больше, чем раньше, именно для людей с в/о. У меня всегда был только позитивный опыт при общении с ними в том, что касается финансовой помощи в вопросах учебы и трудоустройства, но даже моего оптимизма не хватало, когда я слушала идеи недавно приехавших знакомых, которым помогала. В итоге все их просьбы, даже очень смелые и дорогостоящие, были удовлетворены, так как получилось их обосновать и убедить сотрудников, что это реально необходимо для трудоустройства. Некоторые прямо говорили, я вижу что ты хочешь работать, знаю из своего опыта что у тебя получится, поэтому я тебе помогу. И помогали :)

Эх, нам бы таких бераторов! А то у нас ответ короткий - это не в нашей компетенции, это мы не знаем, это мы не можем.

Вы точно в Германии живёте?😯Такой щедрости и доброты в сторону иностранцев я ещё не слышала...прям всё для нас,только приезжайте и не приставайте; -))) DSH точно не оплачивают,по крайней мере в Дортмунде 100%.

Да никто особо и не просит, насколько я выяснила, или сам точно не знает, что ему нужно. А у меня был опыт с несколькими сотрудниками, все, даже самые противные, после того как понимали, что люди ищут работу не для галочки и у них есть четкий план действий, становились невероятно любезными и демонстрировали аттракционы невиданной щедрости, в итоге всем пришлось писать благодарственные письма, от избытка чувств

Это хорошо,что такие люди вам встречаются;-)Один случай на миллион наверное...;-))))

я аж позавидовала. Ну хоть кому-то счастье от джобцентра привалило. ДСХ-курс не дешевый. А то хвалить хвалят, мол какая я молодец-огурец, а денежку на учебу не даютЬ.

Не знаю где такой ДЦ.
Мне вот наоборот вы поработайте как Аусхильфе, денюжку в кассу вложите, а там посмотрим может чем и поможем.

Мой опыт: диплом из Украины специалист финансы. приехала в Германию в 39 лет. Была в АА как арбейтссухенд, там мне сказали что с украинским/русским дипломом можна работатъ толъко на банту.... а не по специалъности.
Я закончила Б1, потом пошла на Б2, параллелъно подрабативала на базис простым рабочим. после Б2 получила от АА курсы в Декра Академи. Там мне сказали что по специалъности мне работа не светит, но я настояла на том что хочу изучатъ бухгалтерию (там была возможностъ выбиратъ какие модули ты хочеш изучатъ). После 4-х месяцев курсов получила сертификат, но работу было не легко найти.
я начала самостоятелъно дома готовитъся к тест ДАФ (в инете можно найти бесплатно много учебников для подготовки). Через еще 3 месяца сдала успешно ДАФ, поступила на мастер Wirtschaftswissenschaft ФернУни Хаген. В етоже время нашла работу бухгалтером. Вот уже 2 года работаю и учусъ. Конечно учеба на мастера без немецкого бакалавра ОЧЕНь тяжелая, но это реалъно.
Да, кстати все это время я пыталасъ найти место для практики, но это было невозможно.
Этим всем я хочу сказатъ - не слушайте АА, там работают люди, которые не всегда знают, как вам помочъ и не всегда хотят вам помочъ. Стройте самостоятелъно планы, ставъте перед собой цели и идите к ним, это все реалъно. Если человек смог чегото добитъся в своей стране, значит это возможно и в любой другой, нужно лишъ приложитъ усилия.

История из области фантастики...Но вы молодец!В таком возрасте работать бухгалтером и делать мастера в уни одновременно...Вы наверное вундэркинд.;-)))Я бакалавра и бодработку в столовой с трудом вытягивала,хотя и 30 ещё нет... ;-) Здесь молодых специалистов,те кто сделали Wirtschaftswissenschaft,очень много,поэтому вам повезло,что после 4 месяцев курсов вас взяли на место бухгалтера.
Но вот насчёт того,что если вы чего то добились в своей стране,значит это возможно и в любой другой...тут я бы с вами не согласилась...

А Вы не могли бы сказать точное название курсов и сертификата? А работа у Вас с самого начала была на полный день?

Тут скорее психологический фактор, если есть уверенность в себе, то все получится. Если заранее испугаться, то можно и не начинать.

Очень пионерский такой, звонкий лозунг. Но жизнь посложнее будет.
Бывает всяко.

Про психологический фактор можно говорить,если вы приехали сюда в лет 10,а в таком возрасте вы всегда будете немного но паниковать перед устными экзаменами,собеседованием,на работе при заполнении каких либо документов...и это нормально.Я тоже больше оптимист и приехала сюда сама без родителей,мужа,бабушки,дедушки...не как переселенец...пройдя и Au-Pair,и Sprachkurs, и DSH, и поиск подработки и т д...Что я из числа слабонервных я бы не сказала,но то что найти после 4 мес курсов работу бухгалтером это правда фантастика.Даже если судить по знакомым здесь...Всё равно ни кто такой историей похвастаться не может.Опять таки всё дело случая,и нужно быть в нужном месте в нужное время;-)))

Ну высшее образование то было российское. Удивительных историй случается много, но закономерно, что эта история случилась с девушкой, которая сама сделала все от нее зависящее, чтобы нормально устроиться здесь.
А психологический фактор вы прекрасно демонстрируете сама, ставите цели и добиваетесь их, не опускаете руки. Я про это говорила, а не про волнение :)

Но что то я слишком медленно иду к цели,а ж как то грустно стало;-))))Хотя тоже диплом экономиста с России есть.;-)))Прям эти 4 мес курсы меня зацепили...;-)))

Давайте подождем ответа автора поста. Может быть речь идет о подработке на несколько часов (что тоже хорошо, но разница есть найти после 4 мес. курсов работу на полный день или подработку пару часов). Интересно подробнее узнать, что за работа и т.п. потом может быть в России был стаж 20 лет бухгалтером, а это тоже придает уверенности.
У моих знакомых как-то тоже больше истории про законченный бвл, практики, курсы после бвл (бухгалтерские). И ничего ... Но часто в таких ситуациях присутствуют маленькие детки. Один случай был кака раз когда после курсов была найдена подработка на 3 часа в неделю и то без особых гарантий (там работодатель был частная предпринимательница, которой небольшая помощь была нужна).

Ничего страшного. Зато как дойдете, все пойдет само собой :)

Уговорили...будем ждать;-)))

У меня тоже экономический. Но курсы бухгалтеров я до сих пор вообще всерьез не воспринимала. Может и зря ...
Бывшему мужу с аусбильдунгом индустрикауфманн оплачивали 2 раза курсы всякие, типа сап, айнкауф, что-то бухгалтерское ... Ну и? На мой взгляд он для местного бюро или бухгалтерии идеальный кандидат ... Но когда ответ приходит: спасибо, вы хороший, но у нас 100 бевербунгов (место в малюсеньком бюро чуть не ве селе), то как-то начинаешь сомневаться.

Конкуренция она везде...У меня знакомая доделывает доктора на Datenanalyse в Уни...когда она писала бевербунг и пришла на собеседование,ей так и сказали на это место очень много кандидатов, отбор проходит в 2 этапа и в течении полу года...Так на её специальность учат лишь в Дортмунде и Мюнхене вроде,а не как на BWL почти в каждом уни.

работа у меня таилцайт 25 часов в неделю. Курсы Finanzbuchhaltung.

Всё равно не час-два в неделю...Пусть Звезда удачи вам сопутствует и дальше...

Как я нашла работу: просто мой шеф ООООченъ жадный и взял меня сначала как помошника бухалтера потому, что я была готова работатъ почти за бесплатно, лишъ бы получитъ опыт работы. Месяца через 5-6 я уже самостоятелъно работала и зарплату он мне потом поднял. Сейчас я единственный бухгалтер на фирме. В работе бухгалтера нету ничего особенного. В Украине я работала в банке в кредитном отделе, с бухгалтерией это ничего общего не имеет. В институте у меня было 2-3 предмета по бухгалтерии, поэтому мне даласъ эта работа легко. Ну и плюс хороший учителъ был на работе.

[Очень пионерский такой, звонкий лозунг. Но жизнь посложнее будет]
а никто не говорит что это легко. но это реалъно. Я встречала здесъ людей, которые ничего не делают, а просто плывут по течению: например одна моя знакомая работает вот уже 7ой год Циммермедхен в отеле, имея Высшее образование. Просто она не хочет напрягатъся и ее это устраивает.

идите на штаплера учится.

Здорово! Приятно слышать позитивные истории!

После В1 просите у ДЖ курсы B2. Мне дали. Правда я уже пришла в ДЖ с подтвержденным дипломом и могла сама говорить, не без ошибок конечно.

20 лет назад это было реально в Мюнхене, знаю лично людей, которые после непродолжительных курсов находили работу в бухгалтерии, на сегодняшний день, к сожалению, даже в местах, где вообще найти работу легко, вероятность такой реальности (без связей и блатов) приблизительно равна вероятности выигрыша в лоторее, считайте что вам очень сильно повезло
Сегодняшняя реальность, к сожалению, это когда после законченного немецкого университета (бакалавр) с баллом 1 с хвостиком, человек в большом городе (Гамбург) искал работу больше года (конечно, потому, что иностранка, хотя у нее язык не плохой - много лет жила с немецким фройндом, её соученики-немцы, даже с худшими оценками находили работу полегче, хотя в этой сфере и для них не сахар). Это я вам просвою двоюродную сестру рассказываю. Работу она все-таки нашла, но первая ее зарплата тоже "не очень" была (и договор временный), сейчас вроде бы повышают. И возраст при поиске первой работы до 30 лет был.

А Вы знаете - тут как карты лягут. Я по своей работе уже столько историй слышала и могу сказать одно - главное настрой человека. Кого-то устроит мыть чашки до конца своих дней и мечтать о лучшем будущем, а кто-то будет стремится к лучшему и найдет себя, нормально устроится. У меня у знакомого мама в 50 лет, проработав всю жизнь поваром в санатории, попала под сокращение - санаторий закрыли, всех разогнали. Так она не побоялась поехать официально заграницу. сейчас работает поваром в отеле на границе Польши и Германии и отлично себя чувствует. Я к чему - возраст не помеха, главное - желание человека работать и его представление о достойной работе.

Оно то так, только вы не сравнивайте повара и бухгалтера. Если бы мама вашего знакомого в 50 лет с большим опытом работы в России, попыталась бы устроиться работать в Германии без витамина Б, у неё бы на 99,9% ничего бы не получилось, даже с хорошим знанием немецкого языка.
А поваром могла бы и в Германии вполне, не с руками в таком возрасте отрывали бы, но при большом желании, нормальном немецким, со временем работу нашла бы. И врачем - сегодня ещё нашла бы, а вот бухгалтером врядли.

Не, я понимаю, что бухгалтеру сложнее - там всякие международные стандарты и т.д. Я просто к тому, что было бы желание, у меня знакомая в 40 в Британию уехала и норм - бухгалтер. Правда она знала, что уедет и прошла какие-то там курсы для получения международных сертификатов, стандарты всякие аудиторские проходила и сейчас вполне нормально себя чувствует. Главное - желание и стремление.

в Германии своя специфика, не только стандарты, но и ситуация на рынке труда в отрасли, и многое другое тоже

Добрый день.
У меня собственно точно такая же просьба, как заявлено в теме топика - мне 23 закончил в России магистратуру, хочу переучиться
Магистратуру закончил на экономфаке, специальность менеджмент. Немецким владею более-менее хорошо: могу объясниться, порассуждать, написать, имею сданный тест даф на 18 баллов. Проблема только в том, что у него истекает срок годности для поступления. Как я читал обычно он годен 2 года.
Практику языка имел/имею. Год работал по Au-pair, в Кельне.
Переучиться хотелось бы на что-то техническое. Мотивация простая - во время магистратуры начал работать на заводе производящем автокомпоненты в Нижнем Новгороде и мне понравилось. Но последнее время в России мне нравится все меньше, поэтому хочется уехать, а так как тест даф истекает, то надо поторопиться (остаются этот зимний и следующий летний семестр для подачи документов). Из специальностей серьезно думаю над wirtschaftsingenieur.
Я прекрасно понимаю, что я гуманитарий по образованию и переучиться будет довольно проблематично на техническую специальность, но менеджмент это не специальность, а диплом. Еще я искренне надеюсь на то, что гуманитарий я только по образованию, но не по складу ума - с математикой всегда было все довольно не плохо, как в университете, так и в школе. С физикой же чуть хуже, то есть в школе-то была хорошая 5, а вот в университете кроме КСЕ не было ничего.
В связи со всем этим вопросы: насколько сложно переучиться (абстрагируясь от всевозможных оговорок вроде "ну смотря как будешь стараться" и т.д. это я знаю, осознаю, понимаю и у меня есть очень большая мотивация учиться)? Насколько сложно начинать учить ту же физику, механику и пр. с нуля или почти с нуля? Есть ли шансы вообще что-то подобное совершить и насколько они велики (примерно)? Возможно посоветуйте какие-то другие специальности на которые можно учиться? Насколько реально найти подработку и насколько реально успевать нормально учиться? Какой курс/семестр наиболее сложный на подобных специальностях? Проще ли учиться если начать подрабатывать например на втором курсе? Возможно посоветуйте какие-либо университеты с которыми имели опыт или специальности, которые профитабельны в дальнейшей карьере? Насколько реально получить стипендию и какую?
Я сам уже излазил довольно много всего, информации много, но чем больше информации тем сложнее становится выбор. И еще раз повторяю я гуманитарий, стесняюсь этого, но не скрываю этого. У меня довольно странный и разнообразный опыт: в оперство приходилось и пфлегером работать, а в России и бэк-энд ковырять и сисадмином стул просиживать, и на линии машины собирать (я этим не горжусь, скорее наоборот: без системного специализированного образования делать машины - очень не правильно). Но насколько я понимаю весь мой опыт в Германии яйца выеденного не стоит, если арбатсцойгнисов нет, поэтому в принципе рассматриваю любые виды подработки - от работы по вечерам в автосервисах до официантов, но хотелось бы что-то менее напряжное, чтобы было больше времени на учебу.

Чет много получилось. Прочитайте не поленитесь. Для меня это важно

Больше там не читайте

DSH годен точно два года,по крайней мере а течении 2х лет можно с сертификатом поступать.Позже он теоретически годен,но знания считается,что забываются и потом остаётся лишь пересдавать.Возможно в этом смысле 2 года...

По-моему, про два года это требование вузов. Или это DSH два года годен.

Ну вы же не тупее других, учиться хотите и можете, значит получится, если захотите.
Cтипендию можно попробовать получить в DAAD. Учиться на технических факультетах тяжело, очень многие вылетают. Но если вы уверены в своих силах, то хотя бы попробовать стоит. Про физику не знаю, а математику у них в школе проходят кое-как, я себя чувствовала великим специалистом по математике после нашего вуза.
Подработку найдете - хотя бы как Türsteher в клубе или официант, но подработки очень сильно мешают учебе. Лучше всего конечно искать подработку как Werkstudent, по своей специальности.

А какая у вас специальность?

Экономика. Кстати, а вы именно на машиностроение хотите или вас устроит что-то вроде Wirtschaftsingenieur? Довольно востребованная специальность.

ой, в таком возрасте и если с математикой все ок., пусть идет на машиностроение, тем более иностранец с не родным языком
не идите на виртшафтсинженера, после машиненбау у вас перспективы лучше будут, если боитесь трудной учебы, то идите не в уни, а в фаххохшуле, перспективы после машиностроения там тоже хорошие, больше практических знаний и учиться легче

Как раз над Wirtschaftsingenieur и думаю, просто там физики меньше, чем на чистом машиностроении. А востребована кем, работодателями или популярна среди студентов?

работодателями
чем больше виртшафт, тем для хорошей должности (и зарплаты) нужнее родной немецкий язык и хороший английский, вы молодой, работу по окончанию скорее всего в любом случае найдете, но с машиненбау перспективы лучше
инженер машиненбау (особенно через пару лет с опытом) будет зарабатывать лучше, чем виртшафтсинженер - иностранец (это в общем, в частности - как устроитесь, как повезет)
если боитесь трудностей учебы, не идите в уни, идите в фаххохшуле, выпускники фаххохшуле с инженерными специальностями работодателями ценятся, а учиться там полегче

не, ну если совсем себя в машиностроении не представляете, или если действительно есть серьезные основания бояться физики, то идите на виртшафтсинженера
но с перспективами все именно так, как я написала выше, хотя повторюсь, что после получения диплома в любом случае работу рано или поздно найдете

Ну мне добавить к ответу Gerta_Tanya нечего, про стипендию еще вспомнила: где-то я находила список частных фондов, которые платят стипендии иностранцам, но там у каждого своя фишка. Если вы занимаетесь какой-нибудь общественной, религиозной, политической, научной деятельностью, можно попытаться.

Про DSH у меня даже в бумажке это стояло.
TestDaf бесконечен.

Если ваш российский вуз со специальностью признан на анабине, то можете попробовать поступить на неконзекутивного мастера wirtschaftsing для экономистов. Его предлагают немного вузов (раньше это были ФХ Маннхайм и вроде ФХ Нордхаузен). Будете там доучивать техническую составляющую специальности.
Если на мастера не рискуете, то я бы на вашем месте делала бакалавра по машиностроению (полегче) или электротехнике (потяжелее). По окончании у вас будет нормальный полноценный технический и почти полноценный (т.к. российский) экономические дипломы. Можете искать работу в тех же областях, что и "винг" (технические закупки, сбыт, продукт-менеджмент, конзалтинг), а можете в зависимости от положения дел на рынке труда сконцентрироваться на чисто технической части. Предложений по работе работе именно для вингов не так уж и много, они конкурируют с "чистыми" инженерами и "чистыми" экономистами и часто в конце концов специализируются на технику или на экономику. Говорю это как работающая винг, доучившая в Германии экономическую часть.
Альтернативно можно подумать над Wirtschaftsinformatik.

Кем вы работали в России? С нами на курсах женщина с экономическим образованием, ей немного за 40. У нее никаких мыслей о пфлеге нет. Она подтвердила диплом, собирается учить язык до С1 и затем окончить бухгалтерские курсы IHK. Правда в России главбухом работала.
А вам только 35, учитесь. В продавцы всегда успеете.

Спасибо большое. Особенно за разъяснение про вингов.
Про машиностроение вопрос остается с физикой, недавно открывал учебники по физике за десятый-одиннадцатый класс решил 2/3 задач. Насколько полезные бывают курсы перед началом семестра в частности первого.
А еще можно поподробнее про виртинформатик, тоже читал смотрел думал но ничего не решил. Как сложно устроиться после, что по поводу учебы?

А и заодно вопрос. Если на специальность есть NC как насчитывается балл? Берутся какие-то отдельные предметы или средний по диплому/аттестату?

Если у вас в дипломе указан общий средний балл, то возьмут его за основу и пересчитают по баварской формуле.
Если есть только оценки отдельных предметов, то из них уберут предметы типа "военное дело", высчитают из оставшихся среднее арифметическое и пересчитают по баварской формуле.
У меня в свое время -неортодоксально- взяли только оценки за диплом и за госэкзамен (у нас было и то, и другое) и "усреднили".
Общие правила и баварская формула см. сюда www.kmk.org/fileadmin/pdf/ZAB/Hochschulzugang_Beschluesse_der_KMK/GesNot0...

если берут только оценки только за диплом и гос это хорошо.
А как поступают с оценками типа "зачтено"?

Если вы найдете курс по физике перед началом первого семестра (я так понимаю, речь идет о Propädeutikum), то это неплохо, чтобы освежить знания.
В остальном: далеко не все нем. абитуриенты - асы по физике. В ФХ вообще начинают с основ, но идут быстрым темпом. Придется учиться.
Насчет виртшафтсинформатик, надеюсь, что подтянутся информатики и расскажут поподробнее, особенно о перспективах. С моей точки зрения "извне"- они неплохие. Речь идет о прикладной информатике, специализирующейся на экономических программах.

ну далеко не все и и на машиненбау поступают

Вы хотите, чтобы я вас уговаривала или отговаривала?

Зачеты не учитываются.

Да собственно ни то, ни другое. Я просто пытаюсь оценить наиболее объективные внешние факторы затрудняющие учебу. Сложность учебы к объективным, конечно сложно отнести, но здесь я рассматриваю примерно усредненный вариант.
В любом случае большое спасибо за грамотные ответы и мнения.
Еще правда вопрос. По какому диплому считают NC, а то у меня по одному получается по баварской формуле 1,9 (бакалавр), а по другому 1,1 (магистр).

100% не знаю, т.к. сама училась еще в системе дипломов. Можно предположить, что считать будут по бакалавру, т.к. этот диплом уже дает право на поступление в любое высшее учебное заведение Германии.

Мне кажется можно настоять (или даже они сами по мастеру посчитают) чтобы брали оценку мастера. Какой диплом укажет в разделе "штудиенберехтигунг", такой и возьмут. А с 1,1 все дороги открыты. Я указывала немецкого мастера при поступлении, так диплом никто вообще не пересчитывал русский.

при поступлении куда?
Не совсем понял, что это значит.
Как я понимаю слово штудиенберехтигунг (то же самое что HSB) - это право на обучение в высшем учебном заведении, соответственно мне не очень понятно как его можно указать? Это, как я понимаю определяется университетом/законом. Да и при подаче через онлайн-бевербунг ни одной графы похожей на то чтобы указать чтобы там можно было указать штудиенберехтигунг я тоже не видел.

на бакалавра виртшафтсинформатик

я не помню точно как было сформулировано в документах, но когда я заполняла анкету онлайн в уни, там надо было указать документ, который дает вам право учиться в уни (абитур, бакалавр, диплом и т.п.), по-моему это штудиенберехтигунг и называлось
я указла мастера, его оценка и считалась при отборе
русский диплом указывала дополнительно, он никого особо не интересовал

цитирую слова шефа фирмы, где я делал практику:" Wirtschaftsingenieur ist nicht Fisch nicht Fleisch. Wenn wir einen Ingenieur wollen, dann nehmen wir einen Maschinenbauer, wenn wir einen Verkäufer wollen, dann nehmen einen BWLer."
факт остается фактом, виртшафтинженера не посадят рядом с инженером. А с BWL надо много много других плюсиков иметь: языки, аусладнссеместр, желатеъно не один.
Я всегда советую кто раздумывает насчет виртшафтсинженера, сразу идти на машиненбау и голову не морочить. Даже самые дубы сдают физику и все подряд если быть ганц фляйсихь:)

Вот недавно просматривал форму подачи заявления интересующего уни - там просто нужно указать все имеющиеся образования и соответственно приложить все имеющиеся документы их подтверждающие.

Тут как раз обсуждаются те специальности, над которыми раздумываю, но до сих пор ничего не могу решить(
Может подскажите, что лучше бы учить девушке, которая в России закончила пед, немецкий и английский, немецкий примерно на уровне С1, может повыше уже) (Test DaF на 5ки), английский B1-B2, ни в технике, ни в информатике не разбираюсь, математика (школьная программа) была без проблем, явно понимаю, что для дальнейшей жизни в Германии надо получить новую специальность... Так вот раздумываю над Internationales Wirtschatsingenieurwesen, Wirtschaftsinformatik и Internationalmanagement (это учить наверно будет полегче, но сомневаюсь в полезности).
Очень прошу, подскажите что-нибудь!

В школу, т.е. на лерамт, не желаете? английский и та же математика?
Уважаемые знатоки, на посетит ли кого мысль по дальнейшему профессиональному пути специалиста по организации и нормированию труда (вуз "Экономика и управление в машиностроении"), 40 лет, язык В1-В2, и математика крупного КБ, 45 лет, язык А1 ?

Нет, в школу не хочется:(

Юный друг,
когда вы слезете со студенческой скамьи и вольетесь в трудовые ряды ИТР, то, надеюсь, не будете воспринимать слова своего шефа априори в качестве истины в последней инстанции. Если в Германии 30 университетов и 60 ФХ (а в них немалая часть - это дуальное обучение, финансируемое частными фирмами и заточенное под их нужды) выпускают вингов, то значит, цитируя классиков, "это кому-нибудь нужно".

Скажите, а где бы вы хотели работать: В бухгалтерии, в бюро? Согласны ли на частые командировки/выезды к клиентам? Поехать на несколько лет поработать в другую страну? Достаточно ли усидчивы ли вы для программирования?
От этого размышляйте.
Internationales Wirtschatsingenieurwesen отличается от обычного только доп. преподаванием иностранных языков (включая спец. терминологию) и "интеркультурной компетенции". И то, отличается относительно (на обычном тоже часто предлагают подобные семинары). Но только в одном известном мне случае студенты действительно получают два диплома - немецкий и американский.
Internationales management, если в программу входят международное торговое право и межд. биланцирование, - на мой взгляд интересная и ценная штука, особенно если собираетесь податься в конзалтинг/аудит. Но - командировки, командировки...

Да и ещё чтобы berufsausbildung в придачу был. Нечто подобное я слышал от шефа инженера из ФХ, который явно пытался завысить свою самооценку, рассказывая что ФХ абшлюс лучше чем УНИ и т.д.
Все эти высказывания ничто иное как субьективное мнение одного человека. А тот факт, что человек попадает в Уни, уже по умолчанию говорить что он попал туда из Гимназии, что априори по статусу выше чем другие школы и т.д.
А если по делу, то Wirtschaftsingenieur не заканчиваеться на Maschinenbau. Сам штудиум на Wirtschaftsingenieur подразумевает хороший обьем дисциплин, которые можно использовать во многих областях, начиная от точных наук и заканчивая более гуманитарными.

Работа в офисе с удовольствием, работа с людьми или компьютером с удовольствием, главное, чтобы рабочая атмосфера и з/п были нормальные.
Выезды к клиентам, командировки - возможно, даже в другую страну - без проблем.
За дальнейшую информацию - огромное спасибо! Сейчас займусь подробным изучением, пока склоняюсь к Wirtschaftsinformatik.
Еще один вопрос, что на ваш взгляд (обращаюсь сейчас ко всем присутствующим ) лучше, Master Bildungswissenschaft (в уни) или Bachelor Wirtschaftsinformatik (в Hochschule)?
Т.е. вроде как мастер выше, но имеет ли смысл брать мастера в этой специальности, или лучше заново с самого начала но на нормальную специальность? (Возможность как можно скорее выйти на работу для меня важна).

Как можно сравнивать несравнимое? Две разных специальности, и два разных абшлюса.

простите, но никак не могу согласиться. Видел разные заводы, разные фирмы в России и в Германии могу сказать, что подобное утверждение скорее более подходит для России или для небольших фирм. В Германии грань между инженером и "вингом" весьма размыта. Выходя на работу процентов 5 выпускников действительно занимаются конструированием, созданием, моделированием чего-то нового невиданного и потрясающего, для всех остальных достаточно просто понимать принципы (уметь читать чертеж) работы, и даже это необязательно, потому что всегда можно пойти и посмотреть/погуглить как эта штука работает и куда эта хреновина вставляется. И вот тогда знание и понимание насколько будет дороже/дешевле сделать так или иначе выходит на первый план.
Я не говорю, что понимать как и что работает проще чем, понимать то сколько это стоит, просто зачастую востребованными оказываются именно тот, кто знает как сделать дешевле. За счет чего это добивается - второй вопрос.
В общем я не раз видел как гуманитарии работают в цеху (сам работал), бевеэлеры занимаются оценкой технических обновлений, а инженеры работают на складе или в закупках.

Я вас читаю и восхищаюсь - вам что, вообще все равно, какую специальность осваивать? Вообще-то я гуманитарий, но хочу в инженеры, а если надо - то и программистом могу
Вы выбирайте то, что вам больше нравится и чем вы будете с удовольствием заниматься, к чему у вас есть способности, еще важно, чтобы из института не выгнали за профнепригодность. Любая из перечисленных специальностей даст нормальный доход и нормальное социальное положение.

У вас вижу ситуация схожая с моей. На всякий случай думаю закинуть документы на гуманитарную специальность, но для себя решил, что это не мое.
Бильдунгсвиссеншафтен, по-моему очень теоретический вариант, с этим можно потом разве что наукой заниматься. При этом, те кто имеют юридическое образование, будут лучше разбираться в законах данной сферы, а те кто закончил лерамт, на практике лучше решает проблемы связанные с педагогической частью. Хотя знаю, что люди весьма удачно работают в сфере организации социальной работы, получив такое образование.

Меня по-моему только Trustxxx и понимает...
Гуманитарные науки - это то, чем я занималась до сих пор, и на мастера я могу пойти только на подобную специальность, хоть и сомневаюсь, что это будет мне интересно и принесет пользу, (муж считает иначе).
.:: lemo ::., спасибо, я в курсе=))
Учу немецкий, советы подобного рода мне никак не подходят, если я проучилась в педе на инязе, так что теперь всю жизнь у меня одна дорога, шаг вправо, шаг влево - растрел? Зачем тогда мне allgemeine Hochschulreife? И как можно заранее узнать, чем я буду с удовольствием заниматься, если я этим пока не занималась? И мне не все равно, я вообще то советы прошу))))
Trustxxx, спасибо за мнение, сама сомневаюсь в данном направлении, но муж упорно твердит, что это мастер, и что это всего 2 года и выход на рынок труда, в этом он прав.

на сколько хороший у вас английский?
я не вообще против вингов, я хочу сказать, что чем больше виртшафта в профессии, тем для хорошей должности и зарплаты нужнее родной (а не просто хороший) немецкий и очень хороший английский.
Поэтому именно вам, как эмигранту, приехавшему после 20 лет и мужчине (женщина может закончить бвл, сидеть потом в бухгалтерии и радоваться), я советую, если это для вас в принципе возможно и приемлемо, учиться на обычного инженера (электрика или механика, без виртшафт). А российский экономический диплом вам потом может и так пригодится.
Фаххохшуле я советую не потому, что она лучше (то, что уни образование повыше и ежу понятно), а потому, что это всё-таки тоже высшее образование, и техническое образование после фаххохшуль работодателями на предприятиях котируется очень даже хорошо, а с появлением опыта хороший инженер после фш ценится на рынке труда не меньше, чем выпускник уни.
И при этом учиться в фш реально легче, чем в уни.
Обязательно университет я бы советовала человеку, который после окончания собирается не в промышленности работать, а делать докторскую и заниматься наукой. Ну или супер талантливым молодым людям, которые сразу планируют суперкарьеру на предприятиях топ 10 (но у иностранца, приехавшего после 20 лет на это, увы, шансов мало).

А каких советов вы ждете? Найти вам цель в жизни? :) Я не по этой части. Считаю, что помогать надо тем, кто сам чего-то хочет.

по английскому сертификатов я не сдавал, но если подготовиться к международным экзаменам, то уверен сдал бы их. Примерно на В2. Но я говорю, пишу, смотрю фильмы на английском, также без особенных проблем.
А вот по поводу предприятий топ-10 опять же не согласен, чтобы туда попасть достаточно иметь просто хорошие оценки 2,0-2,5 как правило достаточно.

с таким настроем, то точно шансов мало ))

сомневаюсь, бвлеров даже с отличными оценками достаточно
у меня сестра двоюродная пару лет назад в довольно крупном городе зап. Германии закончила уни бвл с оценкой 1 с хвостиком (даже не 2,0-2,5), в Германию она тоже приехала после 20, немецкий у неё довольно не плохой (несколько лет жила с немецким фройндом), так вот она с 1 целый год не могла найти работу, нигде, о топ 10 не было даже и речи (хотя вначале да, она писала бевербунги в известные и крупные фирмы тоже), было пару собеседований. Просто с такой оценкой наверное предполагали, что у неё немецкий без акцента, а оказалось - нет. На родине у нее тоже было высшее образование (она учитель математики и физики). Говорила, что коренные немцы даже с худшими оценками устраивались быстрее.
Да, сегодня у неё есть работа (и даже, думаю, не совсем плохая зарплата), но первая её работа и зарплата отличались от её желаний и предположений сильно.
На счёт выпускников бвл в Германии с оценками 2,0-2,5 и полноценной работой в компании топ 10 - это из серии "не смешите мои тапочки", вас туда даже на практику возьмут врядли. Даже для не блатных немцев. Про иностранцев с акцентом я вообще молчу, уже даже не смеюсь.
Ну или действительно может быть особый случай, когда, допустим оценка 2,0, но сделана куча практик в аусланде в крупных и известных фирмах с хорошими цойгнисами, или ещё какое-то НО, а вообще бвлеров сейчас много и выпускник со средней оценкой (и без какого-то особого опыта в Германии или западных странах или США) просто так даже обычную работу (не в топ 10) будет искать достаточно долго и сложно, а с акцентом опять таки ещё дольше и ещё сложнее.

Gerta_Tanya
Я уже здесь как то писал, что для успешного устройства на работу нужны не только нормальные оценки, а ряд качественных практик, которые человек может предоставить. По поводу акцента, то здесь вы преувеличиваете. Акцент не говорит о персональных и профессиональных качествах человека, а только сообщает работодателю что немецкий не ваш родной. Само собой, если кроме оценок вы не можете ничего предложить работодателю, то вас вряд ли куда то возьмут.

У меня есть много знакомых, котоыре работают в приличных фирмах. Да, попасть туда сложнее, но если нормальные оценки, опыт + адекватные представления о зарплате, то тоже возможно. И да, как раз здоровые фирмы намного толерантнее к иностранцам, чем мелкие компании.

чем более гуманитарная специальность, тем выше требования к знанию языков (как немецкого, так иногда и др. иностранных)
для некоторых позиций, к сожалению, родной немецкий очень желателен, а если есть большая конкуренция, то получается, что и обязателен
ну вы же понимаете, что ВСЕ его конкуренты-соученики тоже понимают, что практики важны, и в результате в топ 10 попадёт немец, после уни Хайдельберг, с оценкой 1,0 и практиками в Англии и Штатах

а почему вы забыли процитировать это?

Мне кажется, что те, у кого оценки ниже 2,0 и не рассчитывают сильно на лучших работодателей. Логично, что туда берут только лучших выпускников, независимо от национальности. А обязательное требование к английскому в какой-то мере уравнивает шансы иностранцев и коренных. Очень много русских, как и других иностранцев, работают у самых престижных работодателей.
Среднему выпускнику иностранного происхождения труднее всего найти первую работу, и искать будет дольше, и платить будут меньше. Примерно через три года его шансы на дальнейшее трудоустройство практически уравниваются со всеми остальными.

Я согласен с вами в данном пункте. Но, вы же понимаете что всё зависит от специфики работы. Если вы к примеру педагог или постоянно в контакте с людьми, где язык это основная составляющая, то без него просто никак. Но таких работ только определённый процент и это понимает здесь на форуме каждый (надеюсь).

Ну с таким прогнозом трудно не согласиться, но поверьте не все в Германии имеют 1,0 из Хайдельберга и имеют кучу иностранных практик. Кстати, 1.0 не совсем нормальный показатель. Многие работодатели с кем я общался, высказывали мнение, что такой человек кроме учёбы обычно ничем больше не интересуются... и якобы фахидиот это тоже не лучший работник. Но это не моё мнение.

ну у вингов намного более инженерист-технарская программа обучения чем у бвлров. И как здесь правильно подметили, вероятнее всего уже в процессе придется определяться куда делать уклон - в экономику или технику.
Ну и правда, откуда у вас столь пессиместичный настрой? Он настолько пессимистичный, что даже не реалистичный, просто на вскидку
www.autovision-zeitarbeit.com/stellenangebote-und-jobs-der-autovision-zei...
www.autovision-zeitarbeit.com/stellenangebote-und-jobs-der-autovision-zei...
www.autovision-zeitarbeit.com/stellenangebote-und-jobs-der-autovision-zei...
www.autovision-zeitarbeit.com/stellenangebote-und-jobs-der-autovision-zei...
Да это конечно не каждому бвлеру подойдет, но тем не менее это лишь одна компания, хоть и большая. Но довольно часто они ищут кадры в том числе и для трудоустройства на своих предприятиях зарубежом.
www.volkswagen-karriere.de/de/wie_sie_einsteigen/studierende/praktikum.ht... Смотрите Voraussetzung для Grundpraktikum. Я ведь правда 2,0-2,5 не из головы беру.
И вот еще. Поиграйтесь с фильтрами для практикантов, студентов. karriere.volkswagen.de/cui%28bD1kZSZjPTEwMA==%29/default.htm?configurati...

К чему эти ваши ссылки? первые пару штук от цайтарбайт фирмы - поверьте мне, это далеко не работодатель из топ 10.
Та, что с оценкой - это для школьной практики, она ознакомительная для школьников или еще не закончивших учебу студентов, там оценка 2,4 стоит как минимум. Ну вот если на одно место прийдет, например, 100 бевербунгов (а для известных крупных фирм это обычное дело), то поверьте мне, они выберут кандидатов с абитуром получше, чем 2,4.
Последнюю вашу ссылку я очень внимательно не рассматривала, но на первой странице не было ни одного объявления для чистого бвлера, и лишь одно чисто теоретически подходит кроме инженеров-технарей в том числе еще и для вингов тоже. И это из списка 15 предложений. И это еще не работа, а только преддипломная практика.
Ну и прикиньте теперь свои шансы даже на преддипломную практику.

Нормальные шансы, повторюсь, концерны охотно берут иностранцев, отвечающих всего двум критериям - знание английского и способности выше среднего. На тот же VW мой знакомый поступил через практику, причем оценки у него были далеко не 1,0. Просто написал в резюме, что автомобили - его страсть, и он знает о них все. Вот об автомобилях и проговорили почти все собеседование.

ну в общем да, молодой, если нормально закончит шансы не плохие будут, но с технической специальностью шансов все-равно побольше
а ваш друг на какую должность в ФВ поступил, что он закончил?

Российское экономическое образование, в Германии Отто Бенеке. Поступил на практику по какому-то то ли анализу рынка, то ли маркетингу, а работа со сбытом связана.

ну понятно, продает авто на Россию, повезло парню

оно и заметно. Там для практикантов предложено 356 вариантов из них 134 подходят для чистых бвлреов. И это только у ФВ около 20 заводов (не включая Китай). Помимо ФВ концерн включает еще 10-11 марок, таким образом это порядка 50-70 заводов в концерне, помимо заводов еще примерно столько же обслуживающих компаний типа ФВ-недвижимость, ФВ-банкинг и пр. В конце концов в концерне работает 600к сотрудников, вы правда думаете, что все они немецкие инженеры с высшим образованием, закончившие гимназию? Уверяю вас, таких даже на 20% не наберется.
поэтому я и просил поиграться с фильтрами.
это одна из обслуживающих ФВ фирм, начинать с этого и получать практику в подобном месте, на мой взгляд отличный старт. По моему глупо рассчитывать на то, что тебя возьмут только за хорошие оценки на зарплату 4,5к нетто.
И кстати, что по-вашему предприятие из топ-10?

а это что значит?

не хочу я с вами дальше спорить, надоели вы мне
хотите штудировать виртшафтсинженервезен, так штудируйте, если есть сильное желание, так это все равно лучше, чем учить то, что не очень нравится

да спасибо вам, совет про фаххохшуле был очень дельный, мне в голову он не пришел.
просто какое-то очень скептическое у вас отношение к поискам работы в принципе и в Германии в частности.

4,5 нетто? ))

что не так?

Если вас интересует беруфаусбильдуг, вы живёте в Дюссельдорфе, то напишите мне в личку.