Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Kаким образом искать жильё студентам?

854  1 2 3 все
  willstudieren гость23.03.15 22:33
23.03.15 22:33 
Подскажите, пожалуйста, каким образом искать жильё студентам? Вот приеду я, а мест в общежитии нет, куда идти? Имеет ли смысл подавать объявление здесь?
#1 
  tramboletta коренной житель23.03.15 22:52
tramboletta
NEW 23.03.15 22:52 
в ответ willstudieren 23.03.15 22:33
где здесь, на этом сайте?можно подать, но току не будет
#2 
  willstudieren гость23.03.15 23:02
NEW 23.03.15 23:02 
в ответ tramboletta 23.03.15 22:52
а где будет?
#3 
Darina777 знакомое лицо23.03.15 23:09
NEW 23.03.15 23:09 
в ответ willstudieren 23.03.15 23:02, Последний раз изменено 23.03.15 23:12 (Darina777)
Ищите в штудентенверк, есть общаги от уни, в смысле отдельные квартирки маленькие, и недорого. Я когда имматрикулировалась, меня спросили даже, нужно ли жилье, но у нас уже было. Наверное от уни зависит. Можно на иммобилиен скаут попытаться, но там почти нереально, можно через знакомых, можно вг найти, если устраивает с чужими людьми жить вместе
На этом сайте разве что только у барыг втридорого...
Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#4 
  willstudieren гость23.03.15 23:16
NEW 23.03.15 23:16 
в ответ Darina777 23.03.15 23:09, Последний раз изменено 23.03.15 23:18 (willstudieren)
Не, ну это понятно, я уже подала заявки в общежития 2-х универов, но ведь мест мало, и мне не верится, что я урву себе комнату, вот и думаю, где жить, пока комнату не получу. А где я вам знакомых там найду?
#5 
Darina777 знакомое лицо23.03.15 23:23
NEW 23.03.15 23:23 
в ответ willstudieren 23.03.15 23:16
Если нет знакомых, ищите объявления вг. Думаю комнату быстрее будет снять, чем квартиру. Мы первое время у "русских" снимали неофициально, 470 в месяц за 1-комнатную. Но это же грабеж, просто у нас не было других вариантов
Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#6 
  willstudieren гость23.03.15 23:35
NEW 23.03.15 23:35 
в ответ Darina777 23.03.15 23:23
А на каких сайтах-то шукать?
#7 
  willstudieren гость23.03.15 23:36
NEW 23.03.15 23:36 
в ответ Darina777 23.03.15 23:23
Мне бы где-нибудь дешёвенько и тихо у бабули какой-нить.
#8 
Darina777 знакомое лицо23.03.15 23:48
NEW 23.03.15 23:48 
в ответ willstudieren 23.03.15 23:36
нее, у бабули не выйдет, это вам не беларусь ))))
Гляньте на ebay kleinanzeige, там бывают
Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#9 
  willstudieren гость23.03.15 23:58
NEW 23.03.15 23:58 
в ответ Darina777 23.03.15 23:48
Не знаю, как там в Беларуси даже. Ибей? Интересно, я думала ибей - это тока купипродай. Посмотрим.
#10 
cu.tie постоялец24.03.15 12:16
NEW 24.03.15 12:16 
в ответ willstudieren 23.03.15 23:58
У нашего университета объявления про освобождающиеся комнаты/квартиры выкладывают в группе универа в фейсбук. Причем похоже комнаты освобождаются постоянно, несколько раз в неделю как минимум кто-то ищет новых жильцов/соседей.
#11 
  lady S11 местный житель24.03.15 12:16
lady S11
NEW 24.03.15 12:16 
в ответ willstudieren 23.03.15 23:35
обычно ищут на сайте WG
wohnungsgemeinschaft
#12 
  willstudieren гость24.03.15 12:37
NEW 24.03.15 12:37 
в ответ cu.tie 24.03.15 12:16
Отлично, надо поискать свои уни там.
#13 
  willstudieren гость24.03.15 12:38
NEW 24.03.15 12:38 
в ответ lady S11 24.03.15 12:16
Как полностью-то адрес называется?
#14 
nadina_yusupova завсегдатай24.03.15 13:03
nadina_yusupova
NEW 24.03.15 13:03 
в ответ willstudieren 24.03.15 12:38
http://www.immobilienscout24.de/ мы тут искали
Когда в человека кидаешь грязью, помни: до него она может не долететь, а на твоих руках останется.
#15 
CATTOBO посетитель24.03.15 13:11
NEW 24.03.15 13:11 
в ответ willstudieren 23.03.15 22:33
Посмотрите здесь: http://www.wg-gesucht.de http://www.studenten-wg.de
#16 
Sumcitizen постоялец24.03.15 13:45
Sumcitizen
NEW 24.03.15 13:45 
в ответ willstudieren 23.03.15 23:35
Попробуйте на сайте ебейкляйнанцайге. Я серьезно.
Также вариант - найти в инете сайты местных газет, рубрику о недвижимости...
#17 
  willstudieren гость24.03.15 14:07
NEW 24.03.15 14:07 
в ответ Sumcitizen 24.03.15 13:45
Да я уже поняла, что серьезно, а когда уже надо искать, если учеба в октябре? И что вы решили со страховкой после 30? Я тоже не знаю, какую надо.
#18 
Sumcitizen постоялец24.03.15 14:38
Sumcitizen
NEW 24.03.15 14:38 
в ответ willstudieren 24.03.15 14:07
Для примера, я начал искать за две недели до начала сессии, так получилось... Нашел не за две, а за три недели, на кляйнанцайге кст... Так что полгода у вас в запасе.... это неплохо уже. Хотя для очереди в студенческую общагу может и маловато полгода оказаться. Еще как вариант, - комнаты в той же студенческой общаге пересдают посредники на рынке недвижимости, где-то с 30% наценкой и небольшим провизионом. На первое время могли бы перебиться,а потом и очередь на общагу подошла бы. Если 30 лет нет еще Вам, то не теряйте время и сегодня же бевербуйтесь на общежитие. После 30 лет студентам в Германии общага не положена, на сайте штудиенверка регистрироваться и бевербоваться тем кому за 30 уже не позволено. Проверено на вузах в разных городах Германии.
По поводу страховки. Какая у Вас сейчас? Если нет никакой, то есть проживаете в СНГ, то рекомендуют люди взять изначально гезецлише, но уже писал как-то, что такой вариант не пройдет. Поэтому остаются только частные, например Мависта или Ханс унд Мэркур....При этом в гезецлише кранкенкассе выдадут Вам Бефрайунгсбешайд - освобождение от гезецлише кассы на все время студенчества.
Какой конкретно размер страховых взносов пока не могу сказать, у меня еще старая, "не студенческая" действует до мая... предварительно смотрел, что гезецлише стоит порядка 170 евро в месяц для тех кому за 30, для молодежи же 50-70 евро в месяц. В частных компаниях страховки будут на 10-30 евро дешевле.
#19 
  willstudieren посетитель24.03.15 14:58
NEW 24.03.15 14:58 
в ответ Sumcitizen 24.03.15 14:38, Последний раз изменено 24.03.15 15:02 (willstudieren)
Вот это да, а мне как раз за 30... Но на сайтах универов ничего не стоит про возраст, чтобы попасть в общежитие...Значит, только самому жильё снимать? А это плохо, если частная страховка? Если заболеешь, то что?
Ну, значит, заезжать надо по любой, какую найдёшь, а потом по истечении 3-х месяцев оформлять частную в Германии?
#20 
Sumcitizen постоялец24.03.15 15:15
Sumcitizen
NEW 24.03.15 15:15 
в ответ willstudieren 24.03.15 14:58
Ну тогда "поздравляю". ..В моем случае на сайтах вузов не стояло правило о 30-летнем препятствии для общаги, обнаружилось это правило на сайтах штудиенверков конкретно в условиях бевербунга на жилье. Меня это естественно не остановило, попробывал всеравно бевербоваться, но при заполнении анкеты бевербунга просто не дает в графе возраста выбрать Ваш год, дату рождения, если Вам более 30 лет... А Вы сами попробуйте загеристироваться в очередь на жилье...Для собственного успокоения так сказать. Далее я связался по емейл с вузом, спросил так ли все печально и чем они мне могут помочь. В ответе они подтвердили, что увы, из-за возраста права на их общагу у меня, посоветовали поупать местную прессу и т.д...
"Самому жилье снимать" - не так уже и плохо. У меня в итоге вышло немного дешевле средней цены на студенческую комнату, если бы у меня даже было право на эту комнату)). Так что нет худа без добра. А у Вас полгода в запасе, занимайтесь. Единственное что, что всетаки быстрее, эффективнее это дело делать на месте с осмотром и встречами в арендодателями. Дистанционно - это действительно долгая песня, в этом плане через штудиенверк бевербоваться проще и комфортнее...
#21 
Sumcitizen постоялец24.03.15 15:21
Sumcitizen
NEW 24.03.15 15:21 
в ответ Sumcitizen 24.03.15 15:15
Кстати может возникнуть вопрос у посольства при открытии визы по поводу жилья (опять же, если Вы сейчас не в Германии находитесь)... очень неприятный момент может получиться, так как без представленного посольству конкретного варианта с жильем могут не открыть даже визу. Так что решайте вопрос как можно скорее и требуйте с Германии высылки оригинала договора или хотя бы гарантийного письма о предоставлении жил.площади.
#22 
  willstudieren посетитель24.03.15 15:25
NEW 24.03.15 15:25 
в ответ Sumcitizen 24.03.15 15:21
А какое дело посольству, где я буду жить? Им что 8000 на счету мало? Вот на эти деньги и буду жить.
#23 
  willstudieren посетитель24.03.15 15:28
NEW 24.03.15 15:28 
в ответ Sumcitizen 24.03.15 15:15
Ну я так и сделаю, спрошу про возраст. В один универ я уже подала заявку. А если самому снимать, это что за комнаты такие? С общей с хозяином кухней, ванной или как-то обособленно? И у кого лучше снимать? Ну, в смысле, какие они эти арендодатели? В России комнаты обычно сдают какие-то странные люди. В-основном, бедные или со странностями. И сколько будет стоить такое жильё?
#24 
Sumcitizen постоялец24.03.15 15:32
Sumcitizen
NEW 24.03.15 15:32 
в ответ willstudieren 24.03.15 14:58
Да, на родине оформляете дешевую на 3 месяца, а тут по приезду в трехмесячный срок обязаны сменить визу на ВНЖ. Вот при этой процедуре АБХ (перед выдачей ВНЖ) затребует уже немецкую нормальную страховку, которую Вы оформите уже по приезду здесь на месте.
По поводу пользования частной страховкой, не могу сказать ничего, сам пока не прибегал к ней. По отзывам форумчан также не могу судить, так как они противоречивые. Одни говорят, что приват супер, лучше чем гезецлише, мол на приват еще попробуй попади... другие говорят что у приват слабое покрытие расходов. Возможно дело в выборе конкретного тарифа, за самый дешевый страховой пакет наверное и самое слабое страховое покрытие будет.
#25 
Sumcitizen постоялец24.03.15 15:40
Sumcitizen
NEW 24.03.15 15:40 
в ответ willstudieren 24.03.15 15:25
В таком ключе посольству лучше не отвечать)). Посольству до всего есть дело касаемо Вашей персоны)))... запомните это, как аксиому, примите как данность...
Ок, они скажут Вам, хорошо,что у Вас деньги есть на счету, но мы должны быть уверены, что в первый же день прилета на германскую землю у Вас есть где переночевать. Им нужны гарантии, что Вы под мост или на улице ночевать не пойдете в первую же ночь. В таком случае, как вариант, могут попросить Вас всеравно предоставить доки, где Вы будете ночевать первое время до съема постоянного жилья: например попросят предоставить бронь с гостиницы..... От этого легче?
#26 
Sumcitizen постоялец24.03.15 15:42
Sumcitizen
NEW 24.03.15 15:42 
в ответ willstudieren 24.03.15 15:28
Варианты почти точь как у Вас на родине, другое дело, что мне не попадались еще ассоциальные арендодатели. А так все также - зависит от размера кошелька.
#27 
  willstudieren посетитель24.03.15 15:46
NEW 24.03.15 15:46 
в ответ Sumcitizen 24.03.15 15:40
Ну так само собой, если ничего не найдено будет к моменту приезда, попрусь в хостел, а потом бегать, как угорелая, искать крышу над головой. Ну спасибо, начало проясняться в моей голове, что да как. Вопрос с банком выяснила, общежитие, оказывается, не светит, страховка частная. Вы в какой земле живёте? У меня есть, в принципе, возможность, подав доки в посольство, съездить до места учёбы и искать жильё. Вот только надо с умом, типа, уже договориться и ехать знакомиться с хозяевами и их комнатами.
#28 
Sumcitizen постоялец24.03.15 15:58
Sumcitizen
NEW 24.03.15 15:58 
в ответ willstudieren 24.03.15 15:46
Если с вуза с секретариата придет отказ в комнате, сразу напишите в студенческий профсоюз уни, в разных вузах он может по-разному называться, изложите проблемы с жильем, попросите помочь. Штудиенверки могут навести на реальные варианты. Например, в моем городе есть католишехохшуле, что предоставляет свои комнаты не только своим студентам, и даже не только студентам всех остальных вузов города, а даже совсем "посторонним от учебы" людям, немного цена завышена, но тоже вариант. Зависит от конкретного города, в каждом свои особенности и возможности есть. Есть также инфа о вариантах поисках жилья в путиводителях по вузу, всевозможных карманных информационных справочниках, которые получает студент при первом появлении в вузе. Мне они не помогли, но все же. Ищите и все у Вас получится)).
#29 
  willstudieren посетитель24.03.15 16:02
NEW 24.03.15 16:02 
в ответ Sumcitizen 24.03.15 15:58
Ага, постараюсь, спасибо.
#30 
Olga_43 прохожий29.03.15 16:15
NEW 29.03.15 16:15 
в ответ willstudieren 24.03.15 15:25
Вот посольству как раз есть дело до того, где Вы будете жить. Документ, подтверждающий Ваше жилищное размещение, обязательный в пакете документов на получение национальной визы.
#31 
Olga_43 прохожий29.03.15 16:17
NEW 29.03.15 16:17 
в ответ Sumcitizen 24.03.15 15:32
Чтобы подать заявление и получить вид на жительство необходимо прожить в Германии больше пяти лет. А иностранный соискатель, который приехал на обучение, просто продлевает учебную визу. Просьба не дезинформировать людей.
#32 
Sumcitizen постоялец29.03.15 17:58
Sumcitizen
NEW 29.03.15 17:58 
в ответ Olga_43 29.03.15 16:17
В ответ на:
Чтобы подать заявление и получить вид на жительство необходимо прожить в Германии больше пяти лет. А иностранный соискатель, который приехал на обучение, просто продлевает учебную визу. Просьба не дезинформировать людей.

Извините, но Вы сильно ошибаетесь, так как АБХ не занимается продлением виз иностранным студентам.
Эта Ваша типичная ошибка в термине "продление визы" студентам да и другим лицам, въехавшим по национальной визе типа "D" уже сто раз на этом форуме обсуждалась, да и ФАГ к форуму можно было бы хоть почитать сначала.
Студенты въезжают по национальной визе, полученной в посольстве Германии на родине, а тут в трехмесячный срок на ее основании получают уже временный ВНЖ (Aufenthaltserlaubnis). У меня такой ауфентхальтститель, ежегодно продлеваю в АБХ. А виза, кооторую по Вашему мнению продлевается здесь, стоит в райзепассе не продленная с 2013 года.
#33 
Olga_43 прохожий29.03.15 18:15
NEW 29.03.15 18:15 
в ответ Sumcitizen 29.03.15 17:58
Виза продлевается в ведомстве по делам иностранцев в городе проживания (Auslaenderbehoerde). Для её продления необходимо наличие обоснованных для этого причин. Такими могут быть: продление языкового обучения, подача документов в вузы для получения учебного места и ожидание ответа от них и т.д. (всё, что связано с обучением)
#34 
Olga_43 прохожий29.03.15 18:18
NEW 29.03.15 18:18 
в ответ Sumcitizen 29.03.15 17:58
После того, как срок Вашей визы, полученной в посольстве Германии на родине, начнёт подходить к концу, Вам необходимо заполнить заявление (ходатайство) на получение электронного разрешения на пребывание в ведомстве по делам иностранцев в городе Вашего проживания. Формуляр заявления можно взять как в самом ведомстве, так и скачать его на сайте ведомства в интернете. После заполнения ходатайства, Вам будет необходимо явиться в ведомство по делам иностранцев (Ausländerbehörde) или записаться на приём. Зависит от того, какой порядок обслуживания населения существует в том или ином ведомстве. На приём, кроме заполненного заявление на получение разрешения, Вам нужно взять с собой следующие документы:
Заполненное и подписанное заявление на продление визы (в большинстве случаев)
Оригинал загранпаспорта
Справка о постановке на учёт по месту жительства (Meldebestätigung)
Оригинал полиса или карточки медицинского страхования
Выписка из банка о состоянии счёта
Подтверждение того, что Вы являетесь учащимся языкового курса одной из языковых школ, или того, что Вы студент одного из вуза Германии
Две цветные биометрические (Biometrisches Passbild) фотографии паспортного формата
Денежная сумма от 100 до 130 Евро (оплата пошлины за продление визы)
После того, как сотрудник ведомства примет у Вас все документы и снимет Ваши отпечатки пальцев, Вам нужно будет ждать получение по почте секретного номера (Pin-Code), с помощью которого Вы сможете идентифицироваться в интернете. Само же электронное разрешение на пребывание, которое делается в федеральном учреждении по печати государственных документов (Bundesdruckerei), высылается на адрес ведомства по делам иностранцев в городе Вашего проживания. Как только ведомство получит этот документ в виде пластиковой карточки, оно оповестит Вас в письменном виде о том, что Вы можете прийти и забрать его, предъявив полученное Вами письменное уведомление от ведомства. Размер пошлины за получение разрешения составляет 100 Евро за продление на год, и 130 Евро на более длинный срок.
Электронное разрешение на пребывание нужно всегда носить с собой, также как и загранпаспорт. Без паспорта разрешение не действительно.
#35 
Карина2011 прохожий29.03.15 18:26
Карина2011
NEW 29.03.15 18:26 
в ответ Sumcitizen 29.03.15 17:58
подскажите пожалуйста может кто знает, у меня есть приглашение от uni-assist на экзамен в лекторат, если я с первого раза не сдам могу ли я все равно просить место в общежитии от уни?
#36 
Sumcitizen постоялец29.03.15 18:37
Sumcitizen
NEW 29.03.15 18:37 
в ответ Olga_43 29.03.15 18:15
В ответ на:
Виза продлевается в ведомстве по делам иностранцев в городе проживания (Auslaenderbehoerde). Для её продления необходимо наличие обоснованных для этого причин. Такими могут быть: продление языкового обучения, подача документов в вузы для получения учебного места и ожидание ответа от них и т.д. (всё, что связано с обучением)

не вводите людей в заблуждение.... читайте ФАГ, разницу между визой и ВНЖ.
У меня лично была сначала виза в райзепассе для языковых курсов, потом по приезду в Германию, в Ауслендербехорде на третий месяц выдали мне Ауфентхальтститель для языковых курсов, потом через год продлевал я Ауфентхальтститель (ВНЖ) для языковых курсов, так как года мне было мало... продлевал его еще на год для, как Вы пишите "языкового обучения", продлевал Ауфентальтститель, но никак не визу. Или у Вас есть другой пример из Вашей практики? Тогда, пожалуйста, озвучьте. А нет, так ... см. выше.

#37 
Olga_43 прохожий29.03.15 18:43
NEW 29.03.15 18:43 
в ответ Sumcitizen 29.03.15 18:37
Видом на жительство называется совсем другое. Это когда у человека есть статус на территории Германии, поздние переселенцы, беженцы и т. д могут просить получение вида на жительство после того, как они несколько лет прожили на территории Германии и не пользовались никакими льготами. А студент именно продлевает свою визу. На данный момент это эл. карточка и делается она именно в Ausländerbehörde. Возможно мы не поняли друг друга и имеем в виду одно и то же. Но вид на жительство здесь никак не приемлем, потому как подразумевает совсем другое.
#38 
Sumcitizen постоялец29.03.15 18:46
Sumcitizen
NEW 29.03.15 18:46 
в ответ Карина2011 29.03.15 18:26
можете просить место в общежитии. На форуме проскакивало, что некоторые за год уже просят, очередь ведь. За год может и многовато, так как еще нет никаких правопритязаний у Вас на место в ВУЗе, но сам факт, что уни-ассист уже работает с Вами по определенному вузу - зацепка, чтобы претендовать на очередь. Имхо.
#39 
Lioness патриот29.03.15 18:50
Lioness
NEW 29.03.15 18:50 
в ответ Olga_43 29.03.15 18:43
В ответ на:
А студент именно продлевает свою визу. На данный момент это эл. карточка и делается она именно в Ausländerbehörde.

Студент получает именно ВНЖ. Карточка для пребывания - это вид на жительство.
В ответ на:
когда у человека есть статус на территории Германии, поздние переселенцы, беженцы и т. д могут просить получение вида на жительство после того, как они несколько лет прожили на территории Германии и не пользовались никакими льготами.

Не выдумывайте Вы полнейшую ахинею написАли...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#40 
Sumcitizen постоялец29.03.15 18:52
Sumcitizen
NEW 29.03.15 18:52 
в ответ Olga_43 29.03.15 18:43
В ответ на:
Видом на жительство называется совсем другое. Это когда у человека есть статус на территории Германии, поздние переселенцы, беженцы и т. д могут просить получение вида на жительство после того, как они несколько лет прожили на территории Германии и не пользовались никакими льготами. А студент именно продлевает свою визу. На данный момент это эл. карточка и делается она именно в Ausländerbehörde. Возможно мы не поняли друг друга и имеем в виду одно и то же. Но вид на жительство здесь никак не приемлем, потому как подразумевает совсем другое.

уважаемая Ольга_43, я убедительно просил Вас ФАГ к форуму почитать, так как Вы глубоко заблуждаетесь.
Поэтому для Вас:
"В. Что такое виза и вид на жительство?
О. Виза - это документ, разрешающий въезд в Германию, который выдается немецкими консульствами за границей. Вид на жительство (ВНЖ) - это документ, который выдается в Германии ведомством по делам иностранцев (Ausländerbehörde, сокр. "ABH") по месту Вашей регистрации в Германии. ВНЖ можно, как правило получить только при въезде по специальной национальной визе (категория "D"), выданной для той же цели пребывания, что и запрашиваемый ВНЖ. Срок действия национальной визы как правило ограничен тремя месяцами, но если пребывание иностранца в Германии заведомо не превышает одного года, визу могут выдать на весь этот срок; в этом случае получать в Германии ВНЖ не требуется. С 1.09.2011 ВНЖ как правило выдается в "электронном" виде - как пластиковая карточка формата кредитной карты...."
Все это легко находится здесь: http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
там дальше еще много чего по теме интересного и нового для Вас найдется, в том числе какие ВНЖ бывают, срочные (временные) или бессрочные например...
#41 
Olga_43 прохожий29.03.15 18:57
NEW 29.03.15 18:57 
в ответ Sumcitizen 29.03.15 18:52
Я не хочу с Вами спорить, но в последнем сообщении Вы также ввели в заблуждение человека. Если она не сдаст экзамен, то никак не сможет стать в очередь на получение общежития. А если уже стала, так как это возможно до сдачи экзамена в некоторых вузах, то при несдаче она автоматически из этого списка желающих получить общежитие выбывает. Не морочьте людям голову если не знаете о чём пишете.
#42 
Sumcitizen постоялец29.03.15 19:39
Sumcitizen
NEW 29.03.15 19:39 
в ответ Olga_43 29.03.15 18:57
Я также не хочу с Вами спорить. Та и вообще, извините меня))
#43 
  willstudieren посетитель30.03.15 19:17
NEW 30.03.15 19:17 
в ответ Olga_43 29.03.15 16:15
Вы так расхваливаете тот сайт про учёбу в Германии, но вот я понять никак не могу, как только я захожу туда, там выпрыгивает окошечко, где можно задать вопрос, я пишу вопросы, операторы сразу отключаются. Как это понимать? И оператор там всегда по имени Ольга, которая сразу же отключается, она, что знает меня?
#44 
1 2 3 все