русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Studium, Ausbildung, Schule

обучение ребенка иностранца в Германии

686  
AngelinaAnton постоялец09.05.15 12:26
NEW 09.05.15 12:26 
Возможно ли это?с чего начать?хочу чтобы племянница после окончания школы училась в Германии.
#1 
Лиз коренной житель09.05.15 13:33
Лиз
NEW 09.05.15 13:33 
in Antwort AngelinaAnton 09.05.15 12:26
вот писала одним друзьям для их пятиклассника - дарю вводную:
Учатся немцы, которые хотят ысшее образование, 12 лет. Лучшая оценка - "1", худшая - "5".
Основание для поступления в ВУЗ - Абитур (типа наш аттестат).

Про ВУЗы:

На большинство специальностей граждане ФРГ поступают без учёта оценок Абитура вообще - берут чуть ли не всех подряд. Но потом жёстко отсеивают. На технических специальностях бывает отсев до 80% к выпуску.

Есть специальности, на которые важен средний балл Абитура - юристы, медицина, психология. Там психиатрические конкурсы: проходной балл может быть 1,0 (то есть абсолютный отличник), и при этом подходящих кандидатов столько, что не поступившие сразу пишутся в "лист ожидания" - там можно до шести лет постоять в очереди.

________________________

Всё высшее образование в ФРГ абсолютно бесплатно для всех, платится только семестрвый взнос - от 300 до 600 евро - но за этот взнос получаешь бесплатный проезд на всех видах транспорта в пределах региона, в том числе на ж/д, и всякие скидки культурные.

Для иностранцев обучение тоже бесплатно. НО! Приём по квотам для иностранцев, поэтому всегда есть конкурс. Конкурс для иностранцев проводится каждым ВУЗом для себя по следующим критериям:
1. Средний балл школьного аттестата, высчитывается по "Баварской формуле". ВАЖНО: формула одна, но вот какие предметы учитывать - решает каждый ВУЗ сам. То есть кто-то посчитает оценку по географии, биологии и физ-ре при поступлении на факультет математики, а кто-то не возьмёт их в зачёт. Так что надо стремиться и к отличным оценкам по профильным предметам, прежде всего, и по всех "побочным": критерии никто заранее не объявляет и они могут каждый семестр меняться.
2. Средний балл зачётки российского ВУЗа (если не сразу после школы поступаешь - дальше объясню) - тут вообще каждая оценка на вес золота.
3. Мотивационное письмо - перечень личных достижений абитуриента, объяснение "чем я лучше всех".


ВАЖНО: обучение бесплатно для иностранцев, как и для немцев - никаких дополнительных сборов нет абсолютно. НО!!!! Для получения визы на учёбу абитуриент должен каждый год показывать в Посольстве выписку из немецкого банка с 8000 евро на блокированном счёте. То есть каждый год обучения начинается с перевода этой суммы на специальный счёт, с которого банк будет перечислять на карту студента в начале месяца по 630 евро (цифры на сегодня), поэтому прикол: положить деньги, получить учебную визу, снять деньги - не получится точно! Деньги должны быть накоплены заранее в полном объёме на каждый год обучения.

Считается, что этой суммы (630 евро в месяц) вполне достаточно для проживания, но всё зависит от места учёбы - бОльшую часть денег съест жильё: если за общагу надо платит 250-350 евро, то за комнату в "коммуналке" - по-немецки "WG" - уже 400 евро, а за квартиру и вовсе 600-1200 евро/мес. С жильём в университетских городах БЕДА, комнату в общаге университета (немцы говорят "Уни") можно ждать 2-5 семестров. Плюс всякие учебники-справочники бывают нужные только покупные - по 20-40 евро/книжка.
+ Страховка медицинская, + перелёты на родину, + если снимать жильё, то залог на 2-6 месяцев...


Формально студенты имеют право подрабатывать - типа 400 часов в год. НО! Если учиться в ФРГ, то надо учиться, подрабатывать толком не получится, потому что:
1. Обязательное посещение даже лекций - реально сидят люди со списками, как в СССР - подошёл перед началом занятия, отметился. Как только набегают сколько-то часов прогулов - вылетаешь без вопросов. Народ ходит на занятия с температурой и поносом.
2. "Рваное" по времени расписание: пара в 08.00, потом пара в 13.00, потом в 17.00 - легко.
3. Принцип обучения: не более 30% материала даётся в ВУЗе, не менее 70% - для абсолютно самостоятельного поиска и изучения.

Кстати, понятия "экзаменнационный билет" нет вообще. Абсолютно все экзамены во время учёбы, все сдачи лабороторок итп - письменные.

По официальной статистике иностранцев "вылетает" 40% от поступивших, при том, что все набраны по высокому конкурсу.

ВЫВОД: копим деньги на учёбу. В идеале к началу учёбы денег должно быть не менее 10000 евро * полное количество лет обучения.
______________________


Виды ВУЗов (считаем, что ребёнок - технарь и пойдёт на инженерку или программирование, эти специальности на сегодя востребованы):
1. Уни - аналог наших университетов. Тут можно остаться в аспирантуре и защитить диссертацию.
2. ФХ (фаххохшуле) - аналог наших институтов.

Раньше считалось, что в Уни более академическая программа, а в ФХ больше практики, поэтому выпускники Уни - круче, и даже начальная ставка у выпускника Уни была пусть на копейки, но выше. Сейчас многие работодатели вообще не заморачиваются, тем более что программы сильно унифицировались и по формальному колучеству часов на предмет практически равны.


На самом деле разница колоссальная в плане организации самого учебного процесса:

в ФХ учёба организована как в России - с первого дня каждый зачислен в фиксированные группы по специальностям, у каждой группы своё одинаковое для всех расписание, свой куратор. Доля преподаваемого материала к самостоятельной работе - 50/50, а то и 60/40. На всех лекциях, семинарах, лабах группа занимается вместе. Перечень изучаемых предметов и экзаменов назначается деканатом и составляется расписание занятий.

В Уни понятия "группа" нет вообще: каждый набирает себе предметы любые любого уровня продвиности из общего списка рекомендованных к изучению по желаемой специальности. И каждый сам решает, что он будет сдавать в этом семестре, а что сдаст потом, или прослушает ещё раз в следующем семестре и потом сдаст, или вообще не будет изучать. Главное - набрать к выпуску некий достаточный пакет учебных часов (баллы) по каждому рекомендуемому разделу (разделу в целом, а не предмету!).

Поэтому в Уни все ходят на разные лекции, лабы и семинары, сами на них записываются. Причём из-за такой системы обучения можно на необходимые для допуска к экзамену лабы попасть только через пару семестров после прослушанных лекций, особенно на младших курсах - народу немерянно, кто не успел, тот опоздал.
То есть учёба в Уни рассчитана на абсолютную самостоятельность студента и его личное рвение, умение самому добывать информацию и самостоятельно учиться.

Вывод: в ФХ объективно легче учиться и получать хорошие оценки. Что самое важное!!!! В Гермнии нет понятия "Диплом" как корочка вообще! Всю оставшуюся жизнь там будут спрашивать выписку с оценками при приёме на работу. Вот стал человек уже директором БМВ, а его Ауди переманивает - и потащит свои оценки институтские как миленький!
Циферка "средний балл" указывается в резюме как обязательная.

Таки учиться-учиться-учиться.....

__________________

Про поступление:


вариантов поступления в Германию МНОГО:
1. сразу после школы в РФ - поступление в ШК (штудиенколлег, годовые "подготовительные курсы") - поступление на 1 курс ВУЗа ФРГ
2. после первого курса в РФ - поступление на 1 курс ВУЗа ФРГ
3. полностью законченный бакалавриат в РФ - поступление в магистратуру ВУЗа ФРГ.

ВАЖНО: для этих трёх пунктов невозможно сменить факультет. Поэтому в РФ надо сразу поступать на желаемую специальность.
4. полностью законченное образование в РФ, после магистратуры - поступление в магистратуру Уни со сменой специальности (непринципиальная смена возможна).
ВАЖНО помнить, что для немцев "Махачкалинский станкозаборостроительный" ничем не отличается от МехМата или ФизТеха - в конкурсе участвуют ОЦЕНКИ В ЗАЧЁТКЕ!

Кстати, в ФРГ немерянно степендиальных программ и Фондов, но они все охотно финансируют только магистратуру.

К сведению: немцы техническую магистратуру называют "мастер". То есть у нас - бакавр и магистр, у них - бакалавр и мастер.

_________________

"Престижность" российского ВУЗа - для немцев пустой звук. Есть сайт официальный: anabin.de | http://anabin.kmk.org - здесь статус российского ВУЗа и факультета смотреть: статус должен быть Н+, это значит, что ВУЗ и факультет признаются в ФРГ. С этим статусом практически все старые советские государственные ВУЗы.

Помним про конкурс для иностранцев: абитуриент-отличник урюпинского, армянского или мозамбикского политеха будет для немцев лучшим кандидатом, чем четвёрочник из МГУ. А конкурс большой - ФРГ чуть ли единственная страна в мире, где иностранцы учаться бесплатно.
_______________

Про специальность: сейчас в ФРГ программисты в фаворе и промышленные инженеры. Что будет через несколько лет - будем посмотреть.

____________

Хорошие ресурсы для вдумчивого изучения:

http://u4ebagermania.ru/ - самый лучший

http://www.daad.ru/
официальный сайт стипендиальной программы ФРГ. там тоже немеряно инфы про учёбу в целом и форумы. на русском.


_____________

Это "в целом" для понимания процесса. Есть ещё куча частностей и технических подробностей по подаче документов, униассистам, итп, но пока это вообще не важно - всё сто раз переменится.

Что нужно сделать, если ребёнок ещё в младшей школе иесть возможность: перевести ребёнка в немецкую спецшколу, где готовят и сдают DSD. Если в его нынешней школе такого нет -
обзвонить все с конкретным вопросом: "В этой конкретно школе можно получить DSD: Deutsches Sprachdiplom?"

Deutsches Sprachdiplom вправе выдавать школы с интенсивным преподаванием немецкого языка, которые имеют специальное разрешение от министерства образования Германии на проведение соответствующего экзамена. DSD представляет собой свидетельство о владении иностранным языком на уровнях от B2 до C1 согласно Международной европейской системе оценки языковых знаний (GER - Der Gemeinsame europäische Referenzrahmen für Sprachen). Его результаты признают все учебные заведения Германии, успешная сдача гарантирует поступление в ШК и университет.

каждая школа однозначно либо выдаёт такой диплом лучшим ученикам , либо нет. Вашему ребёнку нужна только та школа, которая выдаёт.

Вот, чисто для примера, школа в Санк-Петербурге, которая DSD выдаёт, они и на сайте это отражают, потому что реально - событие и УРОВЕНЬ:

http://www.gou515.spb.ru/deutsches_sprachdiplom_2013.html
_
С Вас - пиво!


#2 
okagri знакомое лицо09.05.15 15:13
okagri
NEW 09.05.15 15:13 
in Antwort Лиз 09.05.15 13:33
В ответ на:
"5"

??? А недавно вроде бы 6 была худшая
#3 
риана патриот09.05.15 15:20
риана
NEW 09.05.15 15:20 
in Antwort Лиз 09.05.15 13:33
Чуть подправлю от себя:
В ответ на:
На большинство специальностей граждане ФРГ поступают без учёта оценок Абитура вообще

Таких специальностей не большинство, а подавляющее меньшинство, в основном типа теологии, исламистики или какой-нибудь африканистики.
Есть специальности, где проходной балл низкий, но все же существует. Бывает, что хоть порходной балл и существует, но берут всех, подавших документы, т.к. желающих было меньше. чем мест.
На некоторые тех.специасльности или на тех.специальности в некоторых вузах, действительно, проходного балла нет, но это не везде и не всегда.
В ответ на:
Есть специальности, на которые важен средний балл Абитура - юристы, медицина, психология.
Это специальности, где средний балл не только важен, а должен быть очень высокий, т.к. проходной бал очень высокий.
На большинстве др. специальностей он тоже важен, но не такой высокий проходной балл.
В ответ на:
если за общагу надо платит 250-350 евро, то за комнату в "коммуналке" - по-немецки "ЩГ" - уже 400 евро, а за квартиру и вовсе 600-1200 евро/мес

ВГ стоит примерно столько же как и общага. 600-1200 евро /мес. 1-комнатная квартира не стоит, ну разве что в Мюнчене и то не 1200. В НРВ, например, недотогая 1-комнатная квартира стоит порядка 350 евро за все (не включая ел. энергию и интернет).
В ответ на:
Плюс всякие учебники-справочники бывают нужные только покупные - по 20-40 евро/книжка.

Не знаю как на др. специальностях, но на мед. учебники стоят примерно от 40 евро и т.д. - 80 и т.п.
В ответ на:
1. Обязательное посещение даже лекций - реально сидят люди со списками, как в СССР - подошёл перед началом занятия, отметился. Как только набегают сколько-то часов прогулов - вылетаешь без вопросов. Народ ходит на занятия с температурой и поносом.
Посещение лекций, в основном, свободное, ну может в ФХ обязательное, не знаю. В Уни обязательно к посещению лишь практивхеские занятия, лабораторные, семенары и т.п.
В ответ на:
В Уни понятия "группа" нет вообще: каждый набирает себе предметы любые любого уровня продвиности из общего списка рекомендованных к изучению по желаемой специальности. И каждый сам решает, что он будет сдавать в этом семестре, а что сдаст потом, или прослушает ещё раз в следующем семестре и потом сдаст, или вообще не будет изучать. Главное - набрать к выпуску некий достаточный пакет учебных часов (баллы) по каждому рекомендуемому разделу (разделу в целом, а не предмету!).
Смотря какая специальнпость: На медицине, например, не так. Есть и группы, в какой-то мер,е и фиксированный учебный план с определенными для этого семестра предметами. Сам выбираешь только факультативный предмет.
В ответ на:
Всю оставшуюся жизнь там будут спрашивать выписку с оценками при приёме на работу
Только при пиреме на первую работу. В последствии более выжно будет опыт работы и квалификация. Кроме того, на некоторых специальностях оценки вообще мало кого интересуют, достаточно налицние диплома. Иногда выпускник находит место еще до получения диплома и до того, как будет знать свою оценку вообще. Если, например, он делел на этой фирме дипломную работу, понравился там, хорошо себя зарекомендовал.
#4 
Лиз коренной житель09.05.15 15:42
Лиз
09.05.15 15:42 
in Antwort okagri 09.05.15 15:13
так там так дословно и написано
#5 
Mamuas коренной житель09.05.15 20:36
Mamuas
NEW 09.05.15 20:36 
in Antwort риана 09.05.15 15:20
В ответ на:
Не знаю как на др. специальностях, но на мед. учебники стоят примерно от 40 евро и т.д. - 80 и т.п.

Самый дорогой из купленных типа-учебников (какая-то толстенная медицинская книжища, что-то типа справочника, я так понимаю) стОил 290 евро.
В ответ на:
Только при пиреме на первую работу. В последствии более выжно будет опыт работы и квалификация. Кроме того, на некоторых специальностях оценки вообще мало кого интересуют, достаточно налицние диплома. Иногда выпускник находит место еще до получения диплома и до того, как будет знать свою оценку вообще. Если, например, он делел на этой фирме дипломную работу, понравился там, хорошо себя зарекомендовал.

Дочка и зять нашли работу еще до письменного госа, а к моменту устного им уже весь телефон оборвали, спрашивая, когда ж они бумаги получат и начнут работать. Практику они в этих клиниках до поступления на работу не проходили.
#6 
Лиз коренной житель09.05.15 21:45
Лиз
NEW 09.05.15 21:45 
in Antwort Mamuas 09.05.15 20:36
внимательно вдумчиво читаем - написано для техВУЗов.
медицина - вообще отдельная песня.
на мой склад, например, - так прям ни за какие деньги не смогла бы в режиме врача - клинисциста работать.
#7 
Mamuas коренной житель09.05.15 22:17
Mamuas
NEW 09.05.15 22:17 
in Antwort Лиз 09.05.15 21:45
В ответ на:
внимательно вдумчиво читаем - написано для техВУЗов.

Я ответила Риане, у нее-то как раз про медицинские учебники было написано.
В ответ на:
на мой склад, например, - так прям ни за какие деньги не смогла бы в режиме врача - клинисциста работать.

Да, это надо любить. Иначе там, наверно, крышей можно поехать.
#8 
Виктория22 патриот09.05.15 23:45
Виктория22
NEW 09.05.15 23:45 
in Antwort Лиз 09.05.15 21:45
Скажите,вы так все хорошо описали.Интересно ваше мнение.
Была на бератунге в уни и советовали мне там идти пробовать на мастера,а не начинать сначала бакалавра.
Образование экономическое.Но что то побаиваюсь без немецкого бахелора сразу на мастера.Это вообще реально потянуть сразу мастера по Бвл,допустим.
Может,у кого опыт есть?Язык преподавания немецкий.
#9 
Лиз коренной житель10.05.15 09:56
Лиз
NEW 10.05.15 09:56 
in Antwort Виктория22 09.05.15 23:45
у меня мнения по Вашей специальности нет - я совсем не представляю насколько унифицированна программа. Например юрист, понятно, вообще после бакалаврата никак на чужого мастера не попадёт.
Вот в физике-математике народ легко едет, а знаю одного с факультета электротехники - он программы сравнил и пошёл снова на бакалавриат, НО! ему зачли кучу предметов, так что бакалавриат он теперь быстрее пройдёт. Говорит, что реально проходят то, что у себя на Родине не проходил.
Вы программы бакалавриата сравнивали?
Создайте отдельную тему с этим вопросом - попросите конкретно БВЛщиков ответить.
#10 
Виктория22 патриот10.05.15 13:07
Виктория22
NEW 10.05.15 13:07 
in Antwort Лиз 10.05.15 09:56
Спасибо
Лекции не смотрела,а по названию предметов конечно очень похоже.Только у меня уклон был больше в недвижимость.Мне было интересно.
Но конечно тут и бухфюрунг другой,право.Мне интересно,насколько тут то,что проходят на мастере сильно вытекает из бакалавра или там больше новой информации дают.
#11 
Лиз коренной житель10.05.15 13:33
Лиз
NEW 10.05.15 13:33 
in Antwort Виктория22 10.05.15 13:07
аы темы посмотрите, скрипты попросите - названия, понятно одинаковые
#12