Вход на сайт
Лучший уни по физике/биофизике/ физхимии
NEW 22.11.14 14:02
Очень нужен ваш совет!
Сын сейчас в 10 классе, сильная московская гимназия, призер всеросса по физике, химии, английскому. Немецкий С1. Хочет получить специальность на стыке физики, химии и биологии. Возможно, школу закончит с медалью, то есть можно сразу ехать в штудиенколлег. Вопрос: 1.в каком немецком Уни сильная физика/химия/ биология ( на уровне нашего Физтеха)?
2. В Москве рассматриваем или Физтех, или МГУ. Есть ли смысл учиться год-два здесь или ехать сразу после школы? Я читала, что легче и адаптироваться раньше, и визу дают проще, чем на мастерскую программу.
Сын пока ходит по олимпиадам, ничего сам решить не может. Если учиться на физтехе, то все равно жить не дома, а в общаге, мы оочень далеко от Долгопрудного... МГУ ближе, но говорят "опопсился" в последнее время
Заранее спасибо!
Сын сейчас в 10 классе, сильная московская гимназия, призер всеросса по физике, химии, английскому. Немецкий С1. Хочет получить специальность на стыке физики, химии и биологии. Возможно, школу закончит с медалью, то есть можно сразу ехать в штудиенколлег. Вопрос: 1.в каком немецком Уни сильная физика/химия/ биология ( на уровне нашего Физтеха)?
2. В Москве рассматриваем или Физтех, или МГУ. Есть ли смысл учиться год-два здесь или ехать сразу после школы? Я читала, что легче и адаптироваться раньше, и визу дают проще, чем на мастерскую программу.
Сын пока ходит по олимпиадам, ничего сам решить не может. Если учиться на физтехе, то все равно жить не дома, а в общаге, мы оочень далеко от Долгопрудного... МГУ ближе, но говорят "опопсился" в последнее время
Заранее спасибо!
NEW 22.11.14 17:28
Во-первых кто здесь будет сравнивать? Выпускников, окончивших Физтех и уни в Германии одновременно и именно по вашим специальностям, на этом сайте найти непросто.
Во-вторых не так много немецких университетов вообще предлагают специальность биохимика или биофизика. Гуглите, сравнивайте программы, исследовательские темы и делайте выводы.
Вот например ссылка на уни Йены http://www.uni-jena.de/Studium/Studienangebot/BSc_Biochemie.html%3Cbr%3E
Биохимиков знаю еще напр. в Гамбурге и Дюссельдорфе.
Во-вторых не так много немецких университетов вообще предлагают специальность биохимика или биофизика. Гуглите, сравнивайте программы, исследовательские темы и делайте выводы.
Вот например ссылка на уни Йены http://www.uni-jena.de/Studium/Studienangebot/BSc_Biochemie.html%3Cbr%3E
Биохимиков знаю еще напр. в Гамбурге и Дюссельдорфе.
NEW 22.11.14 18:43
в ответ Trotzkopf 22.11.14 18:10
Спасибо, будем изучать дальше.
Просто в Москве все более-менее понятно: есть пара сильнейших ВУЗов и дальше можно не суетиться. Насколько я начиталась форумов, в Германии нет такого понятия " самый престижный университет", они все имеют разный рейтинг для разных специальностей. Это я уже на всякий случай спросила, вдруг кто-то знает. Пойдем к себе в DAAD консультироваться.
Просто в Москве все более-менее понятно: есть пара сильнейших ВУЗов и дальше можно не суетиться. Насколько я начиталась форумов, в Германии нет такого понятия " самый престижный университет", они все имеют разный рейтинг для разных специальностей. Это я уже на всякий случай спросила, вдруг кто-то знает. Пойдем к себе в DAAD консультироваться.
NEW 22.11.14 21:06
в ответ LenaLebedeva 22.11.14 14:02
Вопрос: 1.в каком немецком Уни сильная физика/химия/ биология ( на уровне нашего Физтеха)?
На самом деле, все довольно просто. ИМХО:
1. LMU (Uni Muenchen)
2. Uni Heidelberg
дальше идет более -менее ровный слой из 5-7 Уни, где уже нужно смотреть на отдельные направления, чем на "биологию" или "химию" в целом. Это будет важно только с мастера, на бакалавре нет
Вопрос 2. (типа, ехать мили нет)
Если думается что призвание фундаментальная наука, ехать однозаначно и чем раньше тем лучше. Но (!): структура обучения очень сильно отличается от российской (с точки зрения непредвзятого российского человека, здесь сплошной бардак, и это где то так). Обучение предполагает ОЧЕНЬ большую долю самостоятельности, в том числе и организационной (дедлайны и т.д.), поэтому народ учится в среднем дольше чем в России. Это трудно и может "не покатить"
Компромиссный вариант, сделать в России бакалавра, а там посмотреть что делать.
Далее, я сейчас одну вещь скажу, только вы не принимайте ее персонально, это типа вообще из своей практики: успехи на олимпиадах слабо транслируются в успехи в спец обучении (например, физике), и еще слабее в последующей научной жизни. Резоны можно обсуждать, но речь не об этом. Речь о том, что опасно делать ставку на фундаментальную науку слишком рано, во всяком случае до конца бакалавра я бы эти амбиции вообще всерьез не рассматривал. Типа, вполне возможно что ваш сын разочаруется в физике через год, и подастся, ну не знаю, в строители или финансисты, и это только гигантский плюс.
На самом деле, все довольно просто. ИМХО:
1. LMU (Uni Muenchen)
2. Uni Heidelberg
дальше идет более -менее ровный слой из 5-7 Уни, где уже нужно смотреть на отдельные направления, чем на "биологию" или "химию" в целом. Это будет важно только с мастера, на бакалавре нет
Вопрос 2. (типа, ехать мили нет)
Если думается что призвание фундаментальная наука, ехать однозаначно и чем раньше тем лучше. Но (!): структура обучения очень сильно отличается от российской (с точки зрения непредвзятого российского человека, здесь сплошной бардак, и это где то так). Обучение предполагает ОЧЕНЬ большую долю самостоятельности, в том числе и организационной (дедлайны и т.д.), поэтому народ учится в среднем дольше чем в России. Это трудно и может "не покатить"
Компромиссный вариант, сделать в России бакалавра, а там посмотреть что делать.
Далее, я сейчас одну вещь скажу, только вы не принимайте ее персонально, это типа вообще из своей практики: успехи на олимпиадах слабо транслируются в успехи в спец обучении (например, физике), и еще слабее в последующей научной жизни. Резоны можно обсуждать, но речь не об этом. Речь о том, что опасно делать ставку на фундаментальную науку слишком рано, во всяком случае до конца бакалавра я бы эти амбиции вообще всерьез не рассматривал. Типа, вполне возможно что ваш сын разочаруется в физике через год, и подастся, ну не знаю, в строители или финансисты, и это только гигантский плюс.
NEW 22.11.14 21:56
в ответ Tschirkow 22.11.14 17:28
В Бохуме, тоже биохимия есть. Насчет биофизики знаю только, что кафедра биофизики там есть и там можно диплом делать, но вот есть ли именно отдельный штуедиенанг биофизика - не знаю.
Да и биохимия есть почти везде, где и биология и химия есть. .На счет биофизики как отдельного штудиенганга - не знаю.
Да и биохимия есть почти везде, где и биология и химия есть. .На счет биофизики как отдельного штудиенганга - не знаю.
NEW 22.11.14 22:23
Точно подметили. Племянник закончил абитур с 1 по физике и математике. Поступил в Гумбольдт на физико-математический факультет, на втором курсе сказал не его это. Не сравнимые вещи вообщем школьные приоритеты и университетские.
в ответ Химик-синтетик 22.11.14 21:06
В ответ на:
Далее, я сейчас одну вещь скажу, только вы не принимайте ее персонально, это типа вообще из своей практики: успехи на олимпиадах слабо транслируются в успехи в спец обучении (например, физике)
Далее, я сейчас одну вещь скажу, только вы не принимайте ее персонально, это типа вообще из своей практики: успехи на олимпиадах слабо транслируются в успехи в спец обучении (например, физике)
Точно подметили. Племянник закончил абитур с 1 по физике и математике. Поступил в Гумбольдт на физико-математический факультет, на втором курсе сказал не его это. Не сравнимые вещи вообщем школьные приоритеты и университетские.
22.11.14 22:31
в ответ Black$un 22.11.14 22:23
а я ещё добавлю: даже если отучиться феерически и закончить "отлично" фундаментальный факультет, то можно не разочароваться уже потом, а крутейше ОБЛОМИТЬСЯ, ибо вдруг оказывается, что в науке работа несколько случайна и хаотична:
- узкую специализацию для Диплома выбирал потому что "интересно" и, со слов преподов, "перспективно", а оказывается, что так и есть, только не финансируется,
- повезло: финансируется! только тебя не берут, потому что ставок нет
- совсем повезло: финансируется! и ставки есть! и имено тебя взяли! вот только через 5 лет шеф свалил и больше не финансирутся
- а ещё бывает "научный затык", когда дальше исследования идут, а достоверных/быстрых результатов - нет.... а посему - больше не финансируется!
- гранты = кранты
- +мульён
а, главное, прикладного применения потом фиг найдёшь: даже в качестве сантехника - не спец, извините.
- узкую специализацию для Диплома выбирал потому что "интересно" и, со слов преподов, "перспективно", а оказывается, что так и есть, только не финансируется,
- повезло: финансируется! только тебя не берут, потому что ставок нет
- совсем повезло: финансируется! и ставки есть! и имено тебя взяли! вот только через 5 лет шеф свалил и больше не финансирутся
- а ещё бывает "научный затык", когда дальше исследования идут, а достоверных/быстрых результатов - нет.... а посему - больше не финансируется!
- гранты = кранты
- +мульён
а, главное, прикладного применения потом фиг найдёшь: даже в качестве сантехника - не спец, извините.
NEW 22.11.14 22:46
в ответ Лиз 22.11.14 22:31
Есть даже термин "Fachidiot" - это не грубое обзывательство, а именно когда человек слишком узко специализирован и в своей области даже может быть высочайшим профи. Но ведь за этот профессиализм и платить полагается как следует, а нечем или не очень хочется. Проще взять работника без таких высоких квалификаций и поднатаскать чуток на специфику именно своей фирмы. Платить меньше, а толку будет больше от такого работника.
NEW 22.11.14 23:08
в ответ Black$un 22.11.14 22:46
знаю людей, которые МГУ окончили замечательно и по специальности уехали учёными зарубеж работать: биолог - в Японию, физик-ядерщик - в Бельгию, физик - на коротких грантах мотается по всему миру.
Результат:
биолог - работал лет 6-7 в Японии по программе проблем старения. Программа закончилась, результаты опубликованы, финансирование и лабороторя закрыты. Вернулся в МГУ, устроился функционером-администратором по знакомству.
ядерщик - прибился к какому-то межгосударственному ЕС-овскому проекту, получил постоянный контракт, но там деньги какие-то сильно не очень и условия вредные - поэтому и получил место, дураков нет.
Физик-теоретик - вообще грантов длиннее полгода не бывает. География перездов постоянных - от Австралии до Штатов, в Европе - Германия, Норвегия, Финляндия были уже.
Результат:
биолог - работал лет 6-7 в Японии по программе проблем старения. Программа закончилась, результаты опубликованы, финансирование и лабороторя закрыты. Вернулся в МГУ, устроился функционером-администратором по знакомству.
ядерщик - прибился к какому-то межгосударственному ЕС-овскому проекту, получил постоянный контракт, но там деньги какие-то сильно не очень и условия вредные - поэтому и получил место, дураков нет.
Физик-теоретик - вообще грантов длиннее полгода не бывает. География перездов постоянных - от Австралии до Штатов, в Европе - Германия, Норвегия, Финляндия были уже.
NEW 23.11.14 06:18
в ответ LenaLebedeva 22.11.14 14:02
Я биофизик, МГУ. Работал в Германии постдоком в универе. Поддерживаю выше сказанное и сразу говорю - в фундамент. науке разочаровался, тем более в немецкой. Лучшие ВУЗы там Heidelberg, Munchen. Они гораздо слабее англоязычных. Физтех сильнее МГУ в физике. МГУ наверное несильнее самых сильных немецких, но ГОРАЗДО сильнее среднего немецкого. Биофизика щас модное направление, в Германии ее полно, но сильно отстоет от США или Англии. Пишите если есть конкретные вопросы.
NEW 23.11.14 10:19
в ответ Лиз 22.11.14 23:08
Off-topic и ни разу не поможет ТС, но пусть уж будет полная картина:
>>>знаю людей, которые МГУ окончили замечательно и по специальности уехали учёными зарубеж работать: биолог - в Японию, физик-ядерщик - в Бельгию, физик - на коротких грантах мотается по всему миру....<и дальше идут конкретные примеры>
Все правильно, только все наоборот :)
Именно поэтому если есть талант (да не убоимся же этого слова) то и надо ехать как можно раньше, еще студентом. Пост-док (особенно если не сразу после защиты) уже очень поздно, шансы на академ карьеру тают стремительно. Если коротко, в России (и сейчас! , ктобы что не говорил) могут здорово учить, но вообще не учат как работать (и, кстати, как жить) в науке. Поэтому (слишком) много очень способных людей из России / Украины / Польши / Румынии здесь становятся "на подхват" = короткие гранты, которые чел даже не сам получил, ибо вообще не понимают что происходит вокруг.
Изменить судьбу можно только или начав в здешней схеме, ну или выиграть у судьбы в лотерею - и такое бывает.
>>>знаю людей, которые МГУ окончили замечательно и по специальности уехали учёными зарубеж работать: биолог - в Японию, физик-ядерщик - в Бельгию, физик - на коротких грантах мотается по всему миру....<и дальше идут конкретные примеры>
Все правильно, только все наоборот :)
Именно поэтому если есть талант (да не убоимся же этого слова) то и надо ехать как можно раньше, еще студентом. Пост-док (особенно если не сразу после защиты) уже очень поздно, шансы на академ карьеру тают стремительно. Если коротко, в России (и сейчас! , ктобы что не говорил) могут здорово учить, но вообще не учат как работать (и, кстати, как жить) в науке. Поэтому (слишком) много очень способных людей из России / Украины / Польши / Румынии здесь становятся "на подхват" = короткие гранты, которые чел даже не сам получил, ибо вообще не понимают что происходит вокруг.
Изменить судьбу можно только или начав в здешней схеме, ну или выиграть у судьбы в лотерею - и такое бывает.
NEW 23.11.14 14:48
в ответ Химик-синтетик 22.11.14 21:06
Абсолютно с Вами согласна. Сама после 2 курса пошла перепоступать, это со многими происходит . Просто нам кажется , что за рубежом и в Германии в частности легче перейти с направления на направления, можно самому набирать интересующим курсы в опр. пределах, ну и в магистратуру потом идти с немецким бакалавриатом не по профилю проще. Денег на образование где-нибудь в Англии у нас нет особых , а у парня есть мозги и свободный немецкий. Мы понимаем, что наука сейчас в основном в Америке, но на бакалавров там дикий конкурс, да и далеко это ))
Сын ходит на олимпиады как на спорт- в прошлом году понял, что может побеждать и увлекся процессом.
Кто знает, что будет через два-три года, тем более в России. Хочется дать ему хороший старт. И я сама после дилетантского изучения вопроса поняла, что как раз Мюнхен и хайдельберг вроде подходят .
Рада, что со многими ответами здесь совпала.
Сын ходит на олимпиады как на спорт- в прошлом году понял, что может побеждать и увлекся процессом.
Кто знает, что будет через два-три года, тем более в России. Хочется дать ему хороший старт. И я сама после дилетантского изучения вопроса поняла, что как раз Мюнхен и хайдельберг вроде подходят .
Рада, что со многими ответами здесь совпала.
NEW 25.11.14 12:37
в ответ LenaLebedeva 23.11.14 14:48
Наша дочка уже сделала бакалавра на химфаке в ЛМУ, специализация - физхимия, сейчас учится дальше. Очень нравится, особенно когда пошло больше спецпредметов. Занимается фундаментальной наукой, и хотела бы и дальше ею заниматься, если повезёт. Учиться трудно, и не из-за сложности предметов, а из-за большой нагрузки. Много практик, учится каждый день с утра до вечера, подработать на стороне практически некогда.