Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Образование

Вопросы Studienkolleg

702  1 2 3 все
elena_elena718 посетитель08.09.14 23:44
elena_elena718
08.09.14 23:44 
Здравствуйте! Помогите разобраться, т.к. не понятно, могу ли я поступить в Штудиум коллег?
У меня ВНЖ в Германии, не замужем, законченное высшее образование в Украине (эконом.)
Очень хочу отучиться год в коллеге во Франкфурте на Майне (очень привязана к городу, ребенок, садик и т.д.) на М курсе.
На подтверждение Абитура документы не отправляла, т.к. точно знаю, что с оконченным образованием в Коллег не идут.
Переводчик перевела мои Schulzeugnis. (средний бал по укр меркам 10-gut)
Вопрос: Могу ли я, поступить в Штудиум коллег на основание:
Украинский Schulabschluss 2005
Sprachkurs C 2
Вступительные экзамены
Но при этом мне придется скрыть мой оконченный уни в Украине.
На форуме прочитала, что помимо школы, еще год уни стран бСССР необходимо? Это так?
Собираюсь звонить им и спрашивать, но сначала решила спросить на форуме. Спасибо за советы!
#1 
anello патриот08.09.14 23:47
NEW 08.09.14 23:47 
в ответ elena_elena718 08.09.14 23:44
у вас есть уже ВО.
а как вы его скрывать собрались?????
#2 
elena_elena718 посетитель08.09.14 23:51
elena_elena718
NEW 08.09.14 23:51 
в ответ anello 08.09.14 23:47
От куда в Штудиум коллеге могут узнать о наличии диплома? Я же могла и не учиться после школы?
#3 
Lioness патриот09.09.14 08:59
Lioness
NEW 09.09.14 08:59 
в ответ elena_elena718 08.09.14 23:51
В ответ на:

Я же могла и не учиться после школы?

В Studienkolleg не берут после школы. Нужен курс вуза на родине.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#4 
elena_elena718 посетитель11.09.14 12:42
elena_elena718
NEW 11.09.14 12:42 
в ответ Lioness 09.09.14 08:59
Спасибо за ответы!
Я звонила в секретариат, и действительно, нужен курс уни в Украине.
Но есть исключение золотые и серебряные медалисты. Золотую медаль мне точно не давали( У меня вопрос, кто считается серебряным медалистом?
У меня все предметы 10-12 (sehr gut), только
химия 9 (gut)
основы экономики 9 (gut)
география 8 (gut)
#5 
Lioness патриот11.09.14 14:11
Lioness
NEW 11.09.14 14:11 
в ответ elena_elena718 11.09.14 12:42
В ответ на:
У меня вопрос, кто считается серебряным медалистом?

А вот у меня недоумённый вопрос: а зачем Вам этот самый колледж, если уже ЕСТЬ
В ответ на:
законченное высшее образование в Украине (эконом.)


Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#6 
elena_elena718 посетитель11.09.14 15:03
elena_elena718
NEW 11.09.14 15:03 
в ответ Lioness 11.09.14 14:11
Не могу утверждать, что Коллег мне очень нужен, но основные причины:
1 Я планирую дальше поступать не медицину. В вузах высокий проходной балл, с моим дипломом с уни, могу не поступить.
2.В феврале я закончу курсы нем, С2, но переживаю, что будет сложно все равно((( Я хоть и учусь на курсах не плохо, но остальное время провожу дома с ребенком. Коллег бы дал еще дополнительную практику зыка.
3.В коллеге можно вспомнить и доучить материал по биологии и химии, что пригодится дальше.
#7 
Lioness патриот11.09.14 15:18
Lioness
NEW 11.09.14 15:18 
в ответ elena_elena718 11.09.14 15:03, Последний раз изменено 11.09.14 15:19 (Lioness)
В ответ на:
Я планирую дальше поступать не медицину. В вузах высокий проходной балл, с моим дипломом с уни, могу не поступить.

А в Колледж, Вы считаете, поступите? И выпускные экзамены сдадите?
Если на медицинский будете подавать в одном-единственном университете, то да, можете не поступить. Вам придётся "отвязываться" от города. Или завязывать с мечтой о медицине.
Учебники по биологии и по химии можете взять в библиотеке и просто почитать.
В ответ на:
В феврале я закончу курсы нем, С2, но переживаю, что будет сложно все равно

Надо не курсы закончить, а экзамен сдать. Можете не переживать. Чтобы ни делали, всё равно сложно будет
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#8 
elena_elena718 посетитель11.09.14 15:27
elena_elena718
NEW 11.09.14 15:27 
в ответ Lioness 11.09.14 15:18
В ответ на:
А в Колледж, Вы считаете, поступите? И выпускные экзамены сдадите?

Я хочу сначала попробовать, а если нет, так нет! У меня сейчас вообще другой вопрос. Имею ли я право, вообще туда пробовать поступать, учитывая исходные данные.
В ответ на:

Если на медицинский будете подавать в одном-единственном университете, то да, можете не поступить. Вам придётся "отвязываться" от города. Или завязывать с мечтой о медицине.

Да, я тоже думала о переезде, если что! Но для начала, хочу убедиться, что во Франкфурте не взяли.
#9 
Lioness патриот11.09.14 15:30
Lioness
NEW 11.09.14 15:30 
в ответ elena_elena718 11.09.14 15:27
В ответ на:
Имею ли я право, вообще туда пробовать поступать, учитывая исходные данные.

Нет.
В ответ на:
Но для начала, хочу убедиться, что во Франкфурте не взяли.

Ну так и убеждайтесь, подав не только во Франкфурт, а ещё куда-нибудь
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#10 
elena_elena718 посетитель11.09.14 15:34
elena_elena718
NEW 11.09.14 15:34 
в ответ Lioness 11.09.14 15:30
Спасибо за совет! А вы не подскажете, какой школьный аттестат считается серебряной медалью?
#11 
Lioness патриот11.09.14 16:12
Lioness
NEW 11.09.14 16:12 
в ответ elena_elena718 11.09.14 15:34
В ответ на:
какой школьный аттестат считается серебряной медалью?

У нас считался с одной четверкой. Да и отменяли эти серебрянные медали беспрерывно. Только золотые выдавали.
Если Вы хотели спрятать диплом и никому не показывать, так подавали бы в Studienkolleg еще в конце зимы документы. С хорошим немецким могли и допустить до вступительных тестов. Вон кто-то недавно писал, что сдал при достаточно большом стечении народа. Правда, в Берлине и на что-то другое.
Только зачем Вам теперь еще год терять на ерунду в виде Колледжа? И почему Вы думаете, что поступив в Studienkolleg, так Вам место обеспечено в том же университете? Сдадите плохо или недостаточно хорошо заключительные экзамены и окажетесь при таком же неясном положении.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#12 
Львичка2006 коренной житель11.09.14 16:20
Львичка2006
NEW 11.09.14 16:20 
в ответ elena_elena718 11.09.14 15:34
У меня серебряная медаль, а в аттестате одни пятерки. Но там заранее подаются документы и те, кто претендует на золотую медаль должны были написать сочинение на 5/5 и математику на 5. На серебряную медаль допускалось в экзаменах до 2 четверок. Вот у меня за сочинение было 5/4 (но директор уже изначально подавала документы на серебро и если бы у меня были все 5рки, то медаль была бы все равно серебряная). Мне кажется, тут либо есть медаль, либо нет...а не так....пройдут ли мои оценки теоретически на медаль. В аттестате это тоже указано, что с медалью. Моя сестра заканчивала тоже школу на одни пятерки, но там директор вообще документы на медали не отправляла, в итоге и нет у нее ничего и в уни поступала по общему конкурсу.
#13 
elena_elena718 посетитель11.09.14 16:29
elena_elena718
NEW 11.09.14 16:29 
в ответ Lioness 11.09.14 16:12
В ответ на:
Только зачем Вам теперь еще год терять на ерунду в виде Колледжа? И почему Вы думаете, что поступив в Studienkolleg, так Вам место обеспечено в том же университете? Сдадите плохо или недостаточно хорошо заключительные экзамены и окажетесь при таком же неясном положении.

Если, каким то чудом я туда поступлю!!!! Хотя сейчас решила, звонить завтра и обьяснять ситуацию как есть.
Но если я, все таки поступлю и сдам плохо выпускные экзамены в Коллеге на М курсе, я дальше в медицину не пойду учиться. Буду делать Аусбилдунг!!!!! таким образом потеряю только год!
#14 
Lioness патриот11.09.14 16:39
Lioness
NEW 11.09.14 16:39 
в ответ elena_elena718 11.09.14 16:29
В ответ на:
и сдам плохо выпускные экзамены в Коллеге на М курсе

Вы можете так же плохо сдать первую сессию в университете и потеряете только полгода.
В ответ на:
Буду делать Аусбилдунг

Ну так чего не делаете-то уже сейчас?? У Вас достаточный уровень языка немецкого. На чёрта Вам сдался колледж? Он никаким боком не поможет в поступлении и не гарантирует ни твердые знания, ни поступление, ни реально законченную учебу в уни.
"Мы не ищем простых путей" (с) Вот уж правда можно сказать....
Лучше бы немедленно нашли что-то медицинское в Ausbildung-e и приступили уже БЫ к занятиям. На фига Вам С2 уровень...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#15 
elena_elena718 посетитель11.09.14 16:57
elena_elena718
NEW 11.09.14 16:57 
в ответ Львичка2006 11.09.14 16:20
Да спасибо за разьяснение. Ясно, что медали у меня нет. Осталось надеяться на человеческий фактор. Аттестат без медали, но не совсем плохой.
Пойду в секретариат лично. Скажу, что дома у меня война, ребенка и мужа оставить не могу, чтобы год дома закончить.
Скажу еще, что не совсем старая, чтобы получить профессию. Не хочу на социале или у мужа на шее всю жизнь сидеть.
Только на них надежда, что мне Абитур помогут окончить.
У кого то есть еще идеи, что добавить?
#16 
elena_elena718 посетитель11.09.14 17:14
elena_elena718
NEW 11.09.14 17:14 
в ответ Lioness 11.09.14 16:39
В ответ на:
Лучше бы немедленно нашли что-то медицинское в Ausbildung-e и приступили уже БЫ к занятиям. На фига Вам С2 уровень...

Не иду потому, что Ausbildung это не высшее образование, но если не потяну Уни, то конечно буду делать Ausbildung (выхода другого нет)
Продолжать курсы до С2 буду, потому что, еще не куда не поступила для дальнейшего обучения. Как видите только пробую.)))
#17 
Lioness патриот11.09.14 17:27
Lioness
NEW 11.09.14 17:27 
в ответ elena_elena718 11.09.14 17:14
В ответ на:
Не иду потому, что Ausbildung это не высшее образование, но если не потяну Уни, то конечно буду делать Ausbildung (выхода другого нет)

Ausbildung в Вашей ситуации много лучше совершенно ненужного колледжа. В конце концов, можно прервать Ausbildung, если повезет поступить в следующем году. И вернуться к Ausbildung-у же, если с уни случится провал.
Поступить на какую-нибудь Krankenpflegerin можно срочно и там уровня В2 хватит с головой. Немецкий язык можно учить до бесконечности, а для университета достаточно сдать достойно С1.
Если Вас замкнёт на университете Франкфурта, то надежды на поступление сократятся до минимальных. Сколько там разрешено подавать? 5 мест? 7 мест? Подать по максимуму и срываться в тот город, в котором повезёт с поступлением. Или опять же доделывайте медицинский Аусбильдунг и ждите места во Франкфурте. На форуме есть дождавшиеся. Правда не Франкфурт, но 6 лет.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#18 
elena_elena718 посетитель11.09.14 17:40
elena_elena718
NEW 11.09.14 17:40 
в ответ Lioness 11.09.14 17:27
Да, в какой то степени, это хорошая схема. Возможно, я так и сделаю! Но мне мешает средний балл в дипломе с Украины(низкий для поступления на медицину).
То есть, мне легче постараться очень в коллеге и сдать хорошо выпускные экзамены, чем начать Аусбилдунг и поступать в уни с низким баллом.
#19 
Ника. свой человек12.09.14 18:28
Ника.
NEW 12.09.14 18:28 
в ответ elena_elena718 11.09.14 15:03
Серебряная медаль это максимально 2 четверки.
#20 
Ника. свой человек12.09.14 18:30
Ника.
NEW 12.09.14 18:30 
в ответ elena_elena718 11.09.14 17:40
Поступай сразу в уни?! Тебе даже может некоторые предметы перечтут, зачем тебе коллег?
#21 
forschfrosch коренной житель12.09.14 21:39
forschfrosch
NEW 12.09.14 21:39 
в ответ Ника. 12.09.14 18:30
Ничего ей не перечтут, она же после экономического на медицину хочет.
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#22 
forschfrosch коренной житель12.09.14 21:41
forschfrosch
NEW 12.09.14 21:41 
в ответ Lioness 11.09.14 17:27
А разве иностранцы тоже могут через Wartezeit поступить?
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#23 
forschfrosch коренной житель12.09.14 21:42
forschfrosch
NEW 12.09.14 21:42 
в ответ elena_elena718 08.09.14 23:44
Какой средний балл получается в общем? Если оценки плохие, то поступать лучше, сдавая вступительные экзамены -так хоть какой-то шанс есть
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#24 
Ника. свой человек12.09.14 22:26
Ника.
NEW 12.09.14 22:26 
в ответ forschfrosch 12.09.14 21:39
ааа тогда нет конечно. Ну даже если с нуля начать?!Там ведь конкурс еще да.
#25 
Ednid завсегдатай12.09.14 22:34
NEW 12.09.14 22:34 
в ответ forschfrosch 12.09.14 21:42
Вступительные нужно еще сдать... Но это еще пол беды. Нужно еще ФСП потом сдать. Да и во Франкфурте она скорее всего не останется. Там же тоже скорее всего квота по одному иностранцу от страны? Во Ф. эту квоту какой-нибудь смышленый соотечественник ТС быстро займет
#26 
forschfrosch коренной житель13.09.14 00:25
forschfrosch
NEW 13.09.14 00:25 
в ответ Ednid 12.09.14 22:34
Да кто придумал про эту квоту "по одному на страну"? Нет такого, кто лучше балл набрал, тот и прошел
Со вступительными есть хоть какой-то шанс, а с только плохими оценками его нет вообще. Тем более, почему вы считаете, что тс не смышленая ? Я ее тему помню первую, тогда она по-немецки едва говорила, а сейчас вон уже C2, а прошло меньше года. Хотя зачем ей с2 непонятно, лучше бы на дсх готовилась
А что такое фсп я не знаю, объясните
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#27 
Ednid завсегдатай13.09.14 10:28
NEW 13.09.14 10:28 
в ответ forschfrosch 13.09.14 00:25, Последний раз изменено 13.09.14 14:04 (Ednid)
ФСП это выпускной экзамен в коллеге.
И да, нв многих, если не во всех, медфаках есть квоты по странам. Такая вот глупая реальность. Об этом обычно предупреждают на первых днях занятий в коллегах
Да даже если она гений, но если школа закончена давным давно, то в коллеге будет очень сложно. Преподают с расчета на то, что материал ты знаешь хорошо, просто повторить детали. Учитывая, что училась ТС на экономике, не думаю что она много помнит из биологии, химии и тд. А эти предметы нужно не просто сдать, а сдать минимум на 1.7, чтобы шансы иметь потом
#28 
Lioness патриот13.09.14 13:57
Lioness
NEW 13.09.14 13:57 
в ответ forschfrosch 12.09.14 21:41, Последний раз изменено 13.09.14 14:00 (Lioness)
В ответ на:
А разве иностранцы тоже могут через Wartezeit поступить?

Если иностранцы уже живут в Германии, то да. Зачем автор темы не подавала в ЭТОМ году, если уж немецкий был на уровне, не знаю. Уже бы год пошел.
Чтобы улучшить вступительный балл там что-то другое можно сдать. Затею с колледжем считаю просто потерей времени. Еще неизвестно, улучшится ли балл вообще.
В ответ на:
Хотя зачем ей с2 непонятно, лучше бы на дсх готовилась

Непонятно, почему DSH не сдала этой весной. Он бы не прокис этот экзамен. Потом бы порасшвыряла бы заявки на медицину, получила бы отказы и уже затикало бы Wartezeit
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#29 
elena_elena718 посетитель13.09.14 19:50
elena_elena718
NEW 13.09.14 19:50 
в ответ forschfrosch 12.09.14 21:41
В ответ на:
Какой средний балл получается в общем? Если оценки плохие, то поступать лучше, сдавая вступительные экзамены -так хоть какой-то шанс есть

Точно не знаю, какой балл т.к. не отправляла свой диплом в Ассист, но по моим подсчетам выходит 3,9 (по укр. шкале)
#30 
forschfrosch коренной житель14.09.14 13:00
forschfrosch
NEW 14.09.14 13:00 
в ответ Ednid 13.09.14 10:28
Я училась на ин.язе, но ничего, быстро все вспомнила, сдала вступительные лучше всех. Но я в колледже не училась. На пропедойтикуме нас подготовили, за пару месяцев.
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#31 
forschfrosch коренной житель14.09.14 13:01
forschfrosch
NEW 14.09.14 13:01 
в ответ elena_elena718 13.09.14 19:50
3,9 по пятибалльной, где 5 лучшая? Если да, то это не очень хорошо. Мое мнение, надо поступать туда, где не просто по оценкам, тогда шансы лучше
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#32 
elena_elena718 посетитель15.09.14 06:57
elena_elena718
NEW 15.09.14 06:57 
в ответ forschfrosch 14.09.14 13:01
В ответ на:
Мое мнение, надо поступать туда, где не просто по оценкам, тогда шансы лучше

Если бы были такие уни. Медицинские специальности только с проходным баллом. ( Конечно, так и должно быть! Нечего было в школе или уни расслабляться!!!!
#33 
Lioness патриот15.09.14 09:44
Lioness
NEW 15.09.14 09:44 
в ответ elena_elena718 13.09.14 19:50
В ответ на:
Точно не знаю, какой балл т.к. не отправляла свой диплом в Ассист, но по моим подсчетам выходит 3,9 (по укр. шкале)

Ну так отправь.... Когда сроки подачи документов подойдут.
Кстати, Абитур можно и экстерном сдать. Не обязательно ходить в школу.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#34 
forschfrosch коренной житель16.09.14 07:08
forschfrosch
NEW 16.09.14 07:08 
в ответ elena_elena718 15.09.14 06:57
Только да не только.
Например, в Heidelberg и с 1.0 просто так не возьмут, а куда-то и с тройками поступить можно.
Вы, видимо, даже и не узнавали еще, на каких условиях где зачисляют - займитесь лучше этим, чем какие-то окольные пути искать с коллегом
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#35 
elena_elena718 посетитель16.09.14 22:04
elena_elena718
NEW 16.09.14 22:04 
в ответ forschfrosch 16.09.14 07:08
В ответ на:
Вы, видимо, даже и не узнавали еще, на каких условиях где зачисляют - займитесь лучше этим, чем какие-то окольные пути искать с коллегом

Спасибо за совет! Я отправлю документы в Ассист для подтверждения Абитура.
Мне очень не хочется переезжать. Попробую сначала Франкфурт и Маинц.
Поделитесь опытом. Как поступают по Вартелист?
Я так понимаю, что места свободные занимают в первую очередь студенты с хорошим баллом, а остальные отправляются в Вартелист. Или?
Или если мне эти два уни откажут, для поступления нет вообще шансов.
Или Ассист меня вообще может не рекомендовать поступать на медицину?
Спасибо!
#36 
elena_elena718 посетитель16.09.14 22:05
elena_elena718
NEW 16.09.14 22:05 
в ответ Lioness 15.09.14 09:44
Спасибо за совет! Я отправлю документы в Ассист для подтверждения Абитура.
Мне очень не хочется переезжать. Попробую сначала Франкфурт и Маинц.
Поделитесь опытом. Как поступают по Вартелист?
Я так понимаю, что места свободные занимают в первую очередь студенты с хорошим баллом, а остальные отправляются в Вартелист. Или?
Или если мне эти два уни откажут, для поступления нет вообще шансов.
Или Ассист меня вообще может не рекомендовать поступать на медицину?
Спасибо!
#37 
Lioness патриот16.09.14 22:21
Lioness
NEW 16.09.14 22:21 
в ответ elena_elena718 16.09.14 22:05
В ответ на:
Поделитесь опытом. Как поступают по Вартелист?

Поступают обычным образом. А вот если получают отказ по непрохождению баллов, то "повисают" в Warteliste.
Есть какие-то пути для улучшения оценки Абитура. Узнавайте это конкретно в каждом университете.
Вам нужно было обязательно в этом году подать. Не все университеты работают с УниАссист. УниАссист ничего не рекомендуют, они формально обрабатывают документы. В некоторые университеты можно подавать напрямую.
Подавайте "веером" и обязательно и лучше срочно идите на какой-нибудь медицинский Ausbildung. Хотя их много различных и хорошие надо искать за год.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#38 
elena_elena718 посетитель16.09.14 22:48
elena_elena718
NEW 16.09.14 22:48 
в ответ Lioness 16.09.14 22:21
Спасибо! Буду следовать Вашим рекомендациям.
В ответ на:
Есть какие-то пути для улучшения оценки Абитура

Для этого я и хотела в Коллег пробовать.....а какие еще способы могут быть????
Ассист обработает мой диплом и посчитает оценки по факту.((((
#39 
elena_elena718 посетитель16.09.14 22:51
elena_elena718
NEW 16.09.14 22:51 
в ответ Lioness 16.09.14 22:21
В ответ на:
Хотя их много различных и хорошие надо искать за год.

Что значит хороший??? По каким критериям? Можете что то интересное посоветовать? Спасибо!
#40 
Lioness патриот17.09.14 10:19
Lioness
NEW 17.09.14 10:19 
в ответ elena_elena718 16.09.14 22:51
В ответ на:
Что значит хороший??? По каким критериям?

Уход за престарелыми - очень средний вариант, есть всегда.
Процедурная мед.сестра, которая ведает приборами для физиотерапии (точно не помню, как называется обучение, но дочь знакомых учится уже третий год, собирается, кстати, потом на медицину), намного лучше. Но она проходила собеседование и соискателей было много. Школу заканчивала в Германии, взяли (один из критериев) за владение тремя языками: немецким, русским и английским.
Это вот первое, что пришло в голову.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#41 
forschfrosch коренной житель17.09.14 13:42
forschfrosch
NEW 17.09.14 13:42 
в ответ elena_elena718 16.09.14 22:04
В сМайнц поступают по оценкам, напрямую без уни ассист, ss и ws
Во Франкфурт через уни ассист, наполовину играет роль оценка и на половину вступительные экзамены. Только ws
Насчет Wartezeit, если честно, никогда не слышала, чтобы кто-то из иностранцев поступил таким образом. Узнавайте в университетах, а не на форумах
Меня не обязательно носить на руках, я сама на шею взлезу
#42 
Lioness патриот17.09.14 15:22
Lioness
NEW 17.09.14 15:22 
в ответ elena_elena718 16.09.14 22:05
В ответ на:
для поступления нет вообще шансов.

Поступайте в Австрию. Потом переводитесь.
Но там, кажется, вступительные экзамены.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#43 
1 2 3 все