меня вот такой вопрос мучает-во всех ли высших учебных заведениях Германии не требуется языковой экзамен для граждан с немецким паспортом для учебы при условии,что Hochschulzugangsberechtigung есть?
в часстности,интересует Hochschule Hannover
документы от желающих учиться с иностранными документами(альтернативами немецкому абитуру) они принимают только через программу uni assist.
Независимо от того,есть ли немецкое гражданство.
Я записалась на тест ДаФ с перепугу..За 2-3 неделидо экзамена..и теперь не уверенна,что сдам все модули на 4.
И сомневаюсь вообще,нужно ли мне вообще сдавать этот экзамен?
Я приехала как переселенец по 4му параграфу,живу в Германии 13 лет..
Кто-нибудь может сказать определенно-есть ли закон такой,что не имеют права требовать и не нужен экзамен?
Или на усмотрение учебного заведения?

никто значит не знает...

На сколько знаю тест даф только для иностранцев,кто учился в Германии в школе тому он не нужен.

в школе тут я не училась)
моя знакомая пошла учиться в уни без всяких тестов-только диплом российский был в качестве Hochschulzugangsberechtigung.
Но она училась в другом городе.

У Вашей знакомый уже был диплом на руках, который прировляли к Hochschulreife, то есть либо можно опять на бакалавра на любую специальность, либо на Мастера/Магистра по смежной специальности (эта ступень на усмотрение каждого отдельно взятого ВУЗа). Если у Вашей знакомой, ко всему, диплом по немецкой германистики, то это могли засчитатать как эквивалент ТестДАФу, мол немецкий язык германист должен знать как само собой разумеющееся.
Как Вам уже сказали, дело не в наличии немецкого паспорта, а наличии немецкого абитура или эквивалента. В Германии тысячи детей без немецкого гражданства, которые от и до отучились в немецких школах и имееют нем. абитур, не имея немецкого пасса. Вот им тест по немецкому точно не нужен:)
Возможно ВУЗ по душу Вашей подруги просто не доглядел, потому что гражданство есть, уже полученный диплом есть и говорит, наверное, довольно сносно, поэтому не заметили, что школьное образованее не допроверили.

Закона, чтобы не требовать экзамен с лиц с немецким паспортом, нет. Но некоторые вузы "закрывают глаза" на отсутствие немецкого Абитура у новоприехавших немцев и не требуют ни TestDaF ни DSH.

Если у Вас есть немецкий Абитур, то что Вас беспокоит?

В том то и дело, что нет у нее немецкого абитура. У нее общий допуск в немецкий ВУЗ на базе уже полученного на Родине ВО. Но раз в Германии в школе не училась, то нет доказательства знания языка. Так что у нее не немецкий Абитур, а эквивалент.
Если честно, мне не понять как можно через 13 лет жизни в Германии не сдать ТестДАФ как минимум на все 4, что и требуется как проходной балл. Было бы из-за чего волноваться. Лишь деньги на экзамен было бы жалко.

Мне трудно себе представить, что за 13 лет даже Ausbildung-a не сделать.
У нас в университете требовали от "немцев" сдать тест по немецкому, но, кто закончил Ausbildung или работал уже лет 10 в Германии, на немецкой фирме, то обещали рассмотреть, что может можно и без экзамена. Правда, одна так и не пошла в уни, а окончание второй истории не знаю.

если интересно,то как то все так складывалось,что не было цели аусбильдунг получать)
приехала как "поздняя" переселенка (по 4му параграфу,т.е. типо немка по рождению)
Диплом экономиста(5 лет в уни в России) признали, как Betriebswirtin (F/H).
Приехала я сильно беременная 2м ребенком,1му годик)
Ну пока дети подрастали,потом ускоренно прошла курсы для переселенцев интеграционные на В1, сдала на "1".
Потом от Отто Бенеке 3х месячные языковые курсы для экономистов, 2х месячные по английскому.
Пыталась искать работу по-специальности,получала вежливые отказы)
Муж бывший,тоже экономист,не хотел работать в Германии,семья на пособии для безработных висела.Тогда еще было желан ие в УНИ пойти,но когда уже около 35 и одновременно за детьми смотреть и работать не представляла себе возможным..
От отчаянья пошла на работу не по-специальности,3 года работала почти на полный день, с мужем разбежались,он вернулся на историческую родину))
Вышла снова замуж,родился малыш)
Занималась последние 5 лет 3мя детьми,домом,хозяйством)
И вот созрела поучиться))
прочитала инфо на странице Хохшуле Ганновер.В попыхах записалась на экзамен Даф,за 2-3 недели..потом разобралась,какой он непростой)
Доки уни ассист проверяет.Вроде оценку уже вывели 2,2..
Думаю вот,если экзамен не очень получится( устная часть с описанием графиков пугает)) ,пойти поговорить-может возьмут без этого Даф..

С кем "поговорить"? Университет не принимает напрямую, если подавали через уни-ассист.

Там не написано, что лица с немецкими паспортами освобождаются от сдачи теста по немецкому языку?

Это ничтожно мало для университета. Как Вы учиться сможете, если даже и разрешат не сдавать....

то что я сдавала экзамен 10 лет назад на В1 не значит,конечно,что у меня такой уровень сейчас)
я тренируюсь сейчас по книжкам по подготовке к Даф, чтение,понимание на слух неплохо- на уровень 4-5.
Только написание текста не могу оценить и говорение не очень гладко(
тем более-на кассету по времени..
ну муж немец-но с ним больше на бытовые темы)

Вам на ДАФе понимание каждодневных тем и понадобится. Вас пугает описывание графиков?:) Там нет ничего сложного. На эту тему заучивают несколько "умных" фразочек, с помощью которых переходят от одного предложения к другому, что делает призентацию графику более профессиональной. Ничего сложного совершенно. Главное что бы словарный запас у Вас был, но при наличии трех детей, если Вы ходите САМИ по врачам и школам, то словарный запас у Вас есть. Мое личное мнение, даже те, кто неплохо понимает, пишет и говорит по немецки, должне походить на подгтовительный ДАФ курс или позаниматься дома по спец. материалам. Потому что надо на систему экзамена натаскаться, что бы на самом экзамене не терять времени, делать все как на автопилоте.

Спасибо за советы) я жалею, что мало времени на подготовку получается- около 2 х недель дома.. Сейчас сделала из одного примера экзамена
1ю и 2 ю часть, получилось в чтении 26 из 30 правильно, 2я часть понимание на слух- все правильно :)
Но на экзамене волноваться буду( а при устной части ужасно получается(( спотыкаюсь на каком то слове, думая об артикеле
И теряюсь, паузы получаются.. Самой над собой смешно, когда запись слушаю(
Не сдам точно 4 ю часть..

Я сдала тестДАФ на 5544 за всего 1 год проживания в Германии и учебы на курсах, до этого знала всего 30 слов немецкого языка. За 13 лет вы просто не могли не выучить язык до уровня Теста. Поверьте, он не сложний, там только нужно знать секреты (а секреты эти изложены в книге по подготовке) Заучите фразы из примеров, они будут уже 40% устной и письменной частей.

вы молодец
респект

Спасибо! И вы не сомневайтесь в себе. Тест легкий. Заучивайте фразы типа: an deiner stelle...

мне особо сложно дается описание графиков и дискуссия на научную тему..начинаю вспоминать "умные" выражения",типо "Bevor ich zu diesem Thema Stellung nehme, möchte ich einige Fakten mit einer Grafik verdeutlichen" спотыкаюсь на логической нити..делаю ошибку,тут же ее осознаю) смеюсь над собой..в общем,думаю сложно будет с последней частью..
чтобы 4 получить -в письме и устно,не представляю,какой уровень быть должен..ведь примеров и ответов в книжках на эту часть нет..

Да не ах какой, ну честно :) Главное, не забывайте структуру (Gliederung), проверяющие очень ценят, когда в эссе чётко выделено вступление, каждый аргумент показан и вывод сделан. Нам на вводных курсах рассказывали, что выдержанный Gliederung им чуть ли не важнее приличной грамматики :) И ещё не любят, когда мыслью по древу растекаются, лучше писать небольшими предложениями, но чётко и прямо носом их тыкать "а вот тут у меня аргумент, а вот там - контраргумент, и из всего этого мы делаем вывод" и тп. Я знаю достаточно народу, кто сдал даф без особой муштры, не имея немецкого в школе/уни, и это как раз свидетельствует не о гениальности всех этих сдававших, а о том, что тест не бог весть как труден. Это не KDS и выше :)

а в устном ответе что важно? я уже сейчас боюсь( что заикаться буду) ерунды наговорю..и с ошибками,которые от страха и цайтдрук..

Там все говорят ерунду :)

Да не волнуйтесь вы. Не так страшен черт, как его малюют. Я тут тоже решила после 10 лет жизни в Германии сдать ТестДАФ и пошла на курсы подготовки. Экзамен построен так, чтобы запутать, даже в легкой часть аудирования и понимания прочитанного, поэтому вы просто возьмите в библиотеке или купите книги по подготовке именно к этому тесту и почитайте их, там же есть и пробные тесты с ответами (в отдельной книжке). Учительница нас научила именно по частям, как описывается график, все по порядку и сколько части должны занимать места и сколько по времени вы должны на это тратить. У меня самая большая проблема, что я, похоже разучилась ручкой писать, я успеваю написать только половину, это катастрофа просто.
Книжки на курсе были TestDAF 20.15, но их много и других.
Наша учительница ведет в мюнхенской VHS онлайн-курс подготовки к ТестДАФ, поэтому если вдруг вам придется сдавать (я думаю, не придется), напишите мне в личку, я дам вам ссылку, она вас натаскает к экзамену. Она сама проверяет эти тесты для другой земли, поэтому критерии оценки знает очень хорошо по всем частям.

экзамен уже послезавтра
книжку купила и проштудировала,еще 2 Müsterprüfung 4 und 5..
но мало времени..дней 10 по пол дня пыталась готовиться..
написала 3 сочинения) первое тоже трудно писать было-рука болела) уже разработала руку))
только вот с устной частью в ступор впадаю((
предчувствие,что оценки могут выглядеть так 5433 или 4443 или вообще 4432
спасибо за совет) моя мама,кстати тоже работает преподает немецкий при VHS,только 300 км от нас..
если не сдам,о чем узнаю к Рождеству в конце декабря..придется снова сдавать..

Ни пуха! Расскажите потом как прошло! Я вот не успела записаться на TestDAF, следующий только в феврале, если честно, я в шоке, не знала, что его так редко принимают. Мне теперь из-за требований института нужно сначала сдавать C1, а потом DSH или TestDAF, два раза готовиться и два раза платить.

как говорится-к черту
так получается,что тдн 4- это больше,чем с1?
моя сестра для себя сдавала тест телк с1.он тоже в нашей хохшуле признается как же как тдн 4. но похоже,немного легче.
Вместо описания графика-письмо написать,и устная часть- с добрыми тетечками и дядечками пообщаться вживую..
сестра получила "3",но в сертификате стоит только успешно сданный С1 уровень..
так я думаю,если прокол получится,тогда к телкe (telc) пойти вместо дафа..

Странные требования. TestDaf можно сдавать всем, там не требуется ни документально подтверждённых знаний языка, ни часов, как на DSH.

походите на курсы по подготовке к экзамену Test DAF, вы там язык не усовершенствуете. а вот к форме экзамена привыкните и вас там натаскают.
я после В1 туда пошёл и сдал с первого раза 4444

на самом деле нет, не больше, просто идиотские требования ХШ. Ну опять же, на мой взгляд. TestDaf 4444 - это уровень B2-C1, 5555 - это уже конкретный С1. DSH вообще нечто отдельное, насколько я поняла, там упор на другую лексику.

у девушки экзамен послезавтра, какие уж тут курсы :)

:) ой не увидел...
ну тогда перекреститься три раза и спать ложиьться ;)
Viel Erfolg

С1 не в качестве допуска к TestDAF требуется, а как минимум для принятия документов на учебу. А т.к. последний срок подачи документов 15 января, а документы слать через Uni-assist, жизнь это слегка усложняет, TestDAF ближайший послезавтра, а следующий 10 февраля, а результаты по нему аккурат к началу семестра. Так вот минимумом для допуска к началу семестра в случае принятия на учебу является DSH-2 или TestDAF 4444, в этом случае всем уже плевать на С1, если нет TestDAF или DSH или, еще лучше, GDS, то до свидания учеба.

Короче, вот еще из инструкций нашей учительницы:
Письменное задание, описание графика. 60 min.
1. Aufgabe lesen, Grafik verstehen, wichtige Info markieren, Argumente sammeln 5 min
2. Einleitung 1/4 bis 1/3 Seite, 5 min
3. Grafikbeschreibung ca 1 Seite 15 min
- Thema
- Quelle + Zeit (стоит на картинке внизу обычно)
- Angaben (кг, млн людей, тыс € и т.д.)
- Daten (Hauptaussage/allgemeine Tendenz)
- auffälige/extreme Werte
4. Meinung in I Konjunktiv (indirekte Rede) ca 1 Seite 20 min
Pro/Contra
5. Eigene Meinung, Situation in Heimatland etc. 1/2 Seite 5 min
6. Korrekturlesen 5 min.
5 минут остается на то, чтобы дышать. Ни пуха, ни пера.
Кто у меня спрашивал в личке про курс, вот www.mvhs.de/Online-Pruefungstraining_TestDaF_%28C12%29--1965%2Cshow__Vera...

карелка, я не спрашивала, но заинтересовалась :) Не могли бы вы в двух словах описать, вы проходили этот курс? Стоит он своих денег? Очные курсы, естественно дороже, но может они предпочтительнее?

спасибо,большое)
я в контакте нашла группу хорошую,кто Даф сдавал и собирается сдавать.
Даже добрые люди там примеры изложений вывешивают)
я теперь только за устную часть боюсь..эти умные словечки только голову забивают..как мухи в голове роем..и мысль основная теряется((
делаю паузу..а потом,как утопающий пытаюсь время наверстать..и сразу пиип
почему нельзя было сделать нормальный разговор с живым человеком?..
мы ведь не в дикторы радио-телевидения готовимся..издеваются(
потом сидят и прикалываются,когда проверяют

Держитесь :) У меня экзамен только через 2 недели и то подколбашивает, тоже впопыхах учу, три года прошло после курсов, а я только сейчас созрела для экзамена :)
Мне помогает написать на листочке все пришедшие в голову "умные словечки" по теме, просто набор слов сразу после того, как увидела тему. Так глаза опускаешь, цепляешься за слово, вспоминаешь мысль и пошел разговор дальше. У меня только другая проблема - уносит в сторону часто :) Пока штук 10 "писем" не написала, не уложившись в 60 минут (вместо положенных 200 слов выходило до 400+), до моей дурной башки не доходило, что писать целесообразнее сразу в лист для ответов и лучше калякать и исправлять по ходу, чем получить 0 баллов за пустой лист :)
В интернете можно скачать неплохие книги, если есть еще желание и на библиотеку времени не остается. У меня сейчас на столе вот Mit Erfolg zu Goethe Zertifikat C1б Klett Verlag, на 124 страничке коротенько как работать с графиком, тут же четко описаны Redemittel, вы их наверняка все знаете, иногда просто полезно в одном месте их почитать, чтобы систематизировать. Обратите внимание на Konnektoren, судя по тому как оценивается экзамен, связности речи уделяется не меньше внимания, чем грамматически правильным оборотам и построению предложения.

Нет, онлайн-курс я не делала, я только что закончила очный курс. Могу только сказать, что конкретно эта учительница очень хорошо знает критерии оценки тестдафа, поэтому она и готовит к нему соответственно. Опять-таки, я сама пойду в феврале наверное только сдавать, если вообще пойду.
Имхо, как все онлайн-курсы, очень сильно зависит от своей мотивации и времени. Там дается допуск к сайту www.deutsch-uni.com, плюс она дает что-то.

С устной частью у вас не будет проблем, там только одно задание, с графиком, сложнее других, там нужно сделать как в письменном, только все быстрее.

а, понятно, ну нужно подумать, все-таки сейчас готовлюсь к С1 дома, мотивации хватает, но и книг достаточно, и примеров много, стоит ли платить..
С 18-го же открывается запись уже, не так много времени решить, записываться ли на февраль или нет, мест не так много

могу немного рассказать,как сдавала)
1ю и 2ю часть нормально,думаю 44 минимум будет,может и 55. Единственное-волновалась как-то..из-за этого ступор был немного..боялась ошибиться,когда ответы в квадратики переносила)
3я часть была устная,сочинение в конце) это хорошо было,чтобы еще не сильно усталые на 3й части..
ну в общем,как и писали на форуме в контакте про экзамен-нас было 17 человек и все сразу говорили..такой ор стоял..я не была в шоке.т.к. уже знала про этот прикол) даже помогло-себя не слышала и поэтому меньше ужасалась,как дома в одиночестве)
наговорила сумятицу..хорошо,хоть не молчала.С ошибками и сумбурно говорила) даже мысли немпохие были..но все очень неловко выраженны и не всегда логично(
так что не знаю,стоит ли мне на 4 надеяться..скорее всего 3 будет за эту часть..
график на ТДН 5 был про использование атомной энергии-линейный график,показывал что увеличивается в мире потребление атомной энергии.
Я высказала,что знала и успела за 2-3 минуты.но сумбурно..1й график был на тему выезжающих из Германии и в какие страны-2 графика,мало времени было,пока описывала,не успела выразить до конца главную мысль(
1й монолог-в уни свое радио Кампус и надо узнать ,можно ли тебе свою программу там вести..
2е- рассказать про популярный спорт в родной стране,4й- дикуссия на тему "перенести начало школы с 8 на 10 часов")) 6я-у подруги совпала дата свадьбы и дата пересдачи важного экзамена) 7я- друг не знает,купить ли ему книгу по курсу английского или взять в библиотеке)
Все темы несложные,если говорить о них в нормальных условиях,а не в таких..и еще волнуясь..
там девушка была,она все части легко и быстрее всех делала,паспорт немецкий у нее и говорила свободно,без акцента)немка с виду)
так она после устного волосы рвала на себе) говорила,что наговорила полную ерунду и была очень недовольна собой)
сочинение было на тему "Sind die englische Wörter in der deutschen Sprache eine Gefahr?"
график был нетипичный-результат опроса носителей немецкого языка,что они думают по этому поводу-5 разных ответов,в виде Balkendiagramm и круговая диаграмма,где ответы на вопрос,мешают ли вам английские слова в немецком языке и оветы-да,нет,иногда,все равно)
Я,вроде ,неплохо написала.Уложилась во время и в бумагу-как раз) не успела ошибки прверить..но писала с вдохновением)) немного логики и сухой структуры может нехватить,но и тема была нестандартная..
но 4 должно быть по-любому)
итак,мой прогноз- оптимистичный- 5554, реалистичный 5443 и пессиместичный- 4443
не хотелось бы больше в этом экзамене участвовать)
может если 3 выйдети где то и 5,то можно будет договориться

Спасибо, что написали! Я только хотела поинтересоваться, как прошел экзамен.

могу написать результат,когда получу-к 25 декабря сказали .
подарок от Вайнахтсмана

По-моему, у меня тот же самый термин был пять лет назад. У нас результаты были пораньше готовы, во второй неделе декабря где-то, так что пробуйте и раньше звонить, если не терпится :)

да,можно на странице Даф смотреть.
что Вы получили по тесту,если не секрет? и есть ли еще знакомые.кто сдавал?
интересно,как оценили устную часть

5545 я получила, сдавала в России и в Германии до этого не жила.
ещё есть знакомая девочка физик, она тоже сдавала в России и вообще физик :D у неё две четвёрки вроде бы.
у нас правда у обеих были немецкие молодые человеки к тому времени, но общались мы с этими человеками по скайпу и письмами и в языковой среде не жили.
К чему я это клоню - не то что мы какие-то гении, а что тест реально не так сложен и оценивается достаточно мягко (если что, я тоже помню, какую муть вещала в устной части). Так что перестаньте уже себя грызть, а то я вам чаю с лавандой пришлю по почте

Да, обязательно!

молодцы)
я посмотрела на одном сайте,туда,где я хочу достаточно в сумме 16 иметь)
так что,думаю, все ок)

О, а нас 4444 минимум и ни по одному пункту не должно быть 3-ек.
Не знаю, как вы умудрились за пару недель к этому экзамену подготовиться, для меня эти все описания графиков кошмар какой-то был бы. Желаю всех пятерок в подарок к Рождеству! И спасибо, что написали про сам экзамен.
Забыла спросить, а вы курсы до какого уровня посещали и как свой язык вообще оцениваете, ну так навскидку?

http://www.sprachnachweis.de/sprachnachweis/suche-erweitert.do?do=index
на этой странице можно задать город и учебное заведение,выбрать вид теста и комбинацию оценок.
я задала 5443 и вышла моя хохшуле,там написано,что должно минимум 16 баллов.
Хотя на официальной странице написано просто ТДН 4.
я в Германии живу 13 лет,10 лет назад посещала курсы на В1 для переселенцев.В России учила в школе.
Первые годы жизни в Германии с носителями языка немного общалась-мы жили в доме,где по-русски говорили больше половины жильцов) и мои родители,сестра жили рядом.Тогда я понимала не всегда хорошо и боялась говорить..
комплексы были и неуверенность.
Последние годы более активно начала применять язык) 2й муж немец местный) работала еще,с детьми в садики-школы,врачи-термины)
Понимать стала уже все,говорю до сих пор с акцентом,не могу пересториться(и когда волнуюсь,могу хуже говорить(
Книги читаю на немецком.
В общем,трудно сказать какой уровень) результат теста покажет.
Всех 5ок явно не будет) по устной в лучшем случае будет 4..
Советую более активно готовиться к письменной и устной части.Регулярно пишите сочинения-с каждым последующем легче) и устно тренируйтесь-с диктофоном.
Читайте регулярно тексты научно-познавательные-про науку,экологию,виды энергии,учебу в германии,студенческую жизнь.
Еще много полезного нашла в этой группе в Контакте.Там можно темы найти про каждую часть экзамена-есть даже примеры сочинений)
http://vk.com/mytestdafhttps%3A//vk.com/mytestdaf

Спасибо огромное за подробный ответ! Посмотрю группу в контакте, я пока еще к С1 готовлюсь, после уже займусь целенаправленно TestDAF. На страничке результатов экзамена и ВУЗа так почему-то мне ничего и не показало, ну да ладно, мне еще рано об этом думать :)
Все-равно отличного вам результата ;) даже если и не надеетесь!

я училась в тогдашнем союзе в вузе, по приезду сюда мне признали мои 4 семестра как Hochschulreife. В уни приняли с этой бумажкой , экзамен на немецкий не сдавала. Но это было 20 лет тому назад.

от ВУЗа возможно зависит, Uni-Assist говорит,что встречаются ВУЗы, которые принимают на момент заявления на учебу в качестве подтверждения даже запись на экзамен с условием предоставления сертификата к началу семестра, а другие требуют наличие бумажки. А касательно необходимости подтверждать знание языка как таковой: в HTW в Берлине, например, прямо на сайте черным по белому стоит, что независимо от гражданства необходимость подтверждения уровня немецкого определяется по тому, где было получено Hochschulzugangsberechtigung. Но, естественно, на те специальности, где преподавание на немецком.

Да, иногда даже разрешают в течении первого семестра посещать немецкий язык и сдать уже в процессе учебы. По-разному, истинно по-разному... Но надеятся уговорить на более лояльный вариант невозможно, если объявлено, что будет ТАК.

И тем не менее иногда встречаются на форуме сообщения, что приняли документы, увидели немецкий паспорт и не спросили про уровень немецкого.
У нас на курсах на подготовку DSH сидели все вместе: и иностранные студенты, и бывшие о-пэрки, и иностранные жены, и поздние переселенцы с §4 и немецким паспортом. Никаких скидок на паспорт.