Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Качество среднего образования в Германии

4327   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
ankl68 коренной житель08.05.15 12:18
NEW 08.05.15 12:18 
в ответ Katja2014 08.05.15 11:53
В ответ на:
Может быть некоторые в старших и занимались, но не с "пелёнок", как здесь.

А с "пеленок" и тут очень немногие занимаются. Из всех дочкиных подружек и одноклассниц, которых я хорошо знаю - 14 человек - наххильфе только у одной, по английскому. Причем у девочки изначально было направление в реальшуле и она явно слабенькая, плюс мама работает в доме престарелых, без высшего образования. И она в этом году "голубое письмо" получила. Девочка очень славная, и хотелось бы, чтобы она вытянула, но ей учиться явно тяжело. Все остальные совершенно нормально занимаются без наххильфе, это 6-й класс.
Лиз коренной житель08.05.15 12:23
Лиз
NEW 08.05.15 12:23 
в ответ Сентябрь 08.05.15 08:37
отдифференцировать - прогоните через Яндекс - там множество словарей выскочит.
не умничайте без поисковика, на всякий
Сентябрь знакомое лицо08.05.15 12:50
Сентябрь
NEW 08.05.15 12:50 
в ответ Лиз 08.05.15 12:23
В ответ на:
не умничайте без поисковика, на всякий

В ответ на:
но я вот почему то уверена, знаете, что понятия дифференциала или субстанции, да и многое другое российские школьники уже знают начиная с 5 классов...

ОК, не буду умничать!
Особенно среди личностей, которые с 5-го класса умеют отдифференцировать одну субстанцию от другой!
карелка виртуальная необходимость08.05.15 13:01
карелка
NEW 08.05.15 13:01 
в ответ ankl68 08.05.15 12:18
Я всегда поражаюсь вашим заявлениям на форуме, вот уж нравится вам форумный эпатаж. То, что у вас два гения, все давно поняли, но по поводу наличия или отсутствия репетитора у 14 человек, мягко говоря, я сомневаюсь в вашей осведомленности. Хотя форум все стерпит, написать можно все, что угодно. Насколько я знаю, народ тут не очень любит распространяться об учебе и оценках вообще, и о дополнительных занятиях в частности, это тема довольно больная, даже близкие знакомые и соседи предпочитают не выносить сор из избы.
О распространенности института репетиторства в Германии можно судить хотя бы потому, что на рынке имеется колоссальное количество предложений репетиторов. Предложение, как известно, рождается спросом. Индустрия репетиторства процветает, издательств, выпускающих пособия для занятий самостоятельно и дополнительно просто невообразимое количество. Я помню, когда я переехала в Берлин в 2005 году, то была просто поражена количеством объявлений Nachhilfe буквально везде, аршинными буквами на стенах домов или от руки написанных в объявлениях в магазине и библиотеке, не говоря уже об интернете. В Мюнхене их не меньше, потому что система еще жестче. К нам, например, ходит заниматься репетитор, так у него вся неделя расписана по часам, когда мы с ним договаривались о встрече, он мне, как врач, перечислил возможные часы в разные дни недели блоками по два часа. Никогда, ни в одной стране из тех трех, в которых я жила, я не сталкивалась с этим явлением в таком масштабе. В России в нашей рабоче-крестьянской школе так вообще такого явления не было ни в каком виде изначально.

Нет братоубийственной войне!

ankl68 коренной житель08.05.15 13:11
NEW 08.05.15 13:11 
в ответ карелка 08.05.15 13:01, Последний раз изменено 08.05.15 13:15 (ankl68)
В ответ на:
но по поводу наличия или отсутствия репетитора у 14 человек, мягко говоря, я сомневаюсь в вашей осведомленности.

Я написала конкретно о четырнадцати девочках = специально подсчитала - которых хорошо знаю, которые бывают у нас дома, и с родителями которых я общаюсь достатчно регулярно. И о том, чем и когда они занимаются, знаю, потому что постоянно девицы пытаются состыковаться в свободное время. Кто занимаются музыкой, кто легкой ателтикой, кто теннисом, кто на лошадях, кто танцами. Наххильфе есть у одной, и ни она сама, ни ее мама этого не скрывают
В ответ на:
В России в нашей рабоче-крестьянской школе так вообще такого явления не было ни в каком виде изначально.

Сейчас в России я не знаю никого, чьи дети в старших классах не занимались бы с репетиторами. Независимо от школы и успеваемости. У подруги девочка с медалью закончила нескоьлко лет назад очень пристойню школу в Петере (56-ю, кто в курсе), занималась по несколькми предметом, друг сына окончил еврейскую школу где в классе 10 человек было и учили вроде бы хорошо, та же история
ankl68 коренной житель08.05.15 13:23
NEW 08.05.15 13:23 
в ответ карелка 08.05.15 13:01
В ответ на:
В России в нашей рабоче-крестьянской школе так вообще такого явления не было ни в каком виде изначально.

И в это точно не верю. Подруга моей мамы, преподаватель математики в институте, постоянно занималась тем, что натаскивала будущих абитуриентов. К ней езе и в очередь стояли
Сентябрь знакомое лицо08.05.15 13:24
Сентябрь
NEW 08.05.15 13:24 
в ответ ankl68 08.05.15 13:11
Дамы, а вам не кажется, что большое количество репетиторов говорит только о том, что во многих случаях способности и собственные успехи детей не соответствуют ожиданиям родителей? Это ничего говорит о качестве самого образования, только о специфике распределения детей по образовательным заведениям. В 60-е годы и здесь и там в университеты поступало небольшое количество детей , которым репетиторы были не нужны, а потом картина стала меняться.
olya.de spectator08.05.15 13:31
olya.de
NEW 08.05.15 13:31 
в ответ ankl68 08.05.15 07:23
прекрасно знали, что такое репетитор - и в то вермя, когда я училась, очень многие в стращих классах с репетиторами занимались (я школу закончила в 85-м).
В СССР с репетиторами обычно занимались не потому, что программу не тянули, а чтобы в вузы поступить, которые зачастую требовали уровень выше школьного. Кроме того, репетиторы дисциплинировали в подготовке к тем же вступительным экзаменам. О занимавшихся, чтобы просто тянуть школу, я лично не слышала (наверняка и такие были, но это было редкостью). А здесь по статистике чуть ли не половине детей приходилось обращаться к Nachhilfe, причем преимущественно в среденй школе. Кстати, в восточной Германии Nachhilfe пользуются почти вдвое реже, чем на западе, а уровень там в среднем выше. Такая вот странность..
Speak My Language

Speak My Language

ankl68 коренной житель08.05.15 13:47
NEW 08.05.15 13:47 
в ответ olya.de 08.05.15 13:31
В ответ на:
О занимавшихся, чтобы просто тянуть школу, я лично не слышала (наверняка и такие были, но это было редкостью).

так в России из школы и выгнать не могли. Хочешь-не хочешь, а восьмой класс закончишь. А тут из гимназии с плохими отметками вылететь без проблем можно. Да и из реаль есть куда пойти ниже.
С чем я согласна - учеба в гимназии требует больше либо самостоятельности со стороны ребенка, либо контроля со стороны родителей. Потому что регулярных проверок, как сделано домашнее задание, и как усвоен материал, тут нету (хоят тоже от учителя зависит - учительница по математике все домашние задания умудряется проверять). И уж точно тут не раздевывают до тех пора, пока все не поняли
olya.de spectator08.05.15 13:54
olya.de
NEW 08.05.15 13:54 
в ответ ankl68 08.05.15 13:47
так в России из школы и выгнать не могли. Хочешь-не хочешь, а восьмой класс закончишь.
и здесь хочешь-не хочешь, а 10 лет в школе просидишь. Но это не cуть, т.к. Nachhilfe берут преимущественно для гимназистов, а не для тех, кто Hauptschule закончить не может.

Speak My Language

ankl68 коренной житель08.05.15 14:00
08.05.15 14:00 
в ответ olya.de 08.05.15 13:54
В ответ на:
и здесь хочешь-не хочешь, а 10 лет в школе просидишь.

ну так школа школе рознь :)
В ответ на:
т.к. Nachhilfe берут преимущественно для гимназистов, а не для тех, кто Hauptschule закончить не может.

О чем и речь - берут, чтобы из гимназии не вылетели.
olya.de spectator08.05.15 14:03
olya.de
NEW 08.05.15 14:03 
в ответ ankl68 08.05.15 14:00, Последний раз изменено 08.05.15 14:05 (olya.de)
Иначе говоря, потому что без репетиторов не тянут - в Sek1, где программа определенно не тяжелее обычной советской школы. Значит, в школе так "хорошо" учат, что приходится искать помощь на стороне.

Speak My Language

ankl68 коренной житель08.05.15 14:16
NEW 08.05.15 14:16 
в ответ olya.de 08.05.15 14:03
В ответ на:
Значит, в школе так "хорошо" учат, что приходится искать помощь на стороне.

Как я писала выше - учат зорошо, но система требует много от самого школьника и/или от его родителей. есил ребенок не успел что-то понять, то это его проблемы - может разбираться сам, может подойти к учителю - ни разу на моей памяти учителя не отказывались что-то объяснить и ответить на вопросы, если ребенок сам подошел. Может разбираться с помощью репетитора. Мне такая система нравится гораздо больше, чем в советской школе, где все разжевывали и повторяли по сто раз, пока не дойдет до самых тупых.
olya.de spectator08.05.15 14:24
olya.de
NEW 08.05.15 14:24 
в ответ ankl68 08.05.15 14:16, Последний раз изменено 08.05.15 17:40 (olya.de)
Как я писала выше - учат зорошо, но система требует много от самого школьника и/или от его родителей.
На мой взгляд, учат плохо, пкм пока. В советской школе к 7 классу мы знали и умели больше, даже с учетом ориентировки "на самых тупых", которой я лично не заметила.
Но даже безотносительно к уровню программы - требовать от детей (их родителей) самостоятельной добычи знаний и их самостоятельного же закрепления, никак не попадает в категорию "учат хорошо".

Speak My Language

marirose местный житель08.05.15 14:35
NEW 08.05.15 14:35 
в ответ карелка 08.05.15 13:01
В ответ на:
О распространенности института репетиторства в Германии можно судить хотя бы потому, что на рынке имеется колоссальное количество предложений репетиторов. Предложение, как известно, рождается спросом. Индустрия репетиторства процветает, издательств, выпускающих пособия для занятий самостоятельно и дополнительно просто невообразимое количество. Я помню, когда я переехала в Берлин в 2005 году, то была просто поражена количеством объявлений Nachhilfe буквально везде, аршинными буквами на стенах домов или от руки написанных в объявлениях в магазине и библиотеке, не говоря уже об интернете. В Мюнхене их не меньше, потому что система еще жестче. К нам, например, ходит заниматься репетитор, так у него вся неделя расписана по часам, когда мы с ним договаривались о встрече, он мне, как врач, перечислил возможные часы в разные дни недели блоками по два часа. Никогда, ни в одной стране из тех трех, в которых я жила, я не сталкивалась с этим явлением в таком масштабе. В России в нашей рабоче-крестьянской школе так вообще такого явления не было ни в каком виде изначально.

Я согласна с вами - репетиторство процветает пышным цветом в Германии, а с тех пор как вели Г 8 так и подавно. Фолксшуле в течении года предлагает множество всяческих курсов для школьников - немецкий, английский, мате, и так далее по списку, спрос имеется и не маленький. В принципе все стараются так или иначе помочь ребёнку - или сами или репетитор. Мы своему старшему оплачиваем репетитора по-английскому и по-русскому (русский учим просто так), математикой я занимаюсь с ним сама, думаю ещё по-немецкому репетитор нужен, никак не можем найти путёвого. Хотя и оценки у него хорошие, и тем не менее мы считаем репетитор нам необходим. Учителя сами советуют доплнительные занятия с репетитором если у родителей есть возможности. Да и выпускные экзамены впереди, к ним готовится нужно уже сейчас. Но у нас конечно цель не просто иметь абитур, т.е. сдать экзамены на 3-4, а фахабитур с очень хорошими оценками. Посмотрим что получится.
Программы в немецких гимназиях очень обьёмные и довольно таки сложные, детям без помощи тяжело учиться, Nachhilfe в среднем "через одного"
Irena007 постоялец08.05.15 14:42
Irena007
NEW 08.05.15 14:42 
в ответ ankl68 08.05.15 13:11
В ответ на:
Сейчас в России я не знаю никого, чьи дети в старших классах не занимались бы с репетиторами. Независимо от школы и успеваемости. У подруги девочка с медалью закончила нескоьлко лет назад очень пристойню школу в Петере (56-ю, кто в курсе), занималась по несколькми предметом, друг сына окончил еврейскую школу где в классе 10 человек было и учили вроде бы хорошо, та же история
ОЧень часто это было связано, как здесь уже писали, только с целью подготовиться к вступительным экзаменам, а не просто получить необходимые дополнительные знания. В советское врнмя такое репетиторство было своего рода гарантей поступления, если хотите взяткой. Позанимался с доцентом ФИНЭКа или торгового института по математике, вот тебе и гарантирована хорошая вступительная оценка по матетматике, и так по всем профильным вступительным предметам, до проходного балла. Очень часто сами же репетиторы были в приемной комиссии. Так во всяком случае поступали в огромном большинстве в "престижные" ВУЗы в конце 80-х, начале 90-х. Так и мне пришлось поступать, как и почти всему моему курсу. Как сейчас обстоит дело после введения ЕГЭ, не знаю.
А здесь практически все мои коллеги, закончившие здесь же гимназии, да и все, с кем я здесь училась в университете, говорили, что без Nachhilfe, шансов получить абитур был бы очень низким. Кстати может поэтому здесь по сравенению со многими другими странами ЕС и существует проблема зависимости социального и финансового статуса родителей от статуса школы, в которой учиться ребенок. Во всяком случае это уже на протяжении многих лет критизируется и ЕС и OSCE.
Elf@ прохожий08.05.15 15:02
NEW 08.05.15 15:02 
в ответ Сентябрь 08.05.15 12:50
"Я долго читала, но не хотела влезать в эту гниловатую тему, где люди хвалятся своим полученным в России образованием (а сами пишут даже на русском с ошибками). Ну пожалуйста, если это повышает самооценку! "
могу сказать только то, что лично я не заметила, что кто-либо на данной ветке каким-либо образом повышает свою самооценку... во всяком случае я точно этим не занимаюсь, поскольку сама знаю себе цену и не нуждаюсь в том, чтобы кому-то что-то доказывать и уж тем более здесь... люди высказывают свое мнение - а вот нравится оно вам, разделяете вы его или нет, это уже другой вопрос...
)))) лично я влезла в эту тему, т.к. меня раздражает, когда мои "бывшие" соотечественники (по делу и без, не видя никаких недостатков у себя под боком) льют ушатами грязь на свою же бывшую Родину. Уже уехав из этой страны, не пора ли тупо оставить ее в покое?! вместе с ее "гнилой" системой, "вшивым" "нищим" обществом и т.д. и т.п. ?? не находите?! а может стоит и от российского гражданства отказаться, раз на то пошло-то?! русские немцы)) откажитесь от "позорного" гражданства в "нищей, коррупционной" России, ...я вот более чем уверена, что многие имеют его и отказываться не собираются, как минимум под предлогом "вдруг ЧТО, будет куда вернуться..."
Лиз коренной житель08.05.15 15:21
Лиз
NEW 08.05.15 15:21 
в ответ ankl68 08.05.15 13:11
В ответ на:
Сейчас в России я не знаю никого, чьи дети в старших классах не занимались бы с репетиторами.

если Вы не видели ни одного перуанца, это не значит, что Перу нет.
Я в своё время заканчивала школу, в которой никто не занимался с репетитором - вообще никто из девяти девятых и девяти десятых классов.
Сейчас таких школ и детей навалом в Москве точно.
НО! РФ с Германией по репетиторству встарших классах вообще нельзя сравнивать - у нас ОЧЕНЬ мало бюджетных мест в хороших ВУЗах, а небюджет в тех же самых местах стоит от 300 000 руб до 540 000 руб в год (5300-9500 евро/год). Так что получается парадокс - с репетиторами занимаются успешные выпускники, претендующие на конкурсные специальности. Аналог - медицина в ФРГ.
Katja2014 посетитель08.05.15 16:54
NEW 08.05.15 16:54 
в ответ olya.de 08.05.15 14:24
Сентябрь знакомое лицо08.05.15 18:25
Сентябрь
NEW 08.05.15 18:25 
в ответ Elf@ 08.05.15 15:02
В ответ на:
)))) лично я влезла в эту тему, т.к. меня раздражает, когда мои "бывшие" соотечественники (по делу и без, не видя никаких недостатков у себя под боком) льют ушатами грязь на свою же бывшую Родину.

Вот, оказывается, в чем главная проблема России - бывшие соотечественники с ушатами.... Ну-ну
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все