Вход на сайт
Как разумнее выбрать путь образования?
15.09.14 12:29
Последний раз изменено 17.09.14 11:35 (карелка)
Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотел посоветоваться как ,на ваш взгляд, разумнее поступить. Дочь поступила в 10 кл СУНЦ МГУ на физ-мат отделение, были и остаются планы, связанные с Германией. Язык между В2 и С1.
Варианты ( На наш взгляд) 1 В магистратуру в уни.
2 В уни после 2 курса
3 Может возможно в УНИ ( в качестве исключения) сразу после СУНЦа. Дело в том, что все спец. дисциплины у них по унив-й программе ( мат-ка, физика, химия, информатика) Лекции читают профессора из МГУ. Скажем уже начали проходить мат.анализ и прочие курсы с высшей школы. Возможно взять в конце выписку о содержании и обьеме пройденного материала.
4 И может быть самое главное, пропущен нами вариант.
Спасибо заранее! Понимаю, что в наше время, тема больше похожа на флуд, но что делать, времена мы не выбираем, а планировать все равно необходимо.
Варианты ( На наш взгляд) 1 В магистратуру в уни.
2 В уни после 2 курса
3 Может возможно в УНИ ( в качестве исключения) сразу после СУНЦа. Дело в том, что все спец. дисциплины у них по унив-й программе ( мат-ка, физика, химия, информатика) Лекции читают профессора из МГУ. Скажем уже начали проходить мат.анализ и прочие курсы с высшей школы. Возможно взять в конце выписку о содержании и обьеме пройденного материала.
4 И может быть самое главное, пропущен нами вариант.
Спасибо заранее! Понимаю, что в наше время, тема больше похожа на флуд, но что делать, времена мы не выбираем, а планировать все равно необходимо.
NEW 15.09.14 13:02
в ответ anello 15.09.14 12:51
Программа СУНЦ радикально отличается от обычной школьной, что подтверждается документально. К тому же "Специализированный учебно-научный центр (факультет) – школа-интернат имени А.Н.Колмогорова Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова" официальное название учебного заведения. (Факультет МГУ)
Но суть даже не в этом, это лишь 1 из неск-х вариантов.
Но суть даже не в этом, это лишь 1 из неск-х вариантов.
NEW 15.09.14 13:13
в ответ колотун 15.09.14 13:02
ну и что????? какие льготы это дает что бы не нужен был абитур (его эквивалент). мне никакие льготы для поступления без абитура тут не видны...
может народ еще подтянется и разглядит чего....
п.с.
скажу по секрету как математик знакомый с ситуацией вашей (центр хороший, а вот в БВ есть покруче)))) )
может народ еще подтянется и разглядит чего....
п.с.
скажу по секрету как математик знакомый с ситуацией вашей (центр хороший, а вот в БВ есть покруче)))) )
NEW 15.09.14 13:31
в ответ колотун 15.09.14 13:20
есть 2 варианта
1) отучится 1 год и поступить в штудиумколлег и там год потерять и поступить на 1 курс матфака (если любит пожесче- то геттинген или хайдельберг)
2) отучиться 2 года очно и поступать на 1 курс матфака
марфак не самый сложный факультет для поступления. Многие даже без конкурса. Но не смотря на простоту поступления - вылет очень большой... после первого семестра их останется очень мало))))
поэтому , если речь идет о матфаке, то тут ей только решать... но мне видятся только эти 2 варианта. Причем первый - год коллега уйдет только на язык фактически
второй вариант (я бы лично выбрал) - оптимален в том плане, что хотябы "пороху нюхнет" и уже не так страшно будет.
кроме того, если есть возможность пусть инглишем займется... бывают сюрпризы, когда препод только на инглише могет, ну или там всякие доп семинары для "черепашек" тоже только на инглише могут быть...
у нас в хайдельберге например на сайте написано заковыристо - язык преподавания немецкий, но английский типа желательно иметь в запасе...))))
кроме того, много статей конечно же на инглише.....
решит идти дальше, то рекомендую Интитут экспериментальной математики (герхард фрэу мега сильный и супер тиран, выдрессерует так, что все будут завидовать) + там много направлений
ну или в том же гетингене есть куча мат школ для дальнейшей самоэкзекуции....
но, если у вас дочь, то матфак самое то для ВАС - будете спать спокойно и будете уверены что кроме учебы уй попросту некогда чем-то еще заняться)))) (хотя хайдельберг ой какой приятный студ городок, в центре старого города на некере, прямо под замком, правда сам факультет по другую сторону реки. Кроме того, база там прекрасная, и техническая и лабораторная тоже)
1) отучится 1 год и поступить в штудиумколлег и там год потерять и поступить на 1 курс матфака (если любит пожесче- то геттинген или хайдельберг)
2) отучиться 2 года очно и поступать на 1 курс матфака
марфак не самый сложный факультет для поступления. Многие даже без конкурса. Но не смотря на простоту поступления - вылет очень большой... после первого семестра их останется очень мало))))
поэтому , если речь идет о матфаке, то тут ей только решать... но мне видятся только эти 2 варианта. Причем первый - год коллега уйдет только на язык фактически
второй вариант (я бы лично выбрал) - оптимален в том плане, что хотябы "пороху нюхнет" и уже не так страшно будет.
кроме того, если есть возможность пусть инглишем займется... бывают сюрпризы, когда препод только на инглише могет, ну или там всякие доп семинары для "черепашек" тоже только на инглише могут быть...
у нас в хайдельберге например на сайте написано заковыристо - язык преподавания немецкий, но английский типа желательно иметь в запасе...))))
кроме того, много статей конечно же на инглише.....
решит идти дальше, то рекомендую Интитут экспериментальной математики (герхард фрэу мега сильный и супер тиран, выдрессерует так, что все будут завидовать) + там много направлений
ну или в том же гетингене есть куча мат школ для дальнейшей самоэкзекуции....
но, если у вас дочь, то матфак самое то для ВАС - будете спать спокойно и будете уверены что кроме учебы уй попросту некогда чем-то еще заняться)))) (хотя хайдельберг ой какой приятный студ городок, в центре старого города на некере, прямо под замком, правда сам факультет по другую сторону реки. Кроме того, база там прекрасная, и техническая и лабораторная тоже)
NEW 15.09.14 14:02
в ответ anello 15.09.14 13:31
Спасибо за содержательный ответ! А что скажите за магистрат, скажем после МФТИ или мехмата МГУ ? Ну и совсем риторический вопрос, как с трудоустройством после указаных Вами уни на начальном уровне? Дело в том, что и физику дают в СУНЦЕ серьезно, каждую неделю физпрак в лабораториях МГУ,. Может инженерия какая? Английский она изучает в школе, но уровен просто школьный.
NEW 15.09.14 14:48
в ответ колотун 15.09.14 14:02
от вуза трудоустройство не зависит, равно как и от бумажки... на начале пути балл важен за учебу...
как практики сделает, какие цойгнисы получит, такие и перспективы будут... многие работают при уни как веркштудентен... многие по фирмам...
специальностей океан, то же страхование или что-то инженерное и т.д.... тут надо смотреть что ей по душе... может она вообще в науки подастся))))
как практики сделает, какие цойгнисы получит, такие и перспективы будут... многие работают при уни как веркштудентен... многие по фирмам...
специальностей океан, то же страхование или что-то инженерное и т.д.... тут надо смотреть что ей по душе... может она вообще в науки подастся))))
NEW 15.09.14 14:52
Дайте возможность ребенку получить дипломы двух стран : немецкую магистратуру после физмата (мехмата) МГУ. Колмогоровский центр стоит того, чтобы там отучиться, за время учебы в МГУ она подучит языки, да и взрослее будет, чтобы пускаться в серьезное плавание в другую страну. Где она захочет жить не знает сейчас никто, а дипломы России и Германии, а не только Германии, дадут возможность выбирать. Даже если в Германии захочет жить, диплом МГУ лишним не будет
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 15.09.14 15:08
в ответ anello 15.09.14 14:54
Профессию, конечно, она сама выберет, как впрочем, она сама решила поступать в СУНЦ. Кстати, один из аргументов, почему мы поддержали ее выбор, была возможность определиться с выбором специализации в дальнейшем, там это сделать проще, больше информации из 1-х рук. Но "ликвидность" специальности тоже рассматривается, как 1 из аргументов.
NEW 15.09.14 15:26
в ответ anello 15.09.14 15:10
В этом Вы, к сожалению, правы. Поэтому ,если не рассматривать другие страны, сейчас лучше пойти н а экономику в ВШэ, слышал, что хороший экономист на 85% состоит и з "математика", так и поступают м ногие после СУНЦА. Но , кроме России, перспективы сильно сужаются. А "какая мат-ка" более конкурентна в Германии, изученая россиянином? Прикладная?
NEW 15.09.14 23:35
Советовать сложно, надо Вашу девочку получше знать. Какого она типа, какие цели и т.д.
Вам уже очень хорошие советы в ветке дали. Возьмите себе / дочке время, попытайтесь понайть, что она хочет в жизни делать. Математика математике рознь: чистая/ прикладная, техническая, финансовая. Если она в науку напринер хочет, то в какую спеcиализацию? От этого будет зависеть и выбор университета в Германии. Если например алгебра - то скорее Бонн и т.д. Финансовую ситуацию вашу опять же надо учесть.
И еще деталь. Скорее всего в 10-ом классе ей хорошо бы сдать TestDaF. В 11-ом ЕГЭ, в универе свои заморочки начнутся. А сейчас, учивая что у нее уже B2-C1, самое время подготовиться и сдать в Гете-Институте на сертификат. Как бы не сложилось, он ей жизнь облегчит. ИХМО.
Вам уже очень хорошие советы в ветке дали. Возьмите себе / дочке время, попытайтесь понайть, что она хочет в жизни делать. Математика математике рознь: чистая/ прикладная, техническая, финансовая. Если она в науку напринер хочет, то в какую спеcиализацию? От этого будет зависеть и выбор университета в Германии. Если например алгебра - то скорее Бонн и т.д. Финансовую ситуацию вашу опять же надо учесть.
И еще деталь. Скорее всего в 10-ом классе ей хорошо бы сдать TestDaF. В 11-ом ЕГЭ, в универе свои заморочки начнутся. А сейчас, учивая что у нее уже B2-C1, самое время подготовиться и сдать в Гете-Институте на сертификат. Как бы не сложилось, он ей жизнь облегчит. ИХМО.
NEW 16.09.14 00:03
Может быть. Я не знала, что у гете-сетификата есть "срок годности".
...Я просто из личного опыта. Нам этот сертификат очень хорошую службу сыграл. Я думаю, это был один из (нескольких) ключевых факторов, которые позволили дочери сразу после российской школы попасть в немецкий уни.
В ответ на:
но с сертификатами - кажется спешите...
но с сертификатами - кажется спешите...
Может быть. Я не знала, что у гете-сетификата есть "срок годности".

NEW 16.09.14 07:18
в ответ колотун 15.09.14 12:29
ИМХО:
1. на ближайший год ЗАБУДЬТЕ про Германию, немецкий язык и прочие мультики - только СУНЦ.
Потому что для поступления в ФРГ нужны оценки в аттестате, а тут Ваша девочка в сильно проигрышном варианте, относительно круглых отличниц из дворовых школ. И никакие справки о программе школы не помогут на этапе тупого сравнения среднего балла.
2. именно поэтому предупредите ребёнка, чтобы не гналась за спецкурсами, а брала по-минимуму. ОЦЕНКИ.
Остальное всё, соответственно, будете думать со следующего года. Потому что единственное правильное в СУНЦе - профориентация: возможно ребёнок напрочь расхочет заниматься физикой, например, а понравится биоинженерия.
Не забывайте - там и однокашники другие совсем и преподавателис непередаваемым приветом, за этот год ВСЁ изменится.
Единственный совет по существу на сейчас - Вашей замечательной девочке очень нужна будет ОГРОМАЯ поддержка семьи, независимо от успехов и оценок. СУНЦ - серьёзный стресс для подростка.
1. на ближайший год ЗАБУДЬТЕ про Германию, немецкий язык и прочие мультики - только СУНЦ.
Потому что для поступления в ФРГ нужны оценки в аттестате, а тут Ваша девочка в сильно проигрышном варианте, относительно круглых отличниц из дворовых школ. И никакие справки о программе школы не помогут на этапе тупого сравнения среднего балла.
2. именно поэтому предупредите ребёнка, чтобы не гналась за спецкурсами, а брала по-минимуму. ОЦЕНКИ.
Остальное всё, соответственно, будете думать со следующего года. Потому что единственное правильное в СУНЦе - профориентация: возможно ребёнок напрочь расхочет заниматься физикой, например, а понравится биоинженерия.
Не забывайте - там и однокашники другие совсем и преподаватели
Единственный совет по существу на сейчас - Вашей замечательной девочке очень нужна будет ОГРОМАЯ поддержка семьи, независимо от успехов и оценок. СУНЦ - серьёзный стресс для подростка.
NEW 16.09.14 09:47
в ответ Лиз 16.09.14 07:18
это точно. Судя по разговорам с ней, очень не просто приходится. Успевает проработать от 25 до 60% заданий на дом, с ее слов. При этом, большинство учащихся аналогично, в лучшем случае, просто есть уже знакомые с материалом. Не пойму, что это значить, учитывая, что мозг в 15 лет лучше усваивает, чем в 20 и занимаются они лишь с перерывом н а сон и еду, на дорогу время вообще не тратят, все в соседних зданиях и 6-дневка. По теме, думает м агистратуру, но оказаться в другой с тране после 20 лет, тем более такой консервативной, может стать н епреодолимым минтальным барьером. А с нынешней экономикой в России все ее усилия - мартышкин труд, устроится куда-нибудь в офис. и все забудется через
2-3 года и пару декретов.)
NEW 16.09.14 10:35
в ответ колотун 16.09.14 09:47
СУНЦ - отдельная тема, непростая и очень неоднозначная.
Из обязательных рекомендаций - минимум или вовсе отказаться от всего необязательного, как бы не зазывали харизматичные преподы на свои кружки и спецкурсы.
Раз девочка поступила, то она - олимпиадница, по-определению, то есть бюджетное место для ВО уже гарантированно. Так что пусть просто научится за этот год жить в среде равных себе и более сильных и сохранить здоровье физическое и психологическое - всё! больше никаких задач, ради Бога.
Из обязательных рекомендаций - минимум или вовсе отказаться от всего необязательного, как бы не зазывали харизматичные преподы на свои кружки и спецкурсы.
Раз девочка поступила, то она - олимпиадница, по-определению, то есть бюджетное место для ВО уже гарантированно. Так что пусть просто научится за этот год жить в среде равных себе и более сильных и сохранить здоровье физическое и психологическое - всё! больше никаких задач, ради Бога.
NEW 16.09.14 10:56
в ответ Лиз 16.09.14 10:35
Похоже, Вы не по наслышке знакомы с СУНЦ. Но 3 кружка у них в "принудительном" порядке, с ее слов. хорошо еще, что 1 из них по киноискусству, ведет профессор, который 3 часа подряд читал им вводную по матану, исписав 3 кг мела , привел аудиторию в полный транс.) Но смотреть фильм в до пол десятого после занятий - не лучший способ привить любовь кк кино.)
NEW 16.09.14 18:31
У вас девочка. Вы не забывайте чисто человеческий фактор, планируя обучение в Германии . тем более в магистратуре.
Она может влюбиться , почему нет? Да все что угодно может случиться за 4 года пока вы бакалавра будете делать.
Мое мнение- чем раньше вы попадете в Германию- тем лучше. У вас уже есть определенное направление, и чего дальше тянуть.. 2" курса в России- вполне достаточно.. И пусть едет в Германию. иначе потом рискуете ( я не утверждаю что так и будет, но неоднократно сталкивалась имеено с таким результатом) что она не захочет сюда ехать
Для учебы заграницей ребенка надо настраивать , и серьезно
Это мое мнение. Я так обожглась с сыном.
в ответ колотун 15.09.14 14:02
В ответ на:
А что скажите за магистрат, скажем после МФТИ или мехмата МГУ ?
А что скажите за магистрат, скажем после МФТИ или мехмата МГУ ?
У вас девочка. Вы не забывайте чисто человеческий фактор, планируя обучение в Германии . тем более в магистратуре.
Она может влюбиться , почему нет? Да все что угодно может случиться за 4 года пока вы бакалавра будете делать.
Мое мнение- чем раньше вы попадете в Германию- тем лучше. У вас уже есть определенное направление, и чего дальше тянуть.. 2" курса в России- вполне достаточно.. И пусть едет в Германию. иначе потом рискуете ( я не утверждаю что так и будет, но неоднократно сталкивалась имеено с таким результатом) что она не захочет сюда ехать
Для учебы заграницей ребенка надо настраивать , и серьезно
Это мое мнение. Я так обожглась с сыном.
NEW 17.09.14 06:06
У меня мнение и опыт прямо противоположные: Оказаться в другой стране до 10-12 лет вполне нормально, а 17-18 УЖЕ поздно и тяжело. Даже после 20-ти легче, подключаются не только эмоции, но и мозги, которых еще не хватает в 17. Моя дочь говорит, что если бы попала в Германию на 3-5 лет раньше, то не уверена, что преодолела бы все самостоятельно. А она там жила неполных 5 лет еще в средней школе. Проблем с языком и общением нет, но она видит как все происходит у ребят в ее общежитии, где все из разных стран и разного возраста.
Хождение по ведомствам, постановки на все учеты, привыкание к системе обучения, общение с электриками и водопроводчиками, врачами, хоть и редкие, да мало ли чего.... Новые немецкие друзья после 18 лет дружбы со своими в России...И все самой. На этом ломаются, все время вспоминают маму, папу, дом. Есть и такие примеры. Многое меняет наличие в Германии родственников и друзей, готовых водить первое время за руку, очень сильный язык. В2-мало, пусть учит дальше, эмиграция-шаг очень серьезный, к нему готовиться надо, сняв все розовые очки. Думать только о профессии-ошибочно: быт, менталитет, оторванность от родных и друзей после 18 лет никуда не денешь. За это, если справится, онаполучит возможность выбора. Поэтому, после 10 лет,если постарше, то получше. Будет осознавать за что борется. Это мое-мнение.
Впрочем, многие родители опасаются именно наличия у чада выбора. Это тоже понятная позиция, но не моя.
в ответ колотун 16.09.14 09:47
В ответ на:
оказаться в другой стране после 20 лет, тем более такой консервативной, может стать непреодолимым минтальным барьером.
оказаться в другой стране после 20 лет, тем более такой консервативной, может стать непреодолимым минтальным барьером.
У меня мнение и опыт прямо противоположные: Оказаться в другой стране до 10-12 лет вполне нормально, а 17-18 УЖЕ поздно и тяжело. Даже после 20-ти легче, подключаются не только эмоции, но и мозги, которых еще не хватает в 17. Моя дочь говорит, что если бы попала в Германию на 3-5 лет раньше, то не уверена, что преодолела бы все самостоятельно. А она там жила неполных 5 лет еще в средней школе. Проблем с языком и общением нет, но она видит как все происходит у ребят в ее общежитии, где все из разных стран и разного возраста.
Хождение по ведомствам, постановки на все учеты, привыкание к системе обучения, общение с электриками и водопроводчиками, врачами, хоть и редкие, да мало ли чего.... Новые немецкие друзья после 18 лет дружбы со своими в России...И все самой. На этом ломаются, все время вспоминают маму, папу, дом. Есть и такие примеры. Многое меняет наличие в Германии родственников и друзей, готовых водить первое время за руку, очень сильный язык. В2-мало, пусть учит дальше, эмиграция-шаг очень серьезный, к нему готовиться надо, сняв все розовые очки. Думать только о профессии-ошибочно: быт, менталитет, оторванность от родных и друзей после 18 лет никуда не денешь. За это, если справится, онаполучит возможность выбора. Поэтому, после 10 лет,если постарше, то получше. Будет осознавать за что борется. Это мое-мнение.
Впрочем, многие родители опасаются именно наличия у чада выбора. Это тоже понятная позиция, но не моя.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 17.09.14 13:33
Да по большому счету ничего особенного. Когда сюда приехала 16 летняя дочка , сын как раз поступил в Уни( причем очень серьезный в России). мне было страшно вот так в неизвестность его срывать, ребенок вроде первокурскник(А в Германии была для его на тот момент возраста полная неопределенность).. все хорошо, думала что закончит бакалавра и приедет учится в Германии.
к тому времени как он закончил бакалавра он учиться в Германии уже категорически не хотел. так как и в России у него было все хорошо и в учебе и в личной жизни... А в 21 год насильно ребенка уже не привезешь..
вот в принципе и все.
Поэтому человеческий фактор так же много значит.. Поэтому я считаю что чем раньше приедет- тем лучше..
В ответ на:
можете поделиться
можете поделиться
Да по большому счету ничего особенного. Когда сюда приехала 16 летняя дочка , сын как раз поступил в Уни( причем очень серьезный в России). мне было страшно вот так в неизвестность его срывать, ребенок вроде первокурскник(А в Германии была для его на тот момент возраста полная неопределенность).. все хорошо, думала что закончит бакалавра и приедет учится в Германии.
к тому времени как он закончил бакалавра он учиться в Германии уже категорически не хотел. так как и в России у него было все хорошо и в учебе и в личной жизни... А в 21 год насильно ребенка уже не привезешь..
вот в принципе и все.
Поэтому человеческий фактор так же много значит.. Поэтому я считаю что чем раньше приедет- тем лучше..
NEW 20.09.14 07:57
Я вижу 2 варианта: не сложилось в семье, с работой и хочется уехать и сложилось (что реже, но бывает), но все равно хочется уехать мало ли по каким причинам. У Вашего сына СЛОЖИЛОСЬ и НЕ хочется уезжать. Это вообще не вариант.
Не переживайте, парень взрослый, самостоятельный, принял решение
. Ну, что сделаешь-дети растут
, будете ездить друг к другу в гости.
в ответ Мама дочки 19.09.14 16:32
В ответ на:
в Германии место только тем у кого в России не сложилось?
Других вариантов не бывает?
в Германии место только тем у кого в России не сложилось?
Других вариантов не бывает?
Я вижу 2 варианта: не сложилось в семье, с работой и хочется уехать и сложилось (что реже, но бывает), но все равно хочется уехать мало ли по каким причинам. У Вашего сына СЛОЖИЛОСЬ и НЕ хочется уезжать. Это вообще не вариант.
Не переживайте, парень взрослый, самостоятельный, принял решение


Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.